Предлагаю проголосовать и высказаться
Виновна ли Н.Савченко?
Сообщений 1 страница 30 из 133
Опрос
Поделиться225.03.2016 09:07:15
ИМХО, в том в чем ее обвиняют - вряд ли. Но это поверхностное обывательское суждение. Подробностями не интересовался. Опять же имхо с этим судом прокол получился. Не надо было вообще все это городить. Надо было отдать обратно ополченцам без лишнего шума и пусть сами с ней разбираются.
Отредактировано Serge (25.03.2016 09:07:57)
Поделиться325.03.2016 09:11:22
ИМХО, в том в чем ее обвиняют - вряд ли. Но это поверхностное обывательское суждение. Подробностями не интересовался. Опять же имхо с этим судом прокол получился. Не надо было вообще все это городить. Надо было отдать обратно ополченцам без лишнего шума и пусть сами с ней разбираются.
Абсолютно согласен.
Не следовало её в Россию волочь и весь этот геморрой городить.
Пал бы ещё один айдаровец от рук сепаратистов (или ополченцев, кому как угодно) - через 10 минутт все бы про это забыли.
Я так понял, что Вы скорее склоняетесь к п. 2 ?
Поделиться425.03.2016 09:19:57
В общем, да.
А так, мало ли на войне без вести пропавших.
Поделиться525.03.2016 10:57:37
Не следовало её в Россию волочь и весь этот геморрой городить.
Пал бы ещё один айдаровец от рук сепаратистов (или ополченцев, кому как угодно) - через 10 минутт все бы про это забыли.
Это как сказать. Разумеется, если бы ее убили - никакого гемороя сейчас не было бы. Если бы ее тогда сразу обменяли - тоже. Суд и приговор, однако, могли бы принести немалую пользу - при всем геморое. Большинство майданных скакунов и того дерьма, что записывается в батальоны, свято уверены в своей полной безнаказанности. И если бы Савченко просто погибла - это их не впечатлило бы. "Смерть - это то, что бывает с другими". А вот приговор и рассмотрение дела дает им понять, что все, что они "делали прошлым летом", хорошо известно, не забыто и без внимания не останется. Международная истерика тут только на пользу - пусть видят, что никакой Обама со всеми "правозащитниками" от Колымы не спасет.
Правда, для этого нужно быть последовательными. Не амнистировать, не обменивать, не отпускать - пусть гниет в тюрьме, а "активисты" пусть подумают об этом вдохновляющем примере. И еще нужно собирать материалы по всему, что там происходило, по другим "героям". Один из адвокатов Савченко, кстати, уже сообщил, что такая работа ("большое украинское дело") проводится - и одно это сообщение уже вызвало явное снижение боевого духа.
Поделиться625.03.2016 11:05:58
Правда, для этого нужно быть последовательными. Не амнистировать, не обменивать, не отпускать - пусть гниет в тюрьме, а "активисты" пусть подумают об этом вдохновляющем примере.
Под амнистию эти статьи никогда не подпадут, а обменять, ИМХО, можно.
Поделиться725.03.2016 11:10:26
Судя по вчерашней пресс-конференции Лаврова и Керри, Россия подняла планку, запросив Бута и Ярошенко.
Поделиться825.03.2016 13:48:49
Не читала приговора, не говоря уж о деле, поэтому не могу иметь однозначное мнение о её вине по этому конкретному обвинению.
С одной стороны мать одного из убитых корреспондентов, судя по интервью очень адекватная, спокойная и вдумчивая женщина, светлая ей память!, сказала, что ознакомилась с делом и там есть вполне очевидные и ясные доказательства её вины именно в том, в чем её обвиняют. С другой стороны - об этом я знаю не от неё лично, а от корреспондента. При этом её уже нет в живых и опровергнуть она ничего не может. А безоговорочно верить корреспондентам я уже давно перестала.
Так что не буду голосовать.
Я бы отдала голос за пункт "Допускаю, что виновата, но уверенности нет". Ближе всего ко второму, но я против приговоров по принципу "нет дыма без огня". Тогда уж или судили бы за реальное преступление, или, что однозначно лучше, дали бы расправиться с нею донбассцам, а не тащили к нам.
Поделиться925.03.2016 13:52:47
Не читала приговора, не говоря уж о деле, поэтому не могу иметь однозначное мнение о её вине по этому конкретному обвинению.
Верите-нет, но бывает так, что читаешь-читаешь дело, и не то, что однозначной уверенности нет, но и просто элементарного понимания.
Я бы отдала голос за пункт "Допускаю, что виновата, но уверенности нет"
Так это значит "невиновна". Сомнение в пользу обвиняемого, типа.
Так что не буду голосовать.
Ваше право. Видимо, я неудачно сформулировал.
Поделиться1025.03.2016 13:54:46
Вопрос вдогонку:
- А кто-нибудь верит, что она сама перешла границу?
Спасибо.
Поделиться1125.03.2016 13:58:30
Вопрос вдогонку:- А кто-нибудь верит, что она сама перешла границу?Спасибо.
На 98% не верю.
2% на совсем уж маловероятное, чего только не бывает... Может ей от донбассцев через нашу границу ближе и проще удрать было, например, может они это даже и специально подстроили...
Поделиться1225.03.2016 14:00:23
Вопрос вдогонку:
- А кто-нибудь верит, что она сама перешла границу?
Спасибо.
Ну ладно, не сама. Так и быть, не надо брать с нее 30 тысяч штрафа.
Поделиться1325.03.2016 14:03:04
Я бы отдала голос за пункт "Допускаю, что виновата, но уверенности нет"Так это значит "невиновна". Сомнение в пользу обвиняемого, типа.
Я - не суд и формирую своё мнение не по столь жестким лекалам. Уверенности в её невиновности у меня тем более нет. Таки скорее виновна, чем наоборот.
И уж точно виновна в том, в чем виновны все айдаровцы, так судить по любому было за что и сочувствия эта малоадекватная убийца не вызывает. Это не к голосования, а просто к слову.
Поделиться1425.03.2016 15:50:18
Судя по вчерашней пресс-конференции Лаврова и Керри, Россия подняла планку, запросив Бута и Ярошенко.
Слышал, что обмен военнопленными и провалившимися разведчиками - дело общепринятое. Это логично: и те и другие служили государству и на этой службе пострадали - попали в неволю.
Только причём здесь наркоизвозчик Ярошенко и торговец оружием Бут?
Они что, перевозя наркотики и продавая оружие всякому сброду, служили государству российскому? И Россия готова это признать?
Поделиться1525.03.2016 16:08:30
Только причём здесь наркоизвозчик Ярошенко и торговец оружием Бут?Они что, перевозя наркотики и продавая оружие всякому сброду, служили государству российскому?
Конечно. С одной поправкой -- государям российским.
И Россия готова это признать?
Неужели для кого-то в будущем станет сюпрайзом, что они уже давненько как тайные, до поры до времени, Герои России?
Поделиться1625.03.2016 16:19:45
Ну ладно, не сама.
Вы подвергаете сомнению доказанный факт, вошедший в приговор суда, по этому эпизоду?)) А еще по какому?
И почему бы Вам, Алессандро, и остальным сомневающимся, не сказать прямо, а не экивоками -- этот якобы суд фарс и фикция?
Так и быть, не надо брать с нее 30 тысяч штрафа.
А с кого взыскивать штраф за нарушение границ РФ и Украины по науськиванию федерального канала? С ВГТРК, наверное?
Отредактировано Синьора Кукурулла (25.03.2016 16:23:01)
Поделиться1725.03.2016 16:29:07
В общем, да.
А так, мало ли на войне без вести пропавших.
И мало ли на необъявленных войнах на чужих территориях гибнет незаконно находящихся там журналистов-пропагандистов этих войн, да без опознавательных знаков.
Поделиться1825.03.2016 16:40:37
Lesovik
Слышал, что обмен военнопленными и провалившимися разведчиками - дело общепринятое. Это логично: и те и другие служили государству и на этой службе пострадали - попали в неволю.
Только причём здесь наркоизвозчик Ярошенко и торговец оружием Бут?
Они что, перевозя наркотики и продавая оружие всякому сброду, служили государству российскому? И Россия готова это признать?
Возможно Вы меня не поняли, я говорил не за честно/нечестно.
Я говорил, что вчера на пресс-конференции Лавров и Керри говорили про Бута и Ярошенко.
А не за Ерофеева и Александрова.
ПС. На мой взгляд, наши ведут речь за то, чтобы американцы прекратили практику арестов граждан РФ по миру, минуя МИД РФ.
Против арестов грузин-украинцев-панамцев-кенийцев.. не возражают.
Негласный договор.
Дорогу осилит идущий.
Поделиться1925.03.2016 18:10:15
Lesovik написал(а):Только причём здесь наркоизвозчик Ярошенко и торговец оружием Бут?Они что, перевозя наркотики и продавая оружие всякому сброду, служили государству российскому?Конечно. С одной поправкой -- государям российским. И Россия готова это признать?Неужели для кого-то в будущем станет сюпрайзом, что они уже давненько как тайные, до поры до времени, Герои России?
Весна.... Выставляется первая рама...
Поделиться2026.03.2016 05:00:52
Я - не суд и формирую своё мнение не по столь жестким лекалам. Уверенности в её невиновности у меня тем более нет. Таки скорее виновна, чем наоборот.
Я понял.
Тогда спрошу ещё вот что - Вы полагаете, что суд уверен в виновности (скажу больше - в причастности) Савченко в инкриминируемых деяниях?
Поделиться2126.03.2016 05:06:56
Слышал, что обмен военнопленными и провалившимися разведчиками - дело общепринятое. Это логично: и те и другие служили государству и на этой службе пострадали - попали в неволю.
Только причём здесь наркоизвозчик Ярошенко и торговец оружием Бут?
Они что, перевозя наркотики и продавая оружие всякому сброду, служили государству российскому? И Россия готова это признать?
Российское правосудие не рассматривает Савченко как военнопленную. Россия ни с кем в состоянии войны не находится.
Пока Украина громит наши танковые дивизии, Россия продаёт Украине газ.
У них там своя реальность, у нас - своя.
Савченко не военнопленная, а преступник.
Не "военнопленную" меняют на "наркоперевозчика" и "торговца оружием", а "убийцу".
Преступника на преступника.
Я лично против такого обмена - стыдно перед потерпевшими, но не моего ума дело, конечно.
Отредактировано Скептик (26.03.2016 05:07:13)
Поделиться2226.03.2016 10:28:36
Признаюсь, мне абсолютно фиолетово, где поймали Савченко. Хоть в Танзании или Мозамбике. Вот Штаты и Израиль со всего света преступников тащут. А то,что, эта особа была наводчицей Айдара, на мой взгляд, установлено. Так что посадили ее правильно.
Поделиться2326.03.2016 14:38:16
Мари написал(а):Я - не суд и формирую своё мнение не по столь жестким лекалам. Уверенности в её невиновности у меня тем более нет. Таки скорее виновна, чем наоборот.Я понял.Тогда спрошу ещё вот что - Вы полагаете, что суд уверен в виновности (скажу больше - в причастности) Савченко в инкриминируемых деяниях?
Не знаю. Я там не была, так что информацией, необходимой для формирования своего мнения об этом, не владею. И даже не представляю могу ли и где её взять без особого напряга.
Если вдруг это есть в интернете и Вы можете дать ссылку на достаточно ограниченный (не многотомный) отчет о ходе суда - прочитаю и отвечу.
Может быть я отчасти отвечу на Ваш вопрос подойдя к нему с другой стороны. ИМХО независимо от уверенности или неуверенности суда шансов быть признанной невиновной у Савченко не было, суду, думаю, сверху была поставлена вполне определенная задача. Но это само по себе не отменяет возможности того, что её вина в убийстве наших журналистов была действительно доказана и суду не пришлось "кривить душой".
Поделиться2426.03.2016 14:49:00
Признаюсь, мне абсолютно фиолетово, где поймали Савченко. Хоть в Танзании или Мозамбике. Вот Штаты и Израиль со всего света преступников тащут. А то,что, эта особа была наводчицей Айдара, на мой взгляд, установлено. Так что посадили ее правильно.
По большому счету согласна. Наводчицей была, значит убитые на её совести есть, она убийца, а не невинная жертва.
Поделиться2528.03.2016 12:19:45
Забавно. Из 6 участников только я проголосовал за третий пункт. А ведь мне это мнение казалось вполне ясным для любого участника, не желающего быть бойцом информационных войн.
Поделиться2628.03.2016 12:40:11
Я не голосовал вообще.
Не увидел формулировки меня устраивающей.
Виновна/не виновна, решает суд.
Плохой/хороший, но суд.
Где-то встречал, что в английском языке нет аналога российскому слову "совесть".
Желания копаться в этом с этой точки зрения, нет желания.
Тем более, она не гражданка России. Переживания "за негров в Африке" закончились в детском возрасте.
Пусть всё решают через процедуру.
Нужна Украине Савченко, вперёд на обмен.
А не нужна (скорее всего), пусть поёт в мордовском хоре.
ПС. Я согласен с Михаилом Любимовым (разведчик-писатель), который предлагал свой рецепт дабы остановить вал арестов граждан РФ по запросу США.
Хватать под надуманными предлогами американцев и граждан стран, выдавших наших США и требовать размена.
Поделиться2728.03.2016 12:59:23
Я не голосовал вообще.
Не увидел формулировки меня устраивающей.
Виновна/не виновна, решает суд.
Плохой/хороший, но суд.
Где-то встречал, что в английском языке нет аналога российскому слову "совесть".
Желания копаться в этом с этой точки зрения, нет желания.
Заметьте, я не произносил слова "совесть".
Но мне понравился ход Вашей мысли.
Поделиться2828.03.2016 13:01:16
Забавно. Из 6 участников только я проголосовал за третий пункт. А ведь мне это мнение казалось вполне ясным для любого участника, не желающего быть бойцом информационных войн.
А что "забавно"? То, что кто-то думает иначе, чем Вы?
Так ничего забавного, это нормально.
Скорее забавно то, что не проголосовали Терра и Синьора Кукурулла, но это их личное дело.
Так вас могло бы быть трое.
Поделиться2928.03.2016 13:42:17
Забавно. Из 6 участников только я проголосовал за третий пункт. А ведь мне это мнение казалось вполне ясным для любого участника, не желающего быть бойцом информационных войн.
Вы полагаете, что боец добровольческого батальона "Айдар" может быть не при делах? Интересно. Вообще-то странно, что таких в принципе в плен берут.
Поделиться3028.03.2016 13:49:57
А я за второй пункт. Она плохая и ей должно быть плохо.
Не эти двое россиян, так 50 украинцев на её совести.
Пускай посидит, подумает над своим поведением. Тюрьма ещё никого глупее не делала.