КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Под каждой крышей свои мыши. И свои тараканы...

Под каждой крышей свои мыши. И свои тараканы...

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

  • Автор: Lesovik
  • Кельтхозный Счетовод
  • Lesovik
  • Зарегистрирован: 06.06.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2983
  • Уважение: [+590/-38]
  • Позитив: [+146/-1]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 4 дня
  • Последний визит:
    24.06.2018 20:30:43

Скептик

Это у вас (мн.ч.) там на Востоке упирают на пролитие чужой крови. Уши Амана и прочее зверство/галаадитянство.
А в русской культурной традиции о таких вещах громко говорить не принято.

Осторожнее с русской культурной традицией, не стоит делать громких заявлений. Она многогранна, эта культурная традиция,  и в ней есть всякое. Есть Пушкин, воспевающий героя, чей ход как чёрная зараза губил, ничтожил племена. Есть Глинка - И кровь врагов как воду лить!
Хватает в той традиции упоения убийством и пролитием чужой крови. В достатке и обратного... Многогранна эта культурная традиция, не сводите её к плоскости.

Что касается Истины. Вот аргументы, если желаете:

На состоявшемся в тот же день митинге маршал Чойбалсан ещё раз констатировал, что дружба между Монголией и Россией неразрывна, потому что она скреплена кровью русских и монголов, сражавшихся в одних рядах ещё в годы гражданской войны за своё общее дело – за свободу и независимость

Сильный аргумент... Чойбалсан - представитель русской культурной традиции?

Мнение? Вы действительно  полагаете, что Сталин имел в виду кровь поляков?
Вы разрываете мне сердце, ув. Lesovik :'(

Скептик, успокойте своё сердце (стаканчик бренди хорошо сработает), сосредоточтесь и ответьте на простой вопрос: Вы считаете тов. Сталина приверженцем русской гуманистической традиции?
Если - да, то нам с Вами друг друга не понять. Если - нет, то о чём Ваши дальнейшие словесные кружева?

Вы просто утратили связь с языком и Родиной, друг мой.

Не упорствуйте в заблуждениях, Россия - не моя родина. А вот русский язык - это другое дело. Владеть языком Толстого-Бунина-Астафьева большое удовольствие и, пожалуй, богатство.
С русским у меня всё в порядке. И даже мои внуки владеют этим великим языком. Они трилингвы (иврит-русский-немецкий и иврит-русский-польский) но с бабушкой и дедушкой, ну и с папами, говорят на хорошем русском языке.

Отредактировано Lesovik (02.06.2017 18:26:57)

0

2

  • Автор: Скептик
  • Кельтхозный Счетовод
  • Скептик
  • Зарегистрирован: 16.03.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20860
  • Уважение: [+6786/-82]
  • Позитив: [+3543/-11]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    12.02.2019 14:21:26
Lesovik написал(а):

Осторожнее с русской культурной традицией, не стоит делать громких заявлений. Она многогранна, эта культурная традиция,  и в ней есть всякое. Есть Пушкин, воспевающий героя, чей ход как чёрная зараза губил, ничтожил племена.

А разве Пушкин - это Святая Книга, не подлежащая критическому разбору? Это ведь не танах-манах:

П.А. Вяземский в письме к А. И. Тургеневу от 27 сент. 1822 г.: «Я написал кое-что о «Кавказском Пленнике»: скоро пришлю. Мне жаль, что Пушкин окровавил стихи своей повести. Что за герои Котляревский, Ермолов? Что тут хорошего, что он, Как черная зараза, губил, ничтожил племена? От такой славы кровь стынет в жилах и волосы дыбом становятся. Если мы просвещали бы племена, то было бы что воспеть. Поэзия — не союзница палачей; политике они могут быть нужны, — и тогда суду истории решить, можно ли ее оправдывать или нет; но гимны поэта никогда не должны быть славословием резни. Мне досадно и то, что, разумеется, мне даже о том и намекнуть нельзя будет в моей статье. Человеколюбивое и нравственное чувство мое покажется движением мятежническим и бесовским внушением в глазах наших христолюбивых цензоров» («Остаф. Архив», т. II, стр. 274—275);

Россия - щедрая душа, добрые люди. Никому в голову не придёт есть "уши" Гитлера, Мамая или Наполеона  :x
Кто-нибудь из ваших хоть раз сказал, что танаховские галаадитяне - кровожадные ублюдки типа ИГИЛ и Пол Пота?

Сильный аргумент... Чойбалсан - представитель русской культурной традиции?

Вам угодно продолжать выёживаться, ув. Lesovik?
Не нравится Чойбалсан - пусть будет Жуков:

Государственный Комитет Обороны незамедлительно дал указание Ставке приостановить продвижение наших войск в Болгарии.
Согласно указанию Верховного Главнокомандования в 21 час 9 сентября мы закончили движение войск и расположились в назначенных районах. Было радостно сознавать, что в этой «войне» не было жертв ни с той, ни с другой стороны. Такая «война» явилась ярким проявлением освободительной миссии Красной Армии. Она продемонстрировала действенную силу трудящихся масс в уничтожении антинародных режимов.
Мне не удалось тогда познакомиться поближе с этой страной, с которой нас связывают узы вековой дружбы, спаянной кровью наших народов в их совместной борьбе с угнетателями.

(с)

А давайте совсем без дураков? Итак, строгий вопрос:
- Вы считаете, что выражение "Дружба, скреплённая кровью" означает по мысли автора кровь поляков?
Спасибо за честный и прямой ответ.

ответьте на простой вопрос: Вы считаете тов. Сталина приверженцем русской гуманистической традиции?

Нет, не считаю.
Хотя, если вспомнить, что еврейство евроазиатского материка обязано ему своим существованием - то можно и так сказать.
Особенно если учесть, что речь идёт об Особенном и Святом Народе.

Заметьте, я на Ваши вопросы отвечаю. А Вы на мой (заданный в предыдущем абзаце) - наверняка отвечать не станете.

Если - нет, то о чём Ваши дальнейшие словесные кружева?

Именно так, ув. Lesovik.
Если Вы (как и все присутствующие) отчётливо понимают, что Сталин говорил о крови советских и германских военнослужащих, то к чему Ваши словесные кружева?

Lesovik написал(а):

Владеть языком Толстого-Бунина-Астафьева большое удовольствие и, пожалуй, богатство.

Звучит как "Гомер, Мильтон и Паниковский".

Lesovik написал(а):

И даже мои внуки владеют этим великим языком. Они трилингвы (иврит-русский-немецкий и иврит-русский-польский)

Наверное, и на скрипке играют, и в шахматы?

Отредактировано Скептик (03.06.2017 09:50:41)

0

3

  • Автор: Nestor
  • Кельтхозный Счетовод
  • Nestor
  • Зарегистрирован: 29.03.2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7028
  • Уважение: [+2087/-45]
  • Позитив: [+588/-60]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 6 дней
  • Последний визит:
    20.02.2020 18:27:56
Скептик написал(а):

если вспомнить, что еврейство евроазиатского материка обязано ему своим существованием

Только ему и никому больше?

0

4

  • Автор: gandalf
  • Кельтхозный Счетовод
  • gandalf
  • Зарегистрирован: 02.04.2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4639
  • Уважение: [+1916/-13]
  • Позитив: [+1554/-137]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 58 [1966-04-23]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    13.07.2019 16:31:04
Скептик написал(а):

Россия - щедрая душа, добрые люди. Никому в голову не придёт есть "уши" Гитлера, Мамая или Наполеона  :x
Кто-нибудь из ваших хоть раз сказал, что танаховские галаадитяне - кровожадные ублюдки типа ИГИЛ и Пол Пота?

Здравствуйте, Скептик!
Позволю себе вмешаться в ваш высокоученый спор с уважаемым Лесовиком. Обычай "поедания ушей" - свидетельство не кровожадности, а древности еврейского народа. Если почитать ассирийские или вавилонские надписи той поры*, там сплошь и рядом встретишь "всех истребил", "разорил города", "землю засыпал солью" и прочие ужасы. Ужасы отнюдь не были монополией Ближнего Востока: в Древнем Египте того же самого времени рабы назывались "живые убитые". Т.е. по обычаю побежденного врага надо было убить, а вот этих вот для каких-то надобностей оставили в живых. Можно добавить к списку миф о Тезее, где дань Афин Криту состояла в том, что юношей и девушек посылали на прокорм Минотавру**, гладиаторские бои в намного более позднем Риме, но проще перейти сразу к сути: ценность жизни побежденного утвердилась только в Средневековье, а наша гораздо более молодая культура только в Средневековье и появилась.

*А возможность, слава Богу, есть, современные историки читают
**Разумеется, это миф, но, как учит нас наука история, мифы более-менее отражают современные им обычаи

С уважением,
Кирилл Скрипкин

+1

5

  • Автор: Скептик
  • Кельтхозный Счетовод
  • Скептик
  • Зарегистрирован: 16.03.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20860
  • Уважение: [+6786/-82]
  • Позитив: [+3543/-11]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    12.02.2019 14:21:26
gandalf написал(а):

Позволю себе вмешаться в ваш высокоученый спор с уважаемым Лесовиком. Обычай "поедания ушей" - свидетельство не кровожадности, а древности еврейского народа. Если почитать ассирийские или вавилонские надписи той поры*

Именно об этом и речь. О непреходящем желании праздновать в такой форме.

Что такого особенно произошло тысячу лет назад, что гуманизировало русский народ? Да ничего.
Как заливали горло свинцом - так и продолжали заливать. И как вырезали города - так и продолжали этим заниматься.

Но вот угощая своих детей  блинами, русские люди не говорили, что это "кусок кожи  Тохтамыша", или "диафрагма Наполеона".
Да и хорошо прожаренный шашлык "Ляжка Геббельса" не нашёл бы спроса.
Блевали бы от такого угощения русские дети.

По ТВ (Невзоров, 1996) показывали наших разведчиков в Чечне, так они связки ушей носили. Для них это была нормальная практика.
Но даже никому бы из них не пришло в голову попросить маму испечь пирожки соответствующей формы, или запустить фаст-фуд проект под названием "Уши Басаева".

Отредактировано Скептик (05.06.2017 07:00:26)

0

6

  • Автор: gandalf
  • Кельтхозный Счетовод
  • gandalf
  • Зарегистрирован: 02.04.2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4639
  • Уважение: [+1916/-13]
  • Позитив: [+1554/-137]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 58 [1966-04-23]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    13.07.2019 16:31:04
Скептик написал(а):

Именно об этом и речь. Дело не в желании есть уши врагов, дело в непреходящем желании праздновать в такой форме.

Что такого особенно произошло тысячу лет назад, что гуманизировало русский народ? Да ничего.
Как заливали горло свинцом - так и продолжали заливать. И как вырезали города - так и продолжали этим заниматься.

Но вот угощая своих детей  блинами, русские люди не говорили, что это "кусок кожи  Тохтамыша", или "диафрагма Наполеона".
Да и хорошо прожаренный шашлык "Ляжка Геббельса" не нашёл бы спроса.
Блевали бы от такого угощения русские дети.

По ТВ (Невзоров, 1996) показывали наших разведчиков в Чечне, так они связки ушей носили. Для них это была нормальная практика.
Но даже из них никому бы из них не пришло в голову попросить маму испечь пирожки соответствующей формы, или запустить фаст-фуд проект под названием "Уши Басаева".

Здравствуйте, Скептик!
Тем не менее, как утверждают историки, поедание блинов на масленицу изначально было языческим обрядом поедания Солнца. И сегодня мы, просвещенные люди 21 века, регулярно пожираем Солнце, ага.
Это я к чему? Раз возникший обычай может законсервироваться на тысячелетия, как мы видим на примере масленицы и блинов. Но славяне как этнос возникли сравнительно недавно, когда врагов уже считали людьми. А еврейский этнос возник раньше, в те времена, когда врагов людьми не считали. Нигде не считали, ни в Израиле, ни в Ассирии, ни в Древнем Египте, ни на Крите*, ни в Древней Греции, ни в Древнем Риме. Так что еврейские обычаи свидетельствуют не о кровожадности евреев, а об их древности.
Что касается событий, вряд ли это было какое-то одно событие. Скорее, дело в изменении жизненного уклада, строя, если угодно. В любом рабовладельческом обществе было понятие варвара, который, собственно, не человек вовсе. Он либо враг, тогда его надо убить, либо побежденный враг, тогда его можно заставить работать. И именно для этого времени в обычае ушей врага (того же варвара) как блюда нет ничего удивительного.
Кстати, появление мировых религий тоже характеризует эту новую реальность. Доводилось вам читать "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос" (Кол. 3:11)? Оно про это как раз, про новую реальность. А погрязшее в пороках человечество, которое спасла жертва Иисуса Христа, это как раз рабовладельческое общество и есть. 

*Где было такое красивое и радостное искусство, потрясающие памятники которого дошли до наших дней

С уважением,
Кирилл Скрипкин

+1

7

  • Автор: Скептик
  • Кельтхозный Счетовод
  • Скептик
  • Зарегистрирован: 16.03.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20860
  • Уважение: [+6786/-82]
  • Позитив: [+3543/-11]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    12.02.2019 14:21:26
gandalf написал(а):

Но славяне как этнос возникли сравнительно недавно, когда врагов уже считали людьми. А еврейский этнос возник раньше, в те времена, когда врагов людьми не считали. Нигде не считали, ни в Израиле, ни в Ассирии, ни в Древнем Египте, ни на Крите*, ни в Древней Греции, ни в Древнем Риме. Так что еврейские обычаи свидетельствуют не о кровожадности евреев, а об их древности.

Неа.

Холение и лелеяние таких обычаев в первозданном виде свидетельствует о нежелании считать людьми кого бы то ни было, кроме себя, любимых.

+1

8

  • Автор: Lesovik
  • Кельтхозный Счетовод
  • Lesovik
  • Зарегистрирован: 06.06.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2983
  • Уважение: [+590/-38]
  • Позитив: [+146/-1]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 4 дня
  • Последний визит:
    24.06.2018 20:30:43

Скептик

А разве Пушкин - это Святая Книга, не подлежащая критическому разбору?

Это Вы про письмо Вяземского? Слабый аргумент. Сколько людей его прочли, десяток наберётся? И сколько десятков миллионов прочли воспевание Пушкиным погубления-ничтожения кавказских народов? Прочли и впитали... это же Пушкин.
Так что повторюсь:  не стоит делать громких заявлений. Она многогранна, русская  культурная традиция, 
Хватает в той традиции упоения убийством и пролитием чужой крови. 

Россия - щедрая душа, добрые люди.

Многое в российской истории не позволяет принять этот тезис. Хватает в той истории кровавых страниц и зверства. Покорение Кавказа продемонстрировало и щедрость души  России, и доброту русских людей.
Покорение Средней Азии - усилило впечатление об упомянутых щедрости и доброте.

Кто-нибудь из ваших хоть раз сказал, что танаховские галаадитяне - кровожадные ублюдки типа ИГИЛ и Пол Пота?

Скептик, не подскажете: кто в той заварушке на кого напал? Ефремляне на Иеффая или Иеффай на Ефремлян? Кто, выражаясь современным языком, был агрессором?
Мне помнится, что Ефремляне. Вторглись (раз уж выражаемся современным языком) в Галаад и объявили:  мы сожжем дом твой огнем и с тобою вместе.
Иеффай их разбил и был в своём праве. А вот дальше случилось то, что сегодняшние конвенции трактуют как военное преступление: Галаадиты не стали брать в плен уцелевших Ефремлян. В сущности, они убивали пленных, нарушая Гаагскую конвенцию 1907 г. н.э., Женевскую конвенцию 1949 г. н.э., а также Дополнительные протоколы 1977 г. н.э.
Достойны осуждения?
С Вашей точки зрения - более чем.
А у меня возникает вопрос: а умная ли это затея - судить случившееся более 3-х тысяч лет назад по законам войны нашего времени? В те времена законы\обычаи войны сильно отличались от нынешних.
Теперь прямой ответ на Ваш вопрос: нет, о тaком идиоте мне слышать не доводилось.

0

9

  • Автор: Lesovik
  • Кельтхозный Счетовод
  • Lesovik
  • Зарегистрирован: 06.06.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2983
  • Уважение: [+590/-38]
  • Позитив: [+146/-1]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 4 дня
  • Последний визит:
    24.06.2018 20:30:43

gandalf

Раз возникший обычай может законсервироваться на тысячелетия

Обычай есть на Пурим треугольные пирожки с маком действительно очень давний. Ашкеназы (а это именно ашкеназский обычай) следуют этой традиции столетиями. Но ивритское название этих пирожков - типичный новодел. У ашкеназов пуримский пирожок назывался   хоменташ.
Хомен - идишское произношение имени Аман, таш -  от немецкого Tasche -  выпечка с начинкой.
Получается пирожок Амана.
Сто лет назад халуцим, приехавшие в Палестину, большие ревнители иврита, решили дать хоменташн ивритское название. Почему они заменили пирожок на ухо - совершенно непонятно.
Библейской традиции за этим нет: в Книге Эсфирь нет никаких ушей Амана.

Отредактировано Lesovik (06.06.2017 20:51:15)

+1

10

  • Автор: Nestor
  • Кельтхозный Счетовод
  • Nestor
  • Зарегистрирован: 29.03.2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7028
  • Уважение: [+2087/-45]
  • Позитив: [+588/-60]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 6 дней
  • Последний визит:
    20.02.2020 18:27:56
gandalf написал(а):

Тем не менее, как утверждают историки, поедание блинов на масленицу изначально было языческим обрядом поедания Солнца. И сегодня мы, просвещенные люди 21 века, регулярно пожираем Солнце, ага. Это я к чему? Раз возникший обычай может законсервироваться на тысячелетия, как мы видим на примере масленицы и блинов.

Жаль, что история сохранила очень мало письменных источников о народе коми. Может, у них и был обычай - или они вспоминали о нем как об обычае предков - есть уши врагов.  И если во многих местах пельмени считаются исконно русским блюдом,  то как тогда относиться к тому, что пельнянь - это всё-таки уши, хотя сделанные из хлеба? :D

Происхождение и этимология
Предположительно, родиной пельменей является Китай, где они первоначально назывались цзяо цзы. Оттуда они распространились в Россию (пельмени) и Среднюю Азию (чучвара) и Кавказ (дюшбара). Название блюда русские заимствовали у коми (kv:пельнянь — «ухо-хлеб»). В частности, Владимир Даль указывает, что слово «пельмень» происходит от пермяцких и вогульских слов «пель» — ухо и «нянь» — хлеб.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/669653

+1

11

  • Автор: Lesovik
  • Кельтхозный Счетовод
  • Lesovik
  • Зарегистрирован: 06.06.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2983
  • Уважение: [+590/-38]
  • Позитив: [+146/-1]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 4 дня
  • Последний визит:
    24.06.2018 20:30:43

Nestor

И если во многих местах пельмени считаются исконно русским блюдом,  то как тогда относиться к тому, что пельнянь - это всё-таки уши, хотя сделанные из хлеба? :D

И даже не уходя к пельнянь...
У Даля:

Ушки, ...пельмени, род варенников с мясом

http://slovardalja.net/word.php?wordid=41841

Получаются, что веками русские люди варили ушки и ели ушки. Скептик, что скажете? Кстати, чьи  то были ушки  не знаете?

0

12

  • Автор: Sergey
  • Кельтхозный Счетовод
  • Sergey
  • Зарегистрирован: 06.04.2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6999
  • Уважение: [+1706/-104]
  • Позитив: [+1509/-53]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    28.02.2023 15:45:45
Lesovik написал(а):

Получаются, что веками русские люди варили ушки и ели ушки. Скептик, что скажете? Кстати, чьи  то были ушки  не знаете?

Вы мягко говоря передёргиваете.
"ушки" без привязки к личности, как и грибы "лисички", как и цветы "львиный зев", как и виноград "дамские пальчики", как томаты "бычье сердце", макароны "ракушки" и пр и пр это всего лишь указаание на внешнее сходство предметов, т.е. шутливая метафора.

Однако "уши" "привязанные" к конкретному персонажу, к тому же объявленному врагом  являются именно актом "мягкого канибализма".

+2

13

  • Автор: Скептик
  • Кельтхозный Счетовод
  • Скептик
  • Зарегистрирован: 16.03.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20860
  • Уважение: [+6786/-82]
  • Позитив: [+3543/-11]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    12.02.2019 14:21:26
Lesovik написал(а):

Это Вы про письмо Вяземского? Слабый аргумент.

Почему? Вяземский - не русский?

Сколько людей его прочли, десяток наберётся? И сколько десятков миллионов прочли воспевание Пушкиным погубления-ничтожения кавказских народов? Прочли и впитали... это же Пушкин.

Десятков миллионов? Вы о чём? О Котляревском? Серьёзно - "десятков миллионов"?  :rofl:

Да и потом - Танах, поди, куда больше народа прочитало?
А где возмущения хоть одного еврейского вяземского на предмет галаадитянского зверства?

Покорение Кавказа продемонстрировало и щедрость души  России, и доброту русских людей.
Покорение Средней Азии - усилило впечатление об упомянутых щедрости и доброте.

Ну, в общем - именно так. Принуждение к Цивилизации называется.
Работорговля - плохо.
Университеты, школы, больницы и космодромы - хорошо.
Те, кто хотел торговать рабами и не соблюдать правила гигиены - вынужден был принять цивилизацию. Кто поумнее - мирно, кто поглупее - методом нанизывания ушей на антенны.
А как иначе?

Скептик, не подскажете: кто в той заварушке на кого напал? Ефремляне на Иеффая или Иеффай на Ефремлян? Кто, выражаясь современным языком, был агрессором?

Никогда не интересовался подобной мерзостью (с).
Тем более  -что Израиль был агрессором в 1967 году - Вас не волнует. Своя агрессия не пахнет, как мы установили.

Lesovik написал(а):

А у меня возникает вопрос: а умная ли это затея - судить случившееся более 3-х тысяч лет назад по законам войны нашего времени? В те времена законы\обычаи войны сильно отличались от нынешних.

А это точно Святая Книга? Мало ли кто и как косячил в древности? Все косячили.
Но вот культ из этого делают не все.

Отредактировано Скептик (06.06.2017 06:58:15)

0

14

  • Автор: Скептик
  • Кельтхозный Счетовод
  • Скептик
  • Зарегистрирован: 16.03.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20860
  • Уважение: [+6786/-82]
  • Позитив: [+3543/-11]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    12.02.2019 14:21:26
Lesovik написал(а):

Сто лет назад халуцим, приехавшие в Палестину, большие ревнители иврита, решили дать хоменташн ивритское название. Почему они заменили пирожок на ухо - совершенно непонятно.
Библейской традиции за этим нет: в Книге Эсфирь нет никаких ушей Амана.

Спасибо.
То есть нет никакой "седой древности". Есть живое языкотворчество масс. Народа, так сказать.

Имевшее место примерно через 100 лет после написания Пушкиным своего стихотворения.
В 20 веке.

Отредактировано Скептик (06.06.2017 07:06:07)

+1

15

  • Автор: Скептик
  • Кельтхозный Счетовод
  • Скептик
  • Зарегистрирован: 16.03.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20860
  • Уважение: [+6786/-82]
  • Позитив: [+3543/-11]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    12.02.2019 14:21:26
Lesovik написал(а):

Получаются, что веками русские люди варили ушки и ели ушки. Скептик, что скажете? Кстати, чьи  то были ушки  не знаете?

Русские люди веками варили и ели блюдо, похожее на уши.
В русском языке это блюдо называется "пельмени" (механическое воспроизведение иноязычного слова), а не "уши" (рус.)
И уж тем более - не уши конкретного человека.

Нету традиции ритуального каннибализма  :dontknow:

+1

16

  • Автор: Lesovik
  • Кельтхозный Счетовод
  • Lesovik
  • Зарегистрирован: 06.06.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2983
  • Уважение: [+590/-38]
  • Позитив: [+146/-1]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 4 дня
  • Последний визит:
    24.06.2018 20:30:43
Скептик написал(а):

Русские люди веками варили и ели блюдо, похожее на уши.
В русском языке это блюдо называется "пельмени" (механическое воспроизведение иноязычного слова), а не "уши" (рус.)

Это блюдо, судя по словарю Даля, у русских людей называлось также "ушки".
И история этих "ушек" имеет очень интересное продолжение.

В Привольном живут представители религиозного движения, которые на полицейском жаргоне царской России назывались жидовствующими.
...
часть из них исповедует нормативный, талмудический, раввинистический иудаизм и называет себя “геры”, другая, численно большая часть населения исповедует неталмудическую ветхозаветную религию, близкую караимизму, и называет себя “субботники”.
...
Основная терминология, касающаяся религиозной жизни у геров еврейская, точнее, ашкеназская. Так, свою общину геры называют кагал. Все термины произносятся в ашкеназской транскрипции, например: Швуэс, гавдула, шабес, шейхет.
...
Количество своей, вновь придуманной терминологии невелико: это, во-первых, рясно для обозначения талит катана, во-вторых, “скоромный” в значении “мясной” для разделения посуды, в-третьих, гаманушки - местное название гоменташей.

Это из отчёта экспедиции, которая в 1997 г. изучала потомков русских, принявших иудейскую веру и за то сосланных в 19 в. в Ленкоранский уезд Бакинской губернии.
http://seloprivolnoe.ru/home/35-articles/50--1997-

Вот так хоменташи\гоменташи превратились в ушки Амана\Гамана. Имя персонажа русские иудеи оставили, а немецкое слово заменили на привычное русское ушки. Суть-то та же - тесто с начинкой.

В начале 20 в. русские иудеи в большом количестве переселялись на Святую Землю и принесли с собой свои гаманушки. На Святой Земле  гаманушки встретились с ревнителями иврита - руссковорящими интеллектуалами. И появились озней Аман...

0

17

  • Автор: Скептик
  • Кельтхозный Счетовод
  • Скептик
  • Зарегистрирован: 16.03.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20860
  • Уважение: [+6786/-82]
  • Позитив: [+3543/-11]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    12.02.2019 14:21:26
Lesovik написал(а):

Это блюдо, судя по словарю Даля, у русских людей называлось также "ушки".

Вы мне будете рассказывать - как у русских людей пельмени называются?

Lesovik написал(а):

Вот так хоменташи\гоменташи превратились в ушки Амана\Гамана. Имя персонажа русские иудеи оставили, а немецкое слово заменили на привычное русское ушки. Суть-то та же - тесто с начинкой.
В начале 20 в. русские иудеи в большом количестве переселялись на Святую Землю и принесли с собой свои гаманушки. На Святой Земле  гаманушки встретились с ревнителями иврита - руссковорящими интеллектуалами. И появились озней Аман...

Гы. Нет, серьёзно - гы.

0

18

  • Автор: Lesovik
  • Кельтхозный Счетовод
  • Lesovik
  • Зарегистрирован: 06.06.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2983
  • Уважение: [+590/-38]
  • Позитив: [+146/-1]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 4 дня
  • Последний визит:
    24.06.2018 20:30:43

Скептик

Вы мне будете рассказывать - как у русских людей пельмени называются?

Не я, а Даль.
Я могу лишь добавить несколько рецетов блюда ушки:

Ушки из говядины

http://www.thinkeractive.ru/ex_sitio/me … adiny.html

Грибной суп с ушками

http://www.thinkeractive.ru/ex_sitio/me … hkami.html

Пельмени (ушки) с кашей и грибами

http://www.thinkeractive.ru/ex_sitio/me … ibami.html

СТАРИННОЕ РУССКОЕ БЛЮДО – УШКИ С ГРИБАМИ ИЛИ КУНДЮБКИ

http://lady.day.az/news/gurmaniya/752641.html

Ушки, Скептик, ушки...
Скептик

Гы.

Не переутомляйте свой организм столь сложными высказываниями.

0

19

  • Автор: Lesovik
  • Кельтхозный Счетовод
  • Lesovik
  • Зарегистрирован: 06.06.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2983
  • Уважение: [+590/-38]
  • Позитив: [+146/-1]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 4 дня
  • Последний визит:
    24.06.2018 20:30:43

Скептик

Тем более  -что Израиль был агрессором в 1967 году - Вас не волнует.

Вы правы, не волнует. А чтобы и Вы не волновались по этому поводу, сообщаю, что израильская агрессия 1967 г. существует лишь в головах жертв советского агитпропа и скорбных разумом леваков.
Почитайте официальные документы ООН, ту же Резолюцию 242. Это Вам поможет избавиться от глупого штампа.

0

20

  • Автор: Melik-2
  • Кельтхозный Счетовод
  • Melik-2
  • Зарегистрирован: 13.04.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6047
  • Уважение: [+2094/-26]
  • Позитив: [+282/-3]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    19.01.2023 22:21:02
Lesovik написал(а):

Почитайте официальные документы ООН, ту же Резолюцию 242.

Это в которой черным по белому написано: "..вывод израильских вооруженных сил с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта"?

0

21

  • Автор: Lesovik
  • Кельтхозный Счетовод
  • Lesovik
  • Зарегистрирован: 06.06.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2983
  • Уважение: [+590/-38]
  • Позитив: [+146/-1]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 4 дня
  • Последний визит:
    24.06.2018 20:30:43
Melik-2 написал(а):

Это в которой черным по белому написано: "..вывод израильских вооруженных сил с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта"?

В той самой. Ни о какой агрессии Израиля документ не упоминает. Говорится о конфликте...

0

22

  • Автор: Синьора Кукурулла
  • Кельтхозный Счетовод
  • Зарегистрирован: 25.03.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4696
  • Уважение: [+1189/-847]
  • Позитив: [+756/-502]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 22 дня
  • Последний визит:
    13.07.2020 14:09:06
Lesovik написал(а):

Почитайте официальные документы ООН, ту же Резолюцию 242. Это Вам поможет избавиться от глупого штампа.

Melik-2 написал(а):

Это в которой черным по белому написано: "..вывод израильских вооруженных сил с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта"?

Гляди-ка!
А вы, крымнашисты, значит, очень уважаете и прислушиваетесь к резолюциям Генеральной ассамблеи ООН?
Это весьма и весьма похвально.
http://www.un.org/russian/news/story.as … T53jtwlFC1

27 марта 2014 г.
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН A/RES/68/262 о территориальной целостности Украины

...В резолюции подчеркивается, «что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной Республики Крым или города Севастополя».

Члены Генеральной Ассамблеи подтвердили свою приверженность суверенитету, политической независимости, единству и территориальной целостности Украины в ее международно признанных границах. Они призвали все государства «отказаться и воздерживаться от действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности Украины, в том числе любых попыток изменить границы Украины с помощью угрозы силой или ее применения или других незаконных средств».

В резолюции также содержится призыв к странам не признавать любое изменение статуса Автономной Республики Крым и Севастополя и воздерживаться от любых действий, которые можно было бы истолковать как признание изменения статуса.

20.12.2016
Генассамблея ООН приняла вечером понедельника, 19 декабря, резолюцию...
Россия обозначена в тексте документа как "оккупирующая держава", а Крым - "аннексированным полуостровом и временно оккупированной территорией".  https://documents-dds-ny.un.org/doc/UND … penElement

И тоже -- гляди-ка! -- черным по белому.
На каком из текстов резолюций рыбу заворачивать будем, Мелик?

Отредактировано Синьора Кукурулла (12.06.2017 15:38:37)

0

23

  • Автор: Lesovik
  • Кельтхозный Счетовод
  • Lesovik
  • Зарегистрирован: 06.06.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2983
  • Уважение: [+590/-38]
  • Позитив: [+146/-1]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 4 дня
  • Последний визит:
    24.06.2018 20:30:43

Скептик

Никогда не интересовался подобной мерзостью

Мерзость - это Вы про убийство пленных галаадитами?
Интересно, а какие слова Вы подберёте для советских людей, убивших пленных поляков в 1940 г. (а не три тясячи лет тому) и для тов. Сталина.
С ИГ и Пол Потом советский народ и тов. Сталина сравнить не хотите? Гневно и пафосно, как Вы умеете...

А кровожадный же народ, галаадитяне эти   советские... Кровавые маниаки.

Отредактировано Lesovik (12.06.2017 14:51:59)

0

24

  • Автор: Синьора Кукурулла
  • Кельтхозный Счетовод
  • Зарегистрирован: 25.03.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4696
  • Уважение: [+1189/-847]
  • Позитив: [+756/-502]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 22 дня
  • Последний визит:
    13.07.2020 14:09:06
Lesovik написал(а):

Интересно, а какие слова Вы подберёте для советских людей, убивших пленных поляков в 1940 г. (а не три тясячи лет тому)

Поскольку у дедов Мари и Скептика поляки не вызывали симпатий, -- а деды, какими бы они ни были, это святое -- какие-нибудь да подберет.

0

25

  • Автор: Мари
  • Администратор
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 28.03.2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12283
  • Уважение: [+3329/-237]
  • Позитив: [+8597/-791]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 67 [1956-08-27]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    28.04.2024 02:07:29
Синьора Кукурулла написал(а):

Поскольку у дедов Мари и Скептика поляки не вызывали симпатий...

Опять сознательно врёте или это очередные проявления деградации в виде склероза? Мой дед был тяжело ранен в 1943 и до Европы не дошел, а второго не пустили на фронт из ГУЛАГа, где он "срок мотал", несмотря га его просьбы/заявления. Напоминаю из жалости к Вам: о Польше рассказывал отец моего первого мужа, ну или, с учетом Вашей прогрессирующей  деградации, для простоты - просто родственник.

0

26

  • Автор: Синьора Кукурулла
  • Кельтхозный Счетовод
  • Зарегистрирован: 25.03.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4696
  • Уважение: [+1189/-847]
  • Позитив: [+756/-502]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 22 дня
  • Последний визит:
    13.07.2020 14:09:06

Я всего лишь запуталась в нумерации Ваших мужей и их не жалующих поляков дидах.)

Отредактировано Синьора Кукурулла (12.06.2017 16:15:21)

0

27

  • Автор: Nestor
  • Кельтхозный Счетовод
  • Nestor
  • Зарегистрирован: 29.03.2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7028
  • Уважение: [+2087/-45]
  • Позитив: [+588/-60]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 6 дней
  • Последний визит:
    20.02.2020 18:27:56
Синьора Кукурулла написал(а):

Я всего лишь запуталась в нумерации Ваших мужей и их не жалующих поляков дидах.)

Вполне ожидаема следующая тема - обсуждение нижнего белья. Интересно, дойдет или нет...
Вас послушаешь и начинаешь прислушиваться к вождю всех народов...

0

28

  • Автор: Lesovik
  • Кельтхозный Счетовод
  • Lesovik
  • Зарегистрирован: 06.06.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2983
  • Уважение: [+590/-38]
  • Позитив: [+146/-1]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 4 дня
  • Последний визит:
    24.06.2018 20:30:43
Nestor написал(а):

Вполне ожидаема следующая тема - обсуждение нижнего белья. Интересно, дойдет или нет...
Вас послушаешь и начинаешь прислушиваться к вождю всех народов...

Nestor, держать даму за язык всё равно, что угря за хвост. (с)

0

29

  • Автор: Nestor
  • Кельтхозный Счетовод
  • Nestor
  • Зарегистрирован: 29.03.2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7028
  • Уважение: [+2087/-45]
  • Позитив: [+588/-60]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 6 дней
  • Последний визит:
    20.02.2020 18:27:56
Lesovik написал(а):

Nestor, держать даму за язык всё равно, что угря за хвост. (с)

Так это даму....
Тут другое.

0

30

  • Автор: Скептик
  • Кельтхозный Счетовод
  • Скептик
  • Зарегистрирован: 16.03.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20860
  • Уважение: [+6786/-82]
  • Позитив: [+3543/-11]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    12.02.2019 14:21:26
Lesovik написал(а):

Вы правы, не волнует. А чтобы и Вы не волновались по этому поводу, сообщаю, что израильская агрессия 1967 г.  существует лишь в головах жертв советского агитпропа и скорбных разумом леваков.

Больше курсива, пожалуйста. Можно и жырным выделить.
На сочувствующих действует. Сочувствующие ведь в Википедии не проверят, им хватит и того, что Израильтянин Сам Сказал.

0

Страница: 1 2  

Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Под каждой крышей свои мыши. И свои тараканы...