КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » ГАЗПРОМ, сланцевая нефть в США, добыча-экспорт-импорт нефти и газа...


ГАЗПРОМ, сланцевая нефть в США, добыча-экспорт-импорт нефти и газа...

Сообщений 1 страница 30 из 47

1

Dwarf написал(а):

6,2% - это копейки.

Да что там -- слёзы.) Этого... Миллера.
https://pbs.twimg.com/media/CWvVMS4WwAAffOT.jpg

0

2

46 млрд - это капитализация Газпрома. ЗА ОДИН ТОЛЬКО ГОД - 2014 г. Не доход, не прибыль - а всего лишь капитализация. То, что из дохода направлено на развитие.

А в 2008 г - на свое развитие Газпром истратил много более денег.

А ПОЛНОЕ ПРОИЗВОДСТВО ГРУЗИИ в 2014 г, ВВП  - 16,5 млрд долларов, http://www.tradingeconomics.com/georgia/gdp

Нищеброд Грузия - способна производить лишь ничтожные доли от того, что Газпром - вкладывает в свои основные фонды.

Отредактировано брат по разуму (24.12.2015 05:37:41)

0

3

брат по разуму написал(а):

46 млрд - это капитализация Газпрома. ЗА ОДИН ТОЛЬКО ГОД - 2014 г. Не доход, не прибыль - а всего лишь капитализация. То, что из дохода направлено на развитие.

А в 2008 г - на свое развитие Газпром истратил много более денег.

А ПОЛНОЕ ПРОИЗВОДСТВО ГРУЗИИ в 2014 г, ВВП  - 16,5 млрд долларов, http://www.tradingeconomics.com/georgia/gdp

Нищеброд Грузия - способна производить лишь ничтожные доли от того, что Газпром - вкладывает в свои основные фонды.

Отредактировано брат по разуму (Сегодня 07:37:41)

Если я правильно понял, то Гоогле инк вложил в основные фонды (???) в 2015 году...полтриллиона долларов?

0

4

Скептик написал(а):

Если я правильно понял, то Гоогле инк вложил в основные фонды (???) в 2015 году...полтриллиона долларов?

Вспомнился мне старый фильм "Фанфан-тюльпан" и фраза, сказанная главному герою после того, как тот зарубил четверых негодяев: "Вы были удивительны!". Вот и БПР удивителен - что тут еще сказать.

А гугл, разумеется, полтриллиона не стоит. Это все абстракция и еще способ для паразитарного заработка.

+1

5

A_Safin2 написал(а):

гугл, разумеется, полтриллиона не стоит. Это все абстракция и еще способ для паразитарного заработка.

Че?

0

6

брат по разуму написал(а):

Че?

Да я, милая, ничё.

http://ria.ru/economy/20150330/1055520379.html

Чистая прибыль "Газпрома" по РСБУ в 2014 году снизилась до 188,980 миллиарда рублей, следует из отчета компании.

Считая по курсу в 40 рублей за доллар (2014-й год-то), получим 4,7 млрд. долларов. Исходя из Ваших слов, в прошлом году из 4,7 млрд. долларов прибыли Газпром выделил на развитие 46 с лишним млрд. долларов. Это ж так просто. А внутри земного шара находится еще один, значительно больший по диаметру (с).

В общем, названное Вами и непонятно откуда взятое число - это рыночная капитализация, т.е. совокупная стоимость акций компании по текущему рыночному курсу. Сейчас это где-то 57 млрд. долларов, в 2007-м было 300 с лишним. А поскольку я не верю, что Вы не понимаете столь элементарных вещей - делаю вывод, что Вы валяете Ваньку. Занятие не особенно плодотворное.

0

7

брат по разуму написал(а):

Че?

Вынуждаете повторяться, голубчик:
- Пенис через плечо ! :rofl:

A_Safin2 написал(а):

В общем, названное Вами и непонятно откуда взятое число - это рыночная капитализация, т.е. совокупная стоимость акций компании по текущему рыночному курсу. Сейчас это где-то 57 млрд. долларов, в 2007-м было 300 с лишним. А поскольку я не верю, что Вы не понимаете столь элементарных вещей - делаю вывод, что Вы валяете Ваньку.

Была тут даже целая ветка - "Давайте забаним БПР?". Ни в коем случае.
Главный бриллиант короны, практически.

0

8

Синьора Кукурулла написал(а):

Да что там -- слёзы.) Этого... Миллера.

Опять фапаете на валюту хозяина? Не смею мешать.  8-)
Рыночная капитализация Газпрома упала аж 2008-2009 годах. И эта цифра имеет смысл только в случае продажи этого самого Газпрома. В остальных случаях на нее можно только пофапать.
http://b1.vestifinance.ru/c/115488.640xp.jpg
И, собственно говоря, корреляции между добычей и реализацией газа с рыночной капитализацией компании особой нет. Есть корреляция с количеством свободного спекулятивного бабла на рынке акций. В 2008 случился кризис и количество бабла снизилось.

0

9

Dwarf написал(а):

Опять фапаете на валюту хозяина? Не смею мешать.  
Рыночная капитализация Газпрома упала аж 2008-2009 годах. И эта цифра имеет смысл только в случае продажи этого самого Газпрома. В остальных случаях на нее можно только пофапать.

Вообще говоря, от капитализации еще зависит стоимость привлекаемого капитала, я имею в виду в первую очередь кредитного.

0

10

Melik-2 написал(а):

Вообще говоря, от капитализации еще зависит стоимость привлекаемого капитала, я имею в виду в первую очередь кредитного.

Так у нас же ссанкции. Поэтому пофик.

0

11

Dwarf написал(а):

Так у нас же ссанкции. Поэтому пофик.

Здравствуйте, Dwarf!
От всего мира санкции? Или от каких-то конкретных стран? Помнится, год-полтора назад то ли вы, то ли другие не менее вас бодрые товарищи говорили, что Россия ща как займет у Китая, и можно будет плевать на Гейропу с высокой калокольни колокольни.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

12

gandalf написал(а):

Здравствуйте, Dwarf!
От всего мира санкции? Или от каких-то конкретных стран? Помнится, год-полтора назад то ли вы, то ли другие не менее вас бодрые товарищи говорили, что Россия ща как займет у Китая, и можно будет плевать на Гейропу с высокой калокольни колокольни.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Нет, не от всего мира. Но, думается, тем странам, от которых нет ссанкций, плевать на рыночную капитализацию Газпрома (тем более, что упала не сейчас а аж 2008 году). Их волнует больше стабильность компании и способность возвращать кредиты (прибыль). А на гейропу и пендосию надо плевать.

0

13

Dwarf написал(а):

Нет, не от всего мира. Но, думается, тем странам, от которых нет ссанкций, плевать на рыночную капитализацию Газпрома (тем более, что упала не сейчас а аж 2008 году). Их волнует больше стабильность компании и способность возвращать кредиты (прибыль). А на гейропу и пендосию надо плевать.

Подумайте как-нибудь про такие вещи, как, например, "кредит под залог собственных акций" - как наиболее простой пример.

0

14

Melik-2 написал(а):

Подумайте как-нибудь про такие вещи, как, например, "кредит под залог собственных акций" - как наиболее простой пример.

А жить не в кредит вероисповедание не позволяет?
Вот нашлась интересная таблица по корпоративным дефолтам.
https://www.globalcreditportal.com/rati … 0-20:56:00
В сфере Oil and gas exploration and production 26 дефолтов, из которых 24 - в США. А у них, вроде, подъем экономики (Чорный Властелин сказал!) и отсутствие санкций. А у нас в 2008 году упала рыночная капитализация Газпрома... Трагедь!   8-)
Вот тут немножко про нефтедобывающие регионы Канады:
http://www.cbc.ca/news/canada/calgary/s … -1.3353662
http://www.bloomberg.com/news/articles/ … en-in-2016

0

15

Dwarf написал(а):

Нет, не от всего мира. Но, думается, тем странам, от которых нет ссанкций, плевать на рыночную капитализацию Газпрома (тем более, что упала не сейчас а аж 2008 году). Их волнует больше стабильность компании и способность возвращать кредиты (прибыль). А на гейропу и пендосию надо плевать.

1. Динамику акций Газпрома вы представляете не совсем верно. Было резкое падение в 2008, но были и плавные снижения в 2012-2013. Да и весь 2015 год акции Газпрома тоже снижаются тынц.
2. А насчет того, на что им плевать, а на что - нет, поживем - увидим. Пока я что-то не вижу бурного потока кредитов с азиатских рынков вообще и из Китая в частности. Во всяком случае, высокая капитализация всяко лучше низкой.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

16

Dwarf,

Dwarf написал(а):

А жить не в кредит вероисповедание не позволяет?

так инвест.проекты как раз удобнее в кредит делать или под долевое финансирование. Пока собственные средства накопишь, много воды утечет и те же цены на газ могут 100 раз поменяться. Но вот из долевого финансирования той же "Силы Сибири" китайцы слиняли по-тихому. Видите, как их привлекает наша стабильность и способность возвращать кредиты.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

17

Dwarf написал(а):

А жить не в кредит вероисповедание не позволяет?

Долго объяснять. Но лично я считаю, что нормально развиваться в нынешних условиях можно только в кредит. "Капитализм", знаете ли, не даром так называется.

Dwarf написал(а):

Вот нашлась интересная таблица по корпоративным дефолтам.

Вот знаете, какая фишка... Дефолты, банкротства - это все очень пугает, очень неприятно. Но после дефолтов и банкротств сланцевых нефтяников остается уже построенная инфраструктура, буровые и прочие трубопроводы.

В общем, поверьте, лучше быть богатым и здоровым, чем низко капитализированным больным.

0

18

Нефтегазовые компании США стремительно банкротятся

Свернутый текст

Распечатать
    24.12.2015 21:14
   
    Поделиться
    1
    Количество банкротств нефтегазовых компаний в III квартале достигло рекордных значений с момента Великой рецессии.

    Обвал цен на нефть оказал беспрецедентное давление на компании, разрабатывающие сланцевые месторождения, поскольку издержки на добычу нефти в США значительно превышают расходы в других нефтедобывающих странах мира.

    В IV квартале уже 9 нефтегазовых компаний, совокупный долг которых оценивается в $2 млрд, подали иск о признании их банкротами. Эксперты не исключают, что рост числа банкроств может продолжиться в 2016 г.
    http://b1.vestifinance.ru/c/200794.640x320.jpg
    Нефтегазовые компании вынуждены сокращать расходы на разведку, а также снижать объем капитальных инвестиций: с IV квартала 2014 г. компании снизили расходы на 51%.

    США: добыча нефти, оценки безубыточности добычи сланцевой нефти, использование денежного потока сланцевиков
    18 нефтегазовых компаний в США находятся в процессе подачи документов на защиту в рамках банкротства. У компании просто закончились все деньги. И в ближайшие месяцы число подобных компаний будет расти.

    Выручка компаний снижалась вместе с падением цен на нефть, а окончательно их добила потеря доступа на кредитные рынки. Если точнее, доступ остался, но вот получить кредитования стало значительно сложнее.

    Без возможности получить кредитные ресурсы геологоразведочные компании вынуждены банкротиться.

    "Влияние депрессии цен на нефть на бизнес заемщиков не может быть переоценено", - отмечал управляющий директор AlixPartners Джон Кастеллано.

    Проблемы энергетического сектора быстро нашли отражение в стоимости компаний. Акции упали быстро и сильно, а вот реакция долгового рынка была не такой активной, хотя в конечном итоге стоимость бондов тоже рухнула.

    Аналитики склоняются к мнению, что рост стоимости заимствований и общий негативный фон приведут к усилению волны банкротств. Как отмечает The Wall Street Journal, стоимость кредитных дефолтных свопов, которые действуют в качестве страховки от дефолта, для Chesapeake Energy, одной из крупнейших сланцевых компаний США, выросла в 4 раза за последние три месяца.

    Рынки в настоящее время оценивают вероятность банкротства второго по величине газового бурильщика в 95% в течение следующих пяти лет.

    Низкие цены на нефть также привели к тому, что паевые инвестиционные фонды, специализирующиеся на энергетическом секторе, потеряли 15,4% за 3 последних месяца, и это намного хуже, чем для любых других отраслевых фондов.

http://www.vestifinance.ru/articles/65851

0

19

gandalf написал(а):

1. Динамику акций Газпрома вы представляете не совсем верно. Было резкое падение в 2008, но были и плавные снижения в 2012-2013. Да и весь 2015 год акции Газпрома тоже снижаются тынц.
2. А насчет того, на что им плевать, а на что - нет, поживем - увидим. Пока я что-то не вижу бурного потока кредитов с азиатских рынков вообще и из Китая в частности. Во всяком случае, высокая капитализация всяко лучше низкой.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Да я согласен, что богатым и здоровым быть лучше, чем бедным и больным.  8-)
Интересная подборка фактов о США на буржуйском: http://theeconomiccollapseblog.com/arch … to-believe
А у них - экономический подъем и нет санкций. У нас-то все гораздо хуже должно быть.  8-)

0

20

Dwarf написал(а):

Да я согласен, что богатым и здоровым быть лучше, чем бедным и больным.  8-)
Интересная подборка фактов о США на буржуйском: http://theeconomiccollapseblog.com/arch … to-believe
А у них - экономический подъем и нет санкций. У нас-то все гораздо хуже должно быть.  8-)

Так хуже и есть. Что по сбережениям, что по проценту среднего класса - то, что успел посмотреть. По второму - намного хуже.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

21

gandalf написал(а):

Dwarf,

так инвест.проекты как раз удобнее в кредит делать или под долевое финансирование. Пока собственные средства накопишь, много воды утечет и те же цены на газ могут 100 раз поменяться. Но вот из долевого финансирования той же "Силы Сибири" китайцы слиняли по-тихому. Видите, как их привлекает наша стабильность и способность возвращать кредиты.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Вот в таких меняющихся условиях лучше не иметь долгов, чем их иметь. Кредит, который казался пустячным при высоких ценах на нефть, может стать неподъемным при падении цены и прибыли. Американские засланцы вон, понабрали кредитов, теперь массово дефолтятся. Да и вообще, бесплатный сыр - он сами знаете где.
У китайцев, кстати, дела тоже "не айс" и я бы не торопился объяснять отказ Китая нашей стабильностью.

В конце 2013 года семилетний прогноз роста потребности Китая в газе находился в диапазоне от 216 до 496 млрд куб. м. А нынешние прогнозы Института экономических и технологических исследований китайской компании CNPC выглядят гораздо скромнее. По сравнению с 2014 годом Китаю может потребоваться от 90 до 150 млрд куб. м газа дополнительно, сообщается в отчете АЦ. И нет никаких гарантий, что для покрытия этих потребностей вообще понадобится российский газ.

http://www.ng.ru/economics/2015-10-06/1_silasibiri.html
Вот и делай инвест-проект в кредит, который позднее оказывается не нужен.

0

22

Melik-2 написал(а):

Долго объяснять. Но лично я считаю, что нормально развиваться в нынешних условиях можно только в кредит. "Капитализм", знаете ли, не даром так называется.

Вот знаете, какая фишка... Дефолты, банкротства - это все очень пугает, очень неприятно. Но после дефолтов и банкротств сланцевых нефтяников остается уже построенная инфраструктура, буровые и прочие трубопроводы.

В общем, поверьте, лучше быть богатым и здоровым, чем низко капитализированным больным.

И куда прикажете эту инфраструктуру засунуть, если себестоимость добычи выше стоимости конечного продукта?

0

23

gandalf написал(а):

Так хуже и есть. Что по сбережениям, что по проценту среднего класса - то, что успел посмотреть. По второму - намного хуже.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Вообще-то там аж 58 пунктов. И ссылочки бы... про "хуже".

0

24

Dwarf написал(а):

И куда прикажете эту инфраструктуру засунуть, если себестоимость добычи выше стоимости конечного продукта?

Слушайте, вы пробурили скважину, протянули трубопровод начали добывать нефть - себестоимость с учетом постройки инфраструктуры и процентов по кредитам 100 баксов/баррель. Цена на нефть упала, вы обанкротились.
На ваше место прихожу я: скважина есть, трубопровод есть, взятые на себя долги реструктуризированы и обходятся дешевле: себестоимость падает до 50 баксов/баррель.
Это если крайне упростить.

Не надо думать, что если завод обанкротился, то его тут же на металлолом режут. Это не так. Завод продолжает работать, меняется собственник.
У нас режут, а у них - вот так.

0

25

Melik-2 написал(а):

Слушайте, вы пробурили скважину, протянули трубопровод начали добывать нефть - себестоимость с учетом постройки инфраструктуры и процентов по кредитам 100 баксов/баррель. Цена на нефть упала, вы обанкротились.
На ваше место прихожу я: скважина есть, трубопровод есть, взятые на себя долги реструктуризированы и обходятся дешевле: себестоимость падает до 50 баксов/баррель.
Это если крайне упростить.

Не надо думать, что если завод обанкротился, то его тут же на металлолом режут. Это не так. Завод продолжает работать, меняется собственник.
У нас режут, а у них - вот так.

Дело в том, что себестоимость в сланцах так не падает. Нефть сама из скважины не течет - туда жидкость качать надо. Плюс у сланцевых скважин наблюдается более резкое падение добычи, чем у традиционных (чуть ли не на порядок). Поэтому чтобы поддерживать уровень добычи, надо снова бурить и опять создавать инфраструктуру. Так что вы - просто следующий банкрот в сланцевой добыче. Это если крайне упростить.
Вот тут красноречивые графики от EIA:
http://peakoilbarrel.com/eia-says-shale … o-decline/
Особенно красноречивы графики числа буровых установок. А их сокращение - это будущее сокращение добычи.

0

26

Dwarf написал(а):

Особенно красноречивы графики числа буровых установок. А их сокращение - это будущее сокращение добычи.

Выводятся из эксплуатации низкодебетовые.

0

27

Melik-2 написал(а):

Выводятся из эксплуатации низкодебетовые.

Нет. Буровая установка - это не скважина и дебет иметь не может. Это инструмент, чем бурят. Меньше буровых установок => меньше новых скважин => падение добычи в ближайшем будущем.
Вот такая хрень:
http://www.theenergycollective.com/sites/theenergycollective.com/files/imagepicker/28874/Bakken_Shale_Oil_Rig.jpg

0

28

Dwarf написал(а):

Нет. Буровая установка - это не скважина и дебет иметь не может. Это инструмент, чем бурят. Меньше буровых установок => меньше новых скважин => падение добычи в ближайшем будущем.
Вот такая хрень:

Выводятся из эксплуатации низкодебетовые скважины, меньше их бурится. Вы реально считаете, что буровые на металлолом сдали? Я вам тайну открою: ах аккуратно законсервировали и поставили до лучших времен. Вырастет цена, а уже есть и буровые, и трубопроводы, и скважины. Откупоривай да лей на экспорт и вовнутрь.

+1

29

Melik-2 написал(а):

Выводятся из эксплуатации низкодебетовые скважины, меньше их бурится. Вы реально считаете, что буровые на металлолом сдали? Я вам тайну открою: ах аккуратно законсервировали и поставили до лучших времен. Вырастет цена, а уже есть и буровые, и трубопроводы, и скважины. Откупоривай да лей на экспорт и вовнутрь.

Лет через 10 вырастет? А что эти 10 лет чОрный властелин собрался гнать на экспорт (и даже отменил запрет), если США даже на пике добычи оставались нетто-импортером? Контрабандную сирийскую и иракскую жЫжу под видом американской сланцевой?

0

30

Dwarf написал(а):

Лет через 10 вырастет? А что эти 10 лет чОрный властелин собрался гнать на экспорт (и даже отменил запрет), если США даже на пике добычи оставались нетто-импортером? Контрабандную сирийскую и иракскую жЫжу под видом американской сланцевой?

А вы знаете, что Россия закупает электроэнергию у Грузии, хотя Грузия является энергодефицитным, а Россия наоборот? Вот то-то и оно.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » ГАЗПРОМ, сланцевая нефть в США, добыча-экспорт-импорт нефти и газа...