КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Культура в массы! » Барин и скоморохи? Или всё же нет? - 1


Барин и скоморохи? Или всё же нет? - 1

Сообщений 361 страница 390 из 454

361

A_Safin2 написал(а):

Но «Солярис», мне кажется, один из довольно скверных его фильмов.

У каждого, конечно, есть свое суверенное право любить или не любить "Солярис". Правда, это один из очень немногих отечественных фильмов, имеющих высочайшие оценки не только на IMDB, но и на более профессиональном сайте Rotten Tomatoes. По известности на Западе эту картину можно сравнить только с "Иди и смотри". Но допустим, что это всё ерунда, мнение Д. Горелова, блестящего кинокритика, важнее. Но я читаю вот это:

А в остальном - и повесть Станислава Лема довольно отмороженная, и играют ее тоже совершенно отмороженным образом. Желание встретиться с погибшими родственниками - оно здравое, Дмитрий Астрахан на этой основе с очень большим чувством снял великолепную «Четвертую планету». А Тарковского брейгелевские «Охотники на снегу», висящие на стене, волнуют куда больше, чем все остальное.

И понимаю, что автор с сюжетом "Соляриса" знаком чуть менее, чем никак. Иначе бы он знал следующее: 1) Хэри хотя и погибла, но "родственницей" главного героя не являлась; 2) "образования Ф", созданные Океаном для других членов экипажа орбитальной станции, были воплощением кошмарных, полуосознанных образов, мелькнувших когда-то у них в голове, а вовсе не копиями каких-то живших ранее людей. Крису Кельвину просто "повезло", а у его коллег "образования Ф" вызывали невыносимое отчаяние и стыд.

Вот с этим постом таки уважаемого Сафина полностью согласна, тут и у меня мнение не только не совпало с Гореловым, что нормально, но его мнение вызвало некоторое удивление и ощущение некоторой неадекватности, то есть протест, хотя и безусловно признаю за ним как право на иное мнение, так и на явный эпатаж и провокационность, которые в приведенной мною его статье по-моему сплошь и рядом.

0

362

Nestor написал(а):

Я даже не о фильме, а о книге "А зори здесь тихие". Прекрасная книга, прочел запоем в один присест,  но с точки зрения реальности полный вымысел. Как и прекрасный фильм.

Нестор,
вполне согласен с обеими оценками. И при этом ИМХО одна из самых страшных сцен советского кино - это старшина Васков, который, потеряв всех своих девушек, идет квитаться с немцами. И ведь в кадре вроде бы ничего не происходит, кроме выдающейся игры выдающегося актера.
И опять же - а что НЕ миф? Пирл-Харбор? Спасение рядового Райана?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

363

А у меня, наконец, наступил Новый год.
В конце концов, лучший Рождественский (в нашей традиции - Новогодний) фильм.
https://pp.userapi.com/c849232/v849232203/fb0b9/9bn4LrNWRKU.jpg

0

364

gandalf написал(а):

Нестор, И опять же - а что НЕ миф? Пирл-Харбор? Спасение рядового Райана?

  Если Вы о фильмах, то хотя бы в отношении "Пирл-Харбора" в основе фильма - реальные события. Насколько реально они показаны - не берусь судить, могу лишь предположить, что не совсем, хотя ни фильма не смотрел, ни изучал подробно ход операции.

О "спасении"  - фабулу, т.е. реальность сюжета как такового, вообще не обсуждаю, поскольку не в курсе ее реальности, что касается самих батальных сцен мое мнение неизменно - если показывать боевые действия так, как они происходили в реальном мире, никто эти фильмы смотреть не будет - не зрелищно.
С точки зрения миф/немиф интересны фильмы -  "Несокрушимый", в основе которого лежат вполне реальные события ну и, конечно, наверняка с триумфом идущий по экранам страны Т-34, сюжет которого основан на имеющей хождение еще в войну легенде, экранизированной еще, емнип, в году 1964.
Вот только я не готов (точнее не хочу) обсуждать вопрос чисто технического правдоподобия, поскольку считаю этот вопрос даже не десятым.

Отредактировано Nestor (05.01.2019 17:56:23)

0

365

A_Safin2 написал(а):

С другой стороны, бывают случаи, когда в каких-то продуктах действительно обнаруживаются опасные вещества, а производитель, пытаясь оправдаться, сваливает всё на происки конкурентов (примерно как неудачу Хиллари Клинтон пытались списать на "русских хакеров"). Истину в подобных случаях установить практически невозможно, а само их количество со времен Калатозова и до наших дней настолько велико, что попытка "блестящего кинокритика" представить эту историю нелепым мифом выглядит по меньшей мере странной. Один из последних масштабных примеров - обнаружение в Европе в 2017 году огромного количества яиц, содержащих нервно-паралитический яд - всего только.

1. Истину в большинстве случаев реального производства (не скажу во всех, но в большинстве) установить возможно. Посмотрите для примера сериал "Секунды до катастрофы", там очень наглядно показано, что такое современное расследование, какие технологии за ним стоят и каковы его возможности. Стоит вспомнить и тот факт, что в развитых странах производство как правило компьютеризировано и там ведется партионный учет - по каждой партии продукта можно посмотреть, из каких комплектующих она сделана, на каких станках и руками каких работников. Кстати, в истории с яйцами (о ней чуть ниже) такой учет реально работал.
2. История с яйцами - как раз классический пример нарушения технологии и санитарных правил. Голландская фирма ChickFriend изводила клещей в курятниках на птицефермах при помощи смеси некоего лекарства DEGA-16 (понятия не имею что это такое) и фенпронила, того самого нервно-паралитического яда. Эту смесь им поставляла бельгийская фирма Poultry Vision. Яд попадал в организм птиц, а оттуда - в яйца. В результате ПДК по фенпронилу были превышены в десятки раз. При этом ни единого смертного случая обнаружено не было, хотя по некоторым данным отравленные яйца продавались на протяжении нескольких лет. То есть, вред для здоровья, надо полагать, был, но не такой, чтобы человек сразу помер или тяжело заболел. Так что ужос-ужос-ужос нервно-паралитического яда* несколько преувеличен. И да, расследование было проведено, тот самый партионный учет прекрасно сработал, были обнаружены фермы, производившие отравленные яйца, на них был обнаружен яд, через партии яда вышли на поставщика. Поскольку использовать фенпронил в производстве продуктов питания людей в ЕС законодательно запрещено, бельгийцы и голландцы совершили уголовное преступление, за что и были повязаны.  (источник). Занавес. Никакого злого умысла тут не просматривается, с сюжетным ходом из "Заговора обреченных" ничего общего нет.

А была еще и традиция милых американских розыгрышей на Хэллоуин, когда в торты засовывали лезвия от бритвы или гвозди, а в конфеты - кокаин, а иногда и цианид.

Ну да, преступники есть при любом строе. Вот в СССР Тамара Иванютина много лет травила людей таллием, десятки пострадавших - социализм виноват?

*Фенпронил действительно является нервно-паралитическим ядом, так что слова уважаемого Александра совершенно справедливы. Но для насекомых и в соответствующих концентрациях. А в цепочке клещ - курица - яйцо - человек яд оказался сильно разбавленным и никаких примеров того, чтобы человек от этого яда серьезно пострадал мне обнаружить не удалось.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

+1

366

gandalf написал(а):

1. Истину в большинстве случаев реального производства (не скажу во всех, но в большинстве) установить возможно. Посмотрите для примера сериал "Секунды до катастрофы", там очень наглядно показано, что такое современное расследование, какие технологии за ним стоят и каковы его возможности.

В жизни, разумеется, всегда происходит именно так, как в полупропагандистских западных сериалах. Думаю, при наличии реального злого умысла спрятать концы большого труда не составит даже теперь - что уже говорить про 50-е годы, о которых изначально шла речь.

2. История с яйцами - как раз классический пример нарушения технологии и санитарных правил.

История с яйцами - это классический пример нашего везения. Случись она(история) не в 2017-м, а в 2018-м - все виды спектрального анализа показали бы безусловную причастность к отравлению яиц Баширова и Петрова. И где-нибудь на "Эхе Москвы" ни у кого не было бы и тени сомнения в результатах экспертизы - все как в "Секундах до катастрофы". Компьютеры тут не панацея - когда нужно, всегда обнаружится какой-нибудь Fancy Bear или другой Bear. 

Никакого злого умысла тут не просматривается, с сюжетным ходом из "Заговора обреченных" ничего общего нет.

В фильме такого сюжетного хода и нет, про отравление косметики Калатозов отдельно то ли писал, то ли говорил.

0

367

Здравствуйте, камаз!

камаз написал(а):

Про "менделизм-морганизм"? В который раз.
В электронном виде уже есть.

http://imichurin.narod.ru/mukholub.htm

Начинаем снова или опять.)

Понимаю, вы уже произнесли ваше "Мене текел фэрес". Вынужден, однако, заметить, что вы - не Господь Бог, поэтому даже самые строгие ваши вердикты могут быть ошибочными.

Либеральная идея "естественного неравенства людей". Неравенство - естественный, биологический, социальный и исторический факт. Обусловленный изначально.
От этого не уйти.

Забавно смотреть, как вы не только радостно проглатываете наживку чёрного пиара товарисча Студитского, но и не менее радостно её популяризируете. Забавно, что мудрый государственник следует слогану Навального "Вы не рефлексируйте, вы распространяйте". Между тем, при минимальной рефлексии (сиречь рассуждении) в памяти всплывает французская Декларация прав человека и гражданина, где первая же фраза статьи №1 гласит: Люди рождаются и остаются свободными и равными в правах. Не либералы писали? А фраза Liberté, Égalité, Fraternité (свобода, равенство и братство) там до сих пор пишут на фасадах всех государственных учреждений. И не надо думать, что всё ограничилось декларациями: к 1794 году рабство было отменено во всех французских колониях. Не либералы делали? А кто, позвольте спросить?

Могли ли в Советском союзе это принять?
На Нюрнбергском процессе, кстати, линия защиты нацистов, со ссылками в основном на англо-саксонских ученых и философов.
Политическая карикатура в тему.

Для начала, пожалуйста, приведите фамилию хотя бы одного известного генетика, который защищал нацистов на Нюрнбергском процессе. А то опять чёрный пиар получается: кто-то защищал, а генетики (мухолюбы-человеконенавистники) виноваты.
А теперь посмотрим, что именно не могли принять в Советском союзе. Прямо по тексту статьи. Я ведь - о ужас - не распространяю, а рефлексирую :-). Итак,
1. Статья начинается с классического чёрного пиара:

Студитский написал(а):

Рассказ о современном американском расизме можно начать с исторической справки.
Широко известное справочное издание «Энциклопедия американа» дает развернутую информацию о Кэлгоуне, государственном деятеле Соединенных Штатов тридцатых—сороковых годов прошлого столетия.

Читателя заранее настраивают на смешение генетики и расизма. В реальности генетика как наука появилась в 1900 году, когда повторно открыли законы Менделя и по совпадению нашли его труды. Вопрос: какое отношение Кэлгоун имеет к генетикам ("мухолюбам")?
2. Чёрный пиар продолжается:

Студитский написал(а):

Он [Кэлгоун - К.С.] апеллировал к науке, которая в лице антрополога Мортона и археолога Глиддона услужливо встала на сторону рабовладения. Негры — особая порода, отличная от белых людей, цинично говорилось в ноте Кэлгоуна. Поэтому нет оснований изменять их правовое положение.

Опять же, при чем здесь генетика?
3. А теперь биолог в штатском начинает притягивать за уши генетику к расизму:

Студитский написал(а):

На страже интересов реакции стоит мен-делевское лжеучение о наследственности.

Вот так сразу - обухом по башке. Лжеучение и точка. Доказательств "ложности" никаких, даже пресловутого "хайли лайкли".

Студитский написал(а):

Менделевская генетика перевооружила расизм. Она не нуждается в архаических приемах, которыми сто лет назад пользовались Нотт и Глиддон, выискивая признаки «низшей расы» у негров. Менделевская генетика вообще свысока относится к телесной организации, расценивая ее как второстепенную, смертную оболочку.

Прямое вранье. Генетика просто-напросто основана на строгом различении фенотипа (совокупности признаков организма, подверженных изменениям в результате действия внешних условий, болезней и т.д.) и генотипа (наследственной "программы", по которой строится организм). Различение этих двух категорий не означает, что одно "выше" другого, а просто то, что генотип гораздо труднее изменить внешними условиями, чем фенотип*. Кстати, эти понятия есть в современной Вики, почитайте.

Студитский написал(а):

В изображении менделистов подлинную суть человека, как и всех живых организмов, составляет его наследственное вещество, некая «бессмертная, неизменная субстанция», покоящаяся якобы в сокровенных недрах клеточного ядра, в мельчайших крупинках — генах.

"Подлинная суть" - выдумка Студитского, генетика - не философская школа, а эмпирическая наука. Про соотношение фенотипа и генотипа см. выше. Кстати, роль ДНК как наследственного вещества была блистательно доказана еще в 1944 году в работах Освальда Эвери и других исследователей, так что и это положение "менделистов-морганистов" на тот момент имело строгое экспериментальное подтверждение.

Студитский написал(а):

В течение сорока лет по почину шефа американского менделизма Томаса Моргана американские генетики изучают наследственность у мухи-дрозофилы. Тысячи опытов проведены над злосчастной мухой, обреченной размножаться в лабораторной пробирке. В результате этих исследований мушиное население, развивающееся в пробирке, объявлено моделью процессов видообразования, упрощенным подобием развития рас, разновидностей и видов.

Вранье. На дрозофилах проверялся и отрабатывался один раздел генетики - хромосомная теория наследственности. И здесь Морган и его последователи были совершенно правы: ДНК действительно находится в хромосомах, а закономерности распределения генов в хромосомах (например, т.н. кроссинговер) действительно имеют место у дрозофилы, человека, растений, животных, в общем, любых живых организмах.

Из пробирки экспериментатора-дрозофилиста стали беззастенчиво черпать свою аргументацию, проповедники расизма в социологии и политической экономии, в антропологии и этнографии, в биологии и медицине.

Стоп-стоп-стоп. Если какие-то расисты основывают свою аргументацию на плохо понятых законах генетики, то при чем тут генетика?

Студитский написал(а):

Не менее благоприятный отзыв «Журнал наследственности» дает книге Меллера, Литтла и Снайдера «Генетика, медицина и человек», вышедшей а 1947 году. Естественно, что центральный орган американской ассоциации генетиков восторженно восхваляет произведение, одним из авторов которого является Меллер, лидер современной менделевской генетики. Но внимание читателя привлекается не только к «научному» содержанию книги, но и к недвусмысленным политическим выводам, которые делает автор рецензии на основании «научных» заключений Меллера. Без малейших колебаний Меллер ставит знак равенства между мушиным населением пробирки и человеческими расами!

На моё счастье, книга Мёллера, Литтла и Снайдера оказалась в Google.Books, по ней работает поиск. Так вот, слово "раса" там употребляется трижды, во всех трех случаях - применительно к мышам. В двух случаях (с.73, с.103) речь идет о наблюдаемых авторами различиях между расами, а на странице 151 - итоговый вывод:

Мёллер Литтл Снайдер написал(а):

Such interracial variations are often less significant, than variations within a single race

перевод написал(а):

Эти различия между расами часто менее значимы, нежели вариации в пределах одной расы.

Точка. Вопрос о расизме снят, даже применительно к мышам :-) .

Студитский написал(а):

Генетик Гэйтс выпустил книгу «Происхождение человека». В аннотации, помещенной в «Журнале наследственности», говорится, что полинезийцы, меланезийцы и негры возникли как человеческие расы в сравнительно позднее время. Другими словами, читателю преподносится как «научное открытие» нелепое утверждение, что черные расы совсем недавно вышли из обезьяноподобного состояния и развивались независимо от других человеческих рас.

После, мягко говоря, вольного обращения с работой Мёллера, Литтла и Снайдера трудно верить Студитскому и в данном вопросе. Кстати, по современным данным расы действительно возникли не одновременно. Только европеоидная и монголоидная раса возникли позже и произошли от людей негроидной расы в результате цепочки мутаций.

Студитский написал(а):

В то время как демократическое общество еще неохотно признает расовые различия, — можно было прочитать в «Журнале наследственности» в 1933 году, — вся генетика в целом ведет к заключению, что расовые смешения ослабляют и уничтожают ценные человеческие породы. Жизненная сила повышается только в чистопородных расах путем длительного отбора. Смешение рас в большинстве случаев ведет к расовой дегенерации

Вот здесь - архив выпусков "Журнала наследственности" (Journal of Heredity) с 1900 года. Не сочтете за труд показать пальчиком хотя бы на аннотацию статьи (полные тексты, увы, недоступны, точнее, доступны за деньги), где такое могло быть сказано? А пока - подозрение на очередное вранье.

Студитский написал(а):

На протяжении ряда десятилетий менделевская генетика твердит о несовместимости ее «научного» мировоззрения с идеалами демократии.

Очередное "хайли-лайкли". Никаких ссылок и цитат не приводится.

«Люди рождаются неравными», — наэойливо твердят менделисты. Из этого тезиса выросло реакционное извращение науки — лжеучение об улучшении человеческой породы, получившее название евгеники.

Очередное вранье, как в первой, так и во второй фразе. Евгеника - не что иное как попытки селекции человеческой породы, как и прочая селекция она возникла задолго до появления генетики.

Студитский написал(а):

На протяжении полувека а Америке вышло много десятков книг, излагающих основы этой псевдонауки. Создавались общества евгенистов, созывались съезды и международные конгрессы. Шли споры о методах выведения «человеческих пород». Но неизменной оставалась суть движения. стремящегося оправдать господство «избранных».

Продолжение черного пиара: генетика=евгеника. Поэтому все действительно реакционные тезисы и деяния евгеники - это, конечно, "кровавая практика американского менделизма" (так у автора).

Евгеника — единственная область, где менделевская генетика нашла себе выход в «практику». Эта «практика» противоречит не только элементарной гуманности и чувству человечности: она находится в вопиющем противоречии с данными передовой науки, которая опровергает неизменность наследственности, доказывает возможность преобразования природы организмов путем изменения условий жизни. Но хозяевам буржуазной науки нет дела до фактов. Они поощряют менделевскую генетику именно за то, что она, извращая факты, толкует их в интересах реакционной политики.

Опять вранье. Генетика на тот момент имела множество практических достижений, начиная от исключительно урожайной "инцухт-кукурузы" и заканчивая работами того же Мёллера по мутагенному влиянию радиации, в том числе, в малых дозах.
Наконец, апофеоз:

Студитский написал(а):

Во второй мировой войне фашизм выступал вооруженный не только самолетами и танками. Его идейным оружием были бредовые вымыслы о «праве» германской расы, «расы господ» на подчинение и угнетение «низших» рас, то есть романских, славянских и других народов. Эти вымыслы нашли своих защитников среди германских менделистов. Свойства «высших» и «низших» рас сделались излюбленным предметом специальных псевдонаучных изысканий. Шли годы, накапливался хлам расистской пропаганды, нагло извращались факты.

И опять ни ссылок, ни цитат. Одно сплошное "хайли-лайкли".
Резюме: работа Студитского - типичный образчик чёрного пиара эпохи товарища Сталина: "антисоветскую группу", подлежавшую изоляции и/или уничтожению следовало представить как подлинное исчадие ада. И в этой области у биолога в штатском всё превосходно получилось. Ну, а Борис Ефимов представил иллюстрации, вполне достойные самого "научно-популярного труда".

*В оригинале (работы В.Л.Иогансена, который ввел понятия "фенотип" и "генотип") генотип действительно считался неизменяемым. Но к 1949 году, когда "биолог" писал статью, это представление было давно отброшено как ошибочное.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (06.01.2019 12:34:18)

+3

368

A_Safin2 написал(а):

В жизни, разумеется, всегда происходит именно так, как в полупропагандистских западных сериалах. Думаю, при наличии реального злого умысла спрятать концы большого труда не составит даже теперь - что уже говорить про 50-е годы, о которых изначально шла речь.

Это при партионном учете, рентгеноструктурном и радиоизотопном анализе? Очень хочется эмпирических подтверждений. Кстати, напомню, что все без исключения серии "Секунд до катастрофы" описывают реальные события.

История с яйцами - это классический пример нашего везения. Случись она(история) не в 2017-м, а в 2018-м - все виды спектрального анализа показали бы безусловную причастность к отравлению яиц Баширова и Петрова. И где-нибудь на "Эхе Москвы" ни у кого не было бы и тени сомнения в результатах экспертизы - все как в "Секундах до катастрофы". Компьютеры тут не панацея - когда нужно, всегда обнаружится какой-нибудь Fancy Bear или другой Bear.

Погуглите egg contamination 2018. Узнаете много интересного. Кстати, а разве в 2017 году не велась пропагандистская кампания против России? Отчего же не воспользовались? "Ну тупыыые" ((с) М.Задорнов) ? 

В фильме такого сюжетного хода и нет, про отравление косметики Калатозов отдельно то ли писал, то ли говорил

Спасибо за уточнение.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

369

gandalf написал(а):

Генетика просто-напросто основана на строгом различении фенотипа (совокупности признаков организма, подверженных изменениям в результате действия внешних условий, болезней и т.д.) и генотипа (наследственной "программы", по которой строится организм). Различение этих двух категорий не означает, что одно "выше" другого, а просто то, что генотип гораздо труднее изменить внешними условиями, чем фенотип*.

Кирилл, никак не могу запомнить, это генетика - продажная девка империализма или кибернетика?  И не настала ли пора отмежеваться от вейсманизма-морганизма, а заодно и от менделизма? :rolleyes:

0

370

gandalf написал(а):

Это при партионном учете, рентгеноструктурном и радиоизотопном анализе? Очень хочется эмпирических подтверждений.

Самый простой пример - расследование по поводу рассылки спор сибирской язвы в 2001 году. Все методы в распоряжении имелись, результат - пшик. Назначенный виновный покончил с собой, доказательства ничего не доказывают, дело тупо замяли после нескольких пересмотров. Мотивы не установлены, причины совпадения по времени с 11 сентября - тоже. Или там учет был слабее? Опять-таки наше счастье, что это давно было, иначе виновного нашли бы с рекордной скоростью.

Кстати, напомню, что все без исключения серии "Секунд до катастрофы" описывают реальные события.

Вы меня удивляете. Все без исключения серии передачи "Следствие вели" тоже описывают реальные события. Значит ли это, что советской милиции удалось достичь стопроцентной раскрываемости?

Погуглите egg contamination 2018. Узнаете много интересного.

Да неинтересно это как раз. Могу одно сказать - если бы аналогичного результата хотел бы добиться некий злоумышленник, то у него был бы широкий спектр возможностей остаться не найденным.

Кстати, а разве в 2017 году не велась пропагандистская кампания против России? Отчего же не воспользовались? "Ну тупыыые" ((с) М.Задорнов) ?

Они не тупые, а просто дисциплинированные. В 2017-м году безупречные, вооруженные методами рентгеноструктурного анализа и, само собой, честнейшие западные эксперты при информационной поддержке не менее чистых и честных СМИ дружно осваивали тему российского допинга. Плюс в США активно искали кибернетических медведей под виртуальной кроватью. Старт расследований о России-отравительнице всех честных и свободных людей был дан уже после зимней Олимпиады. Вообще меня удивляет, как после "дела Скрипалей" можно еще питать какие-то иллюзии относительно всех этих "экспертов" и их методики.   

+1

371

Nestor написал(а):

Кирилл, никак не могу запомнить, это генетика - продажная девка империализма или кибернетика?  И не настала ли пора отмежеваться от вейсманизма-морганизма, а заодно и от менделизма?

Здравствуйте, Нестор!
Есть мнение, что ни то, ни другое. Читал, что фразу "генетика - продажная девка империализма" придумали тогда, когда всю эту историю уже принялись разоблачать. Что похоже на правду - формально в нашей стране никто не возражал против генетики. Клеймили "менделизм-вейсманизм-морганизм" в разных сочетаниях, но "мичуринскую генетику" (т.е. учение Лысенко) горячо поддерживали. Такое вот иезуитство, довольно обычное для той честной и справедливой поры.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (06.01.2019 21:06:50)

0

372

A_Safin2 написал(а):

Самый простой пример - расследование по поводу рассылки спор сибирской язвы в 2001 году. Все методы в распоряжении имелись, результат - пшик. Назначенный виновный покончил с собой, доказательства ничего не доказывают, дело тупо замяли после нескольких пересмотров. Мотивы не установлены, причины совпадения по времени с 11 сентября - тоже. Или там учет был слабее? Опять-таки наше счастье, что это давно было, иначе виновного нашли бы с рекордной скоростью.

Мы с вами до сих пор рассматривали конкурентную борьбу, по сути дела - диверсии на производстве* конкурента. В этой области - от сбоя на производственной линии до аварии или катастрофы самолета - возможности следствия в последние десятилетия резко возросли. Но я нигде не утверждал, что можно легко и непринужденно раскрыть абсолютно любое преступление. Скажем, по поводу нападавших на Charlie Hebdo у меня большие сомнения - чтобы преступники так легко разбрасывались своими удостоверениями личности...

Вы меня удивляете. Все без исключения серии передачи "Следствие вели" тоже описывают реальные события. Значит ли это, что советской милиции удалось достичь стопроцентной раскрываемости?

Странная логика. Я не утверждал, что успех расследования катастроф в сериале сама собой означает успех любого расследования. Но в сериале показан впечатляющий прогресс методов анализа, систем регистрации ("логов", говоря языком ИТ) всех событий в системах и установках, "чёрных ящиков" и не только, а также самих процедур расследования, далеко ушедших от принципа "У каждой аварии есть фамилия, имя и отчество". Кстати, поправьте меня, если я ошибаюсь, но раскрываемость в СССР была весьма высокой, во всяком случае, кратно более высокой, чем в нынешней России.

Да неинтересно это как раз. Могу одно сказать - если бы аналогичного результата хотел бы добиться некий злоумышленник, то у него был бы широкий спектр возможностей остаться не найденным.

ОК. Отвечу в вашем стиле: "широких возможностей" для злоумышленника я не вижу. Одно дело ввезти в страну споры и отправить их по почте, другое дело - проникнуть на современное автоматизированное производство и что-то там напортачить. Тем более, в условиях привычки европейцев и американцев к "стукачеству", как у нас любят говорить, т.е. к немедленному информированию о всяких подозрительных событиях. Я был на нефтепромыслах, на алюминиевом заводе, туда не так просто попасть. К тому же, надо хорошо знать технологию производства** и самих работников - появление незнакомого человека в горячем цехе алюминиевого завода, например, сложно не заметить.

Они не тупые, а просто дисциплинированные. В 2017-м году безупречные, вооруженные методами рентгеноструктурного анализа и, само собой, честнейшие западные эксперты при информационной поддержке не менее чистых и честных СМИ дружно осваивали тему российского допинга.

Которого, разумеется, не было, но вот данные Московской лаборатории мы в оговоренные сроки так и не передали. В итоге опять рискуем вылететь с очередного чемпионата мира. Вот на фига, спрашивается, если весь допинг высосан из пальца?

Плюс в США активно искали кибернетических медведей под виртуальной кроватью.

Строго говоря, сами факты вмешательства Мюллер таки нашел, только их масштаб совершенно не соответствовал требуемому. Но что мешало американцам дисциплинированно переключиться на отравление яиц? Поневоле вспомнишь задорную репризу Задорнова.

Старт расследований о России-отравительнице всех честных и свободных людей был дан уже после зимней Олимпиады. Вообще меня удивляет, как после "дела Скрипалей" можно еще питать какие-то иллюзии относительно всех этих "экспертов" и их методики.

А вы знаете факты, которые указывают на алиби наших спецслужбистов? У меня вот было странное впечатление, когда я в прошлом году слушал подробности этой истории: открывают рот представители Скотланд-Ярда - появляется уверенность, что Россия ни при чем, открывают рот Лавров со товарищи - уверенность начинает таять. Какая-то битва убогих, одним словом. Тем не менее, 4 человека отравлены, из них 1 погиб и кто-то это совершил. У меня нет никаких особых оснований подозревать наши спецслужбы, но и исключать их участия я не могу. Пока дело находится в таком состоянии, никакого "эпик фейла" следователей я здесь не вижу.

*"Производство" здесь понимается в широком смысле, включая любую отрасль экономики, - промышленность, сельское хозяйство (как в пример), услуги (например, авиация или банки)
**В этом смысле любопытен момент в мемуарах Яковлева "Цель жизни", где он описывает попытки уничтожить немецкие самолеты на захваченном советскими танкистами аэродроме в Тацинской. Оказалось, что без навыков обращения с самолетом это сделать довольно сложно - при том, что нашим танкистам в этом деле никто не мешал.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

373

Nestor написал(а):

Если Вы о фильмах, то хотя бы в отношении "Пирл-Харбора" в основе фильма - реальные события. Насколько реально они показаны - не берусь судить, могу лишь предположить, что не совсем, хотя ни фильма не смотрел, ни изучал подробно ход операции.

Я к тому, что если налёт на Пирл-Харбор и налет американцев на Токио весной 1942 года - события реальные, конечно же, героический американский миф там просто лезет из ушей. Хотя бы в том, что экстремальный взлет "сухопутных" B-25 Mitchell с палубы авианосца осуществляют по сюжету случайно попавшие в "проект" пилоты-истребители, не говоря о менее заметных деталях.

О "спасении"  - фабулу, т.е. реальность сюжета как такового, вообще не обсуждаю, поскольку не в курсе ее реальности, что касается самих батальных сцен мое мнение неизменно - если показывать боевые действия так, как они происходили в реальном мире, никто эти фильмы смотреть не будет - не зрелищно.

Так это я и имел в виду, говоря о мифе: кино в принципе ничего не может показать кроме красивой картинки и нарратива при ней. Причем, "миф" совсем не означает "неправда", тем более - "ложь", это именно превращение реальных событий в нарратив, как я писал выше. По крайней мере, в хороших фильмах так.

С точки зрения миф/немиф интересны фильмы -  "Несокрушимый", в основе которого лежат вполне реальные события ну и, конечно, наверняка с триумфом идущий по экранам страны Т-34, сюжет которого основан на имеющей хождение еще в войну легенде, экранизированной еще, емнип, в году 1964.

Здесь уже я не в курсе.

Вот только я не готов (точнее не хочу) обсуждать вопрос чисто технического правдоподобия, поскольку считаю этот вопрос даже не десятым.

Да я и не предлагаю. Лично я (это мое сугубое ИМХО) делю исторические фильмы на 2 категории: фильм-реконструкция и фильм-театр. Пример хорошего фильма-реконструкции, на мой вкус, - "Ватерлоо", где костлявая рука рынка, персонифицированная Дино ди Лаурентисом, выдавила из Бондарчука-старшего почти всё присущее ему занудство. Тем не менее, при всей исторической достоверности, и это - миф, и "идеальный джентльмен" Веллингтон, и полная гибель каре Старой гвардии*, и ряд других деталей. Но если их убрать, кино тоже не останется: "тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман". Нас - это и зрителей тоже. Вторая категория - фильм-театр, где история рассматривается как заведомая декорация. Характерный пример - не очень известный у нас фильм "Елена Троянская", где нет и тени историзма, но есть вечная тема любви, власти и смерти и великолепная игра актеров, прежде всего, Руфуса Сьюэлла и Сиенны Гиллори. Скажем, в сцене убийства Ифигении (дочь Агамемнона, которую приносят в жертву ради благоприятного ветра) "экшена" нет вовсе, всё сыграно лицом Агамемнона - Сьюэлла. Более известный пример - "Елизавета". Тоже тотальный анахронизм, но ... снова вечные темы, снова великолепная актерская игра плюс потрясающе красивые костюмы, ренессансная музыка и танцы. Обсуждать в таких фильмах "исторические ляпы" - занудство, бессмысленное и беспощадное.

*После своего героического выкрика Merde! Камбронн прожил еще 17 лет и умер в 1842 году. При всем том ни тени сомнения в героизме Камбронна у меня нет

С уважением,
Кирилл Скрипкин

+1

374

gandalf написал(а):

ино в принципе ничего не может показать кроме красивой картинки и нарратива при ней. Причем, "миф" совсем не означает "неправда", тем более - "ложь", это именно превращение реальных событий в нарратив, как я писал выше. По крайней мере, в хороших фильмах так.

Ничего не могу добавить :rolleyes:

0

375

Брехло с холуём дружно отгавкиаются...))) Ох, сучье вымя, отольются кошке мышкины слёзки...)))

0

376

камаз написал(а):

Рабство отменили, потом снова ввели. Точнее отменили, то что "отменили". Потом, в середине века, снова отменили это же рабство во всех французских колониях. Если быть точнее. Что это отменяет? Все вдруг  стали свободными и равными? И братьями?

Давайте уточним: рабство восстановил такой известный миру "либерал", как Наполеон Бонапарт.

Я про избирательное право, права женщин. Трудовое законодательство. Про индейцев, негров, аборигенов. Что индусов еще только ждет. Китай. Африку.

Да, я вас так и понял. Хотелось бы еще, чтобы вы поняли: либералы бывают разные. И если какой-то либерал-плантатор считает, что "все люди равны, но негры и индейцы - не люди", это не значит, что перед нами либеральная идея. Что касается прав женщин, напомню банальность, давным-давно сформулированную Энгельсом (а как бы и не до): семья и брак - институты исторические, они меняются со сменой жизненных условий людей. И только после изменения этих жизненных условий начинают меняться взгляды. Большевики пришли на 130 лет позже, в совершенно других жизненных условиях.

Liberté, Égalité, Fraternité - Марат, Робеспьер, Дантон. Кумиры большевиков. Вы к ним с таким же пиететом?

Я не знаю, как вы измеряете пиетет, да и не рвусь узнать. Но они были выдающимися деятелями Французской революции и спасли Францию в тот момент.

Нацисты защищались.

И что? Неужто они защищались ссылками на статьи генетиков? Если да, было бы интересно взглянуть.

Мутагены и решетку Пенета забыли упомянуть. Могу пару презентаций скинуть. С самой Тимирязевки. Конечно не биофак МГУ, но все же)

Хотите - скидывайте, интересно. При основании института, где работала моя мать, туда пришли несколько профессоров из Тимирязевки.

Вот кажется у вас по-русски написано, но... Воздержусь от оценки. У меня ведь по предмету всего один зачет и один экзамен, которые не помню как сдал. И кажется на отлично) Гуглить вслед время жалко.

В таком случае в предмете вы, может быть, и посильнее меня. В истории предмета - не уверен.

Дискуссия между всеми биологами мира шла вокруг старого вопроса: возможно ли наследование признаков и свойств, приобретаемых растительными и животными организмами в течение их жизни? Понимаете к чему я клоню? Не только про букашки и картошку. Морганисты же с вейсманистами и кто там еще бездоказательно) отрицали эту возможность. Ну, хотя бы до 44г. Блистательно, кстати, отрицали , как вы определили. Советские же  передовые биологи-материалисты беспощадно критиковали эти бредни  о "бессмертных" клетках и мифических "генах".

Вот тут как раз у вас ошибочка вышла. "Дискуссия между биологами всего мира" по поводу наследования приобретенных признаков шла во второй половине 19 века, когда утверждалось учение Дарвина. В итоге "ученые всего мира" пришли к выводу: никакого "упражнения" и наследования "наупражненных"* признаков не наблюдается. Поэтому генетиков начала 20 века даже обвиняли в том, что они "останавливают" эволюцию: вот дошел отбор до "чистой линии", а дальше что? Но уже в 1903 году Гуго де Фриз предложил первую теорию мутаций, и все стало на свои места. Тут же выяснилось, что уже самые ранние достижения генетики, то бишь, комбинаторика Менделя и решетки Пеннета, решают кое-какие важные проблемы эволюционного учения. Ну, а в наше время они и вовсе идут рука об руку.
Что касается "бессмертных клеток", речь идет о так называемой "зародышевой плазме" Августа Вейсмана (отсюда "вейсманизм"). Это, как выяснилось, ошибочное учение, Вейсман сформулировал как раз в итоге своих экспериментов по проверке наследования приобретенных признаков, которое всякий раз не обнаруживалось. Это учение было полностью опровергнуто и отброшено самое позднее в 20-х гг., с появлением хромосомной теории наследственности Т.Моргана. Поэтому р-марксистский ярлык "вейсманизм-морганизм" - редкостный бред, оксюморон. Более сложная штука случилась с "барьером Вейсмана", учением о том, что изменения клеток организма не влияют на половые клетки. Вейсман свои эксперименты производил на животных и никакого влияния, как я уже говорил, не обнаружил. Но догматиком он не был и в своих работах заявлял, что его "барьер" можно снять, обнаружив такое наследование в эксперименте. Позже, это и было сделано. Так что про "бездоказательное отрицание" попросту неверно: экспериментальные данные того времени однозначно показывали отсутствие такого наследования. Т.Д.Лысенко мог бы совершить революцию в науке, но чистых экспериментов он не умел проводить никогда, и воспроизводимость его результатов всегда, мягко говоря, хромала.

Надеюсь вы еще не забыли основной закон диалектики "Все течет, все изменяется". Такие вот противоречия.

Так я из него в основном и исхожу, в том числе и в нашем споре. Зато вы почему-то говорите о вечных и неизменяемых либералах и таких же вечных и неизменяемых "либеральных идеях". Там помню, тут не помню? :-)

Проблема в том, что вот эти "идеи" о "бесмертных" клетках и генах взяли на вооружение расисты и нацисты и прочие капиталисты. И доказывали на их исследованиях, что "кухарки" не могут управлять государством и двигать науку. Утверждали, что азиаты, негры и даже славяне не могут создать государство. Термин для таких государств даже придумали.
Не только же биологи этим занимались. Философы, историки различных направлений. Писатели. Бессмертное "бремя белого человека". Нацизм, он, к нам с Марса попал?

А вот это уже чисто религиозный взгляд. Это для религии истинность или ложность научной теории совершенно неинтересна, интересно другое: порождает она ереси или нет. Именно так учение Коперника попало в "индекс" запрещенных Католической церковью книг: раз из него выросла ересь Джордано Бруно, значит и само учение "не полезно для спасения души", как говорили в те времена. Так и Р-марксизм бронзовел в качестве религии и ему было уже совершенно неважно и неинтересно, что от идей "бессмертной зародышевой плазмы" отказались еще в 20-е. Вейсман говорил? Говорил. Значит, и "мухолюбы-человеконенавистники" тоже говорят. "Первый закон диалектики? Нет, не слышал".

Об этом карикатура)

Да бросьте вы святую невинность изображать. Прямо мольеровский Тартюф, право слово. И статья, и карикатура шельмовали реальных живых людей в СССР, которые занимались серьезной наукой и ни сном, ни духом не помышляли поддерживать нацизм или расизм. А статья биолога в штатском вместе с милым юмором Бориса Ефимова притягивала их за уши к фашизму и нацизму, война с которым только-только закончилась. И всё это ради монополизации биологической науки Т.Д.Лысенко. Ведь изучено и доказано документами. Как вы там говорили давеча? "Снова или опять"?

*Это реальное объяснение Ламарка: вот жираф тянется-тянется к нежным молодым веточкам на высоких деревьях, его шея и вытягивается. А у деток того жирафа, с уже длинными шейками, еще вытягивается. И так далее, пока не получилась зверюга ростом 6 метров. Сегодня это звучит наивно, но на рубеже 18/19 веков никаких лучших объяснений просто не было

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (07.01.2019 18:25:39)

0

377

камаз написал(а):

Табаки тут как тут)
Еще не устал подмахивать?

У-тю-тюююю!  Смотрите - фуй пришел!!!

0

378

vshep написал(а):

Брехло с холуём дружно отгавкиаются...))) Ох, сучье вымя, отольются кошке мышкины слёзки...)))

В тему "Барин и скоморохи" наконец-то заявился настоящий скоморох.  Добро пожаловать! С праздниками! :cool:

+2

379

gandalf написал(а):

А статья биолога в штатском вместе с милым юмором Бориса Ефимова притягивала их за уши к фашизму и нацизму, война с которым только-только закончилась. И всё это ради монополизации биологической науки Т.Д.Лысенко. Ведь изучено и доказано документами. Как вы там говорили давеча? "Снова или опять"?

Мне, если честно, даже в голову не могло прийти, что такая дремучесть опять вытаскивается на свет. Могу лишь предположить, что это как-то коррелируется с ностальгией по Сталину.

0

380

Nestor написал(а):

Мне, если честно, даже в голову не могло прийти, что такая дремучесть опять вытаскивается на свет. Могу лишь предположить, что это как-то коррелируется с ностальгией по Сталину.

Здравствуйте, Нестор!
С Рождеством Христовым!
Это все уже лет 10 вытаскивается на свет, после событий 2014 года процесс особенно активизировался. Если найдете время и желание дойти до книжного, увидите целые стенды с книгами Фурсова, Катасонова, Спицына, Старикова, Кремлёва (псевдоним, надо думать), детей и внуков Молотова, Орджоникидзе, Берии... В общем, имя им - легион, на книжных полках, в интернете, на Ютюбе, везде, где можно заявить о себе.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

381

gandalf написал(а):

В общем, имя им - легион, на книжных полках, в интернете, на Ютюбе, везде, где можно заявить о себе.

Это я уже заметил. Причем даже в магазинах, которые ранее казались мне магазинами с почти безупречным вкусом. Может, не нужно волноваться, типа "пипл хавает", но все равно как-то немножко противно. Похоже, что потомков вертухаев больше чем тех, кого они охраняли.

0

382

A_Safin2 написал(а):

Самый простой пример - расследование по поводу рассылки спор сибирской язвы в 2001 году. Все методы в распоряжении имелись, результат - пшик. Назначенный виновный покончил с собой, доказательства ничего не доказывают, дело тупо замяли после нескольких пересмотров. Мотивы не установлены, причины совпадения по времени с 11 сентября - тоже. Или там учет был слабее? Опять-таки наше счастье, что это давно было, иначе виновного нашли бы с рекордной скоростью.

Не замяли.
Про него просто не писали в мейнстримных СМИ (краткие заметки).
Сибирскую язву рассылал работник лаборатории, работавшей, судя по всему, над биологическим оружием. Взял с работы и давай рассылать.
Про такое, как вы понимаете, писать не очень принято.

+1

383

A_Safin2 написал(а):

Есть сверхпопулярный фильм «А зори здесь тихие» - про то, как пять девочек и увечный старшина перебили взвод немецкого диверсионного спецназа. Это абсолютно сказочная, фантомная история, но три фронтовика, получивших в войну тяжелые ранения – режиссер Станислав Ростоцкий, оператор Вячеслав Шумский и сценарист Борис Васильев – прекрасно знали детали, и смогли разыграть этот сюжет очень убедительно. Картина получилась. Другое дело, что многие фронтовики ее не жаловали. В перестройку писатель Носов, тоже сильно увечный после войны, сказал: «Когда пуля попадает в живот, взрослые мужики сучат ногами и зовут маму, потому что это очень больно. Они не поют песню «Он говорил мне: «Будьте моею»...

Николай Носов, замечательный детский писатель, умер в 1976-м году. Но даже если бы он, специально для "блестящего кинокритика", вдруг воскрес в перестроечные времена, указанной фразы он бы не сказал, поскольку никогда не принимал участия в боевых действиях и "сильно увечным" не был.
В действительности такие слова про фильм "А зори здесь тихие" говорил Виктор Астафьев. Вот только его мнение едва ли является неким абсолютом. Во-первых, именно Астафьев стал "зачинателем" целого направления в постсоветской историографии, литературе и кино, которое можно назвать "трупами закидали". По сути, это именно байки и есть, только "чёрные". Во-вторых, восприятие боли и ранений у всех разное, тем более нельзя сравнивать поле боя с госпиталем (именно про него Астафьев и упоминает). В-третьих, Виктор Петрович в том же самом материале разругал за нежизненность еще и "В бой идут одни старики" - а вот Покрышкин, посмотрев эту картину, сказал, что так и было, и мне думается, что ему-то было виднее.
Осталось понять, кто такие эти "многие фронтовики", которые якобы "не жаловали" фильм "А зори здесь тихие". Складывается впечатление, что "многие фронтовики" - это один Астафьев и есть. Причем "блестящий кинокритик" упоминает трех других фронтовиков, которые этот фильм делали - и им, очевидно, результат нравился. Счет 3:1.

В начале 90-х читал заявление Астафьева о том, что лучшим полководцем Второй Мировой он считает...Манштейна.
Уж на что я был ужаленным "огоньком", но тогда я подумал, что Астафьев, очевидно, человек не очень умный.
И не очень честный.
Потому что, повторюсь, читал я славословия в адрес Манштейна не в начале 80-х, а в начале 90-х.

С "Носовым" прикольно получилось. Слово Астафьеву:

Или вот еще: смертельно раненная девица поет романс: «Ах, не любил он, нет, не любил он…» — и палит из автомата по врагам, палит так много, что уж в рожке немецкого автомата не сорок, а тыща патронов должна быть, — это она под романс-то, «красивая и молодая», заманивает фашистов в темь леса, на неминучую погибель.
      Но там, на некиношной войне, на настоящей, дяди баскетбольного роста, со штангиста Алексеева телосложением, раненные в живот (редко кто с этим ранением выживал), криком кричали «маму», безбожники — Боженьку кликали и, уж срамотища сплошная, — доходило до того, что умоляли: «Добейте, братцы!..»

Ссылка

Повторюсь - видел ли Астафьев... немецкий автомат? Не читал про него - это понятно. Но вот видел ли? В руках держал?

http://gorod.tomsk.ru/posts-files/73/481/i/fccaaef7cb4439212a9f8b0cfdc2d271_original.jpg

Ростоцкого очень задели слова писателя Астафьева, заявившего, что в кино нет правды о войне, героини, когда их убивают пулями в живот, поют романс «Он говорил мне: будь ты моею». Это, понятно, о Жене Комельковой. «Но ведь это же передёрнуто, — возмущался режиссёр. — Никто её не убивает в этот момент пулями в живот, её ранят в ногу и она, превозмогая боль, вовсе не поёт, а выкрикивает слова романса, который тогда, после „Бесприданницы“ был у всех на устах, и увлекает за собой в лес немцев. Это вполне в характере бесшабашной героической Женьки. Очень обидно читать такое».

(с)

+2

384

Немножко Астафьева:

13 декабря 1987 г.

(Адресат не установлен)

[…] Вот до чего мы дожили, изолгались, одубели! И кто это всё охранял, глаза закрывал народу, стращал, сажал, учинял расправы? Кто такие эти цепные кобели? Какие у них погоны? Где они и у кого учились? И доучились, что не замечают, что кушают, отдыхают, живут отдельно от народа и считают это нормальным делом. Вы на фронте, будучи генералом, кушали, конечно, из солдатских кухонь, а вот я видел, что даже Ванька-взводный и тот норовил и жрать, и жить от солдата отдельно, но, увы, быстро понимал, что у него не получится, хотя он и «генерал» на передовой, да не «из тех», и быстро с голоду загнётся или попросту погибнет — от усталости и задёрганности.

Не надо лгать себе, Илья Григорьевич! Хотя бы себе! Трудно Вам согласиться со мной, но советская военщина — самая оголтелая, самая трусливая, самая подлая, самая тупая из всех, какие были до неё на свете. Это она «победила» 1:10! Это она сбросала наш народ, как солому, в огонь — и России не стало, нет и русского народа. То, что было Россией, именуется ныне Нечерноземьем, и всё это заросло бурьяном, а остатки нашего народа убежали в город и превратились в шпану, из деревни ушедшую и в город не пришедшую.

Сколько потеряли народа в войну-то? Знаете ведь и помните. Страшно называть истинную цифру, правда? Если назвать, то вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови. Не случайно ведь в Подольске, в архиве, один из главных пунктов «правил» гласит: «Не выписывать компрометирующих сведений о командирах Совармии».

В самом деле: начни выписывать — и обнаружится, что после разгрома 6-й армии противника (двумя фронтами!) немцы устроили «Харьковский котёл», в котором Ватутин и иже с ним сварили шесть (!!!) армий, и немцы взяли только пленными более миллиона доблестных наших воинов вместе с генералами (а их взяли целый пучок, как редиску красную из гряды вытащили). <…> Может, Вам рассказать, как товарищ Кирпонос, бросив на юге пять армий, стрельнулся, открыв «дыру» на Ростов и далее? Может, Вы не слышали о том, что Манштейн силами одной одиннадцатой армии при поддержке части второй воздушной армии прошёл героический Сиваш и на глазах доблестного Черноморского флота смёл всё, что было у нас в Крыму? И более того, оставив на короткое время осаждённый Севастополь, «сбегал» под Керчь и «танковым кулаком», основу которого составляли два танковых корпуса, показал политруку Мехлису, что издавать газету, пусть и «Правду», где от первой до последней страницы возносил он Великого вождя, — одно дело, а воевать и войсками руководить — дело совсем иное, и дал ему так, что (две) три (!) армии заплавали и перетонули в Керченском проливе.

Ну ладно, Мехлис, подхалим придворный, болтун и лизоблюд, а как мы в 44-м под командованием товарища Жукова уничтожали 1-ю танковую армию противника, и она не дала себя уничтожить двум основным нашим фронтам и, более того, преградила дорогу в Карпаты 4-му Украинскому фронту с доблестной 18-й армией во главе и всему левому флангу 1-го Украинского фронта, после Жукова попавшего под руководство Конева в совершенно расстроенном состоянии. <…>

Если Вы не совсем ослепли, посмотрите карты в хорошо отредактированной «Истории Отечественной войны», обратите внимание, что везде, начиная с карт 1941 года, семь-восемь красных стрел упираются в две, от силы в три синих. Только не говорите мне о моей «безграмотности»: мол, у немцев армии, корпусы, дивизии по составу своему численно крупнее наших. Я не думаю, что 1-я танковая армия, которую всю зиму и весну били двумя фронтами, была численно больше наших двух фронтов, тем более Вы, как военный специалист, знаете, что во время боевых действий это всё весьма и весьма условно. Но если даже не условно, значит, немцы умели сокращать управленческий аппарат и «малым аппаратом», честно и умело работающими специалистами, управляли армиями без бардака, который нас преследовал до конца войны.

Чего только стоит одна наша связь?! Господи! До сих пор она мне снится в кошмарных снах.

Все мы уже стары, седы, больны. Скоро умирать. Хотим мы этого или нет. Пора Богу молиться, Илья Григорьевич! Все наши грехи нам не замолить: слишком их много, и слишком они чудовищны, но Господь милостив и поможет хоть сколько-нибудь очистить и облегчить наши заплёванные, униженные и оскорблённые души. Чего Вам от души и желаю.

Виктор АСТАФЬЕВ.

<…>

1 марта 1995 г.

Красноярск

(Г. Вершинину)

[…] Что же касается неоднозначного отношения к роману, я и по письмам знаю: от отставного комиссарства и военных чинов — ругань, а от солдат-окопников и офицеров идут письма одобрительные, многие со словами: «Слава богу, дожили до правды о войне!..»

Но правда о войне и сама неоднозначная. С одной стороны — Победа. Пусть и громадной, надсадной, огромной кровью давшаяся и с такими огромными потерями, что нам стесняются их оглашать до сих пор. Вероятно, 47 миллионов — самая правдивая и страшная цифра. Да и как иначе могло быть? Когда у лётчиков-немцев спрашивали, как это они, герои рейха, сумели сбить по 400—600 самолётов, а советский герой Покрышкин — два, и тоже герой… Немцы, учившиеся в наших авиашколах, скромно отвечали, что в ту пору, когда советские лётчики сидели в классах, изучая историю партии, они летали — готовились к боям.

ПРАВДА

Отредактировано Скептик (08.01.2019 08:24:12)

0

385

A_Safin2 написал(а):

Что касается самой истории - не вижу в ней ничего фантомного. Невероятной её считают в основном позднейшие фанаты всяких дубовых листьев, мечей и бриллиантов, уверовавшие в неуязвимость арийских уберменшей. Но пуля из винтовки одинаково успешно убивает как новобранца, так и "диверсионного спецназовца". Собственно, в донесениях о борьбе с немецкими парашютистами как-то не заметно особенного испуга перед их боевыми навыками.

Скажем так - в этом Горелов прав.
Не Рэмбо, конечно, не Коммандо и даже не лейтенант Маклейн, но всё же история маловероятная.

0

386

gandalf написал(а):

И при этом ИМХО одна из самых страшных сцен советского кино - это старшина Васков, который, потеряв всех своих девушек, идет квитаться с немцами. И ведь в кадре вроде бы ничего не происходит, кроме выдающейся игры выдающегося актера.

Актёр действительно замечательный.

Андрей Мартынов открыл в своём старшине Васкове замечательную человеческую глубину.
 
«Но если бы вы видели, как начиналась с ним работа над  „Зорями…“, — говорил Ростоцкий. — Мартынов ничего не мог. Он при такой „мужиковатой“ внешности крайне женственен. Он не умел ни бегать, ни стрелять, ни рубить дрова, ни грести, — ничего.
   То есть необходимых по фильму физических действий он совершать не мог. Из-за этого он ничего не мог и играть. Но работал, научился кое-чему. И в какой-то момент я почувствовал, что дело пошло».
   Когда старшина истошным криком: «Лягайт!!!» обезоруживал немцев, в отечественных кинозалах не раз вспыхивали аплодисменты…

Ссылка

При всём при этом - его персонаж ОЧЕНЬ убедителен.

Отредактировано Скептик (08.01.2019 08:43:14)

0

387

Nestor написал(а):

Кирилл, никак не могу запомнить, это генетика - продажная девка империализма или кибернетика?  И не настала ли пора отмежеваться от вейсманизма-морганизма, а заодно и от менделизма?

"Продажная девка империализма" - генетика.

Приписывается кому угодно, от Сталина/ Лысенко до Суслова/писателя Николая Носова.

Данное смищное придумал и запустил в совестливый оборот сатирик Александр Абрамович Хазин.

Горестливо сокрушаться (прерываясь на непроизвольно прорывающиеся смефуёчки) по этому поводу модно уже лет 50 минимум.

Уж больно остроумен был Александр Абрамович Хазин. Почти как Губерман.

0

388

Скептик написал(а):

"Продажная девка империализма" - генетика.

Приписывается кому угодно, от Сталина/ Лысенко до Суслова/писателя Николая Носова.

Данное смищное придумал и запустил в совестливый оборот сатирик Александр Абрамович Хазин.

Горестливо сокрушаться (прерываясь на непроизвольно прорывающиеся смефуёчки) по этому поводу модно уже лет 50 минимум.

Уж больно остроумен был Александр Абрамович Хазин. Почти как Губерман.

Интересно, а Михаил Хазин сему сатирику не родственник случайно? Понятно, что Михаил Леонидович не может быть сыном Александру Абрамовичу, но, скажем, племянник (внучатый?).

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

389

Скептик написал(а):

Горестливо сокрушаться (прерываясь на непроизвольно прорывающиеся смефуёчки) по этому поводу модно уже лет 50 минимум. :rofl:

Скептик, я не сокрушаюсь, а смеюсь над тем, что до сих пор существуют полуофанатевшие сторонники этого смефуечка :rofl:  Я ведь его не случайно вспомнил, и сокрушаюсь, что почему-то кто-то у нас порой о себе единственном представляет, что он всё, в отличие от тех, кто не, знает и представляет :D

0

390

gandalf написал(а):

Интересно, а Михаил Хазин сему сатирику не родственник случайно? Понятно, что Михаил Леонидович не может быть сыном Александру Абрамовичу, но, скажем, племянник (внучатый?).

Не могу знать  :dontknow:

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Культура в массы! » Барин и скоморохи? Или всё же нет? - 1