КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Или это попытка борьбы с забвением и "резунами" всякого толка


Или это попытка борьбы с забвением и "резунами" всякого толка

Сообщений 91 страница 120 из 160

91

Melik-2 написал(а):

Авиацию он очень любит, особенно самый красивый самолёт за всю историю.

Б-36 - самый красивый самолёт? Как минимум спорно. Но спорить бессмысленно, поэтому не буду.

0

92

Мари написал(а):

шурави написал(а):

    А что не так? Раз вы так отзываетесь о главкоме победите то значит симпатии.

Всё не так. Я Вам русским языком сказала, что не собираюсь обсуждать с Вами сейчас ни заслуги, ни пороки, ни достижения, ни преступления, ни ... Вообще ничего, касающееся этого мерзкого упыря?
Не хочу и не буду, какую бы чушь Вы мне в качестве версии моего мнения и извращенного толкования мною написанного не предлагали.
Но и переносить моё отношение персонально к нему на всю страну и весь народ тоже не позволю, поскольку это извращение, ложь и спекуляция.

Вы по-русски не понимаете? Перевести на английский или попросить Скептика перевести на иврит или итальянский?

Подпись автора

    Поживём - увидим.

Всё, я вас прекрасно понял. Ваши симпатии на стороне гитлеровской Германии. Всё остальное, словесная шелуха.

0

93

Melik-2 написал(а):

У Слейда есть еще отличные книги кроме сальвашн вар. Винтер варриорз, Биг Ван и так далее. Целая вселенная. Авиацию он очень любит, особенно самый красивый самолёт за всю историю.
https://i.imgur.com/ZkHvT1P.jpg

А самым красивым самолётом за всю историю авиации тридцать шестой вы назначили?

Шурави "против главнокомандующего - значит за немцев"

Так он, при всём к нему уважении, двухбитный. Да-нет, черное-белое. Двоичная логика.

А никогда не задумывались, что очень многие вопросы так и определяются: "да", или "нет".
А искать полутона, в том же нацизме, по любому скатываться в нацизм.

0

94

шурави написал(а):

Всё, я вас прекрасно понял. Ваши симпатии на стороне гитлеровской Германии. Всё остальное, словесная шелуха.

Ну нельзя же так.

Если Вы во время первой чеченской ненавидели своего главнокомандующего  на уровне "Эх, жаль, что я тебя в 1991 ракетой вместе со всей кодлой не жахнул!  :mad:  - это же не значит, что Вы симпатизировали Басаеву?

0

95

шурави написал(а):

Всё, я вас прекрасно понял. Ваши симпатии на стороне гитлеровской Германии. Всё остальное, словесная шелуха.

Простите, но тогда Вы идиот.

Тут даже о подлости говорить не стоит, слишком всё глупо. Будь сейчас 37 год - меня бы по такому доносу уничтожили, но сейчас 2018 и время праздника таких клеветников прошло. Так зачем так нелепо врать и клеветать? Из любви к искусству доноса и клеветы? Тот еще извращенец...

Или таки просто дурак. Надо просто совсем мозгов не иметь, чтобы так "понимать". Больше мне придурку так извращенно и нелепо  меня "понимающему" добавить нечего.

В любом случае жалкое зрелище, опоздал он на 70 лет родиться. А впрочем - это к лучшему. Хоть какое-то число порядочных людей того периода живо осталось и относительно благополучно пережило критический период.

0

96

Скептик написал(а):

шурави написал(а):

    Всё, я вас прекрасно понял. Ваши симпатии на стороне гитлеровской Германии. Всё остальное, словесная шелуха.

Ну нельзя же так.

Если Вы во время первой чеченской ненавидели своего главнокомандующего  на уровне "Эх, жаль, что я тебя в 1991 ракетой вместе со всей кодлой не жахнул!  :mad:  - это же не значит, что Вы симпатизировали Басаеву?

Подпись автора

    - А сало...русское едят.

Да вы что что, совсем того? Ельцин и Басаев это же одна команда.

0

97

Мари написал(а):

шурави написал(а):

    Всё, я вас прекрасно понял. Ваши симпатии на стороне гитлеровской Германии. Всё остальное, словесная шелуха.

Простите, но тогда Вы идиот.

Тут даже о подлости говорить не стоит, слишком всё глупо. Будь сейчас 37 год - меня бы по такому доносу уничтожили, но сейчас 2018 и время праздника таких клеветников прошло. Так зачем так нелепо врать и клеветать? Из любви к искусству доноса и клеветы? Тот еще извращенец...

Или таки просто дурак. Надо просто совсем мозгов не иметь, чтобы так "понимать". Больше мне придурку так извращенно и нелепо  меня "понимающему" добавить нечего.

В любом случае жалкое зрелище, опоздал он на 70 лет родиться. А впрочем - это к лучшему. Хоть какое-то число порядочных людей того периода живо осталось и относительно благополучно пережило критический период.

Подпись автора

    Поживём - увидим.

Спасибо, вы сделали мой день.  :D  :D  :D
Мари, ну в самом деле, хоть иногда думайте что пишите. Понятно же. будь тот самый 37 год, так скорей бы где ни будь влетел шурави с его привычкой говорить что думает.  :D
Простите. но страсть к доносам и судам именно у вас. Какой уже форум модерируете, второй? Ну лучше всего ваш талант проявился на ОТКРЫТО. Помню, помню.

Что до прочего. то я только очередной раз убедился: поскреби любого российского либерала, обнаружишь нациста.  :dontknow:

0

98

шурави написал(а):

Всё, я вас прекрасно понял. Ваши симпатии на стороне гитлеровской Германии. Всё остальное, словесная шелуха.

Здравствуйте, шурави!
Вам, дружище, с таким настроем в кибердружину в самый раз. Единомышленников найдете, глядишь, и ноутбук за усердие заработаете. А то здесь с единомышленниками как-то сложно.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

99

Да ладно, он так счастлив. Некоторым для счастья надо совсем немного, например просто пукнуть в лужу или громко испортить воздух в помещении, где они не одни - вот и "день сделан". Посочувствуем убогому, пусть радуется как может.

0

100

шурави написал(а):

Спасибо, вы сделали мой день.      
Мари, ну в самом деле, хоть иногда думайте что пишите. Понятно же. будь тот самый 37 год, так скорей бы где ни будь влетел шурави с его привычкой говорить что думает.  
Простите. но страсть к доносам и судам именно у вас. Какой уже форум модерируете, второй? Ну лучше всего ваш талант проявился на ОТКРЫТО. Помню, помню.

Что до прочего. то я только очередной раз убедился: поскреби любого российского либерала, обнаружишь нациста.

В АННАЛЫ И ПЕРЛЫ!!!!  :rofl:  :rofl:  Я бы даже сказал - В АНАЛЫ!!!! :rofl:

Отредактировано Nestor (10.12.2018 15:52:22)

0

101

Nestor написал(а):

В АННАЛЫ И ПЕРЛЫ!!!!      Я бы даже сказал - В АНАЛЫ!!!!

Отредактировано Nestor (Сегодня 14:52:22)

Здравствуйте, Нестор!
Может быть, завести тему, например, "Отлить в граните"? И сносить туда вот такое вот.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

+1

102

Nestor написал(а):

шурави написал(а):

    Спасибо, вы сделали мой день.     
    Мари, ну в самом деле, хоть иногда думайте что пишите. Понятно же. будь тот самый 37 год, так скорей бы где ни будь влетел шурави с его привычкой говорить что думает. 
    Простите. но страсть к доносам и судам именно у вас. Какой уже форум модерируете, второй? Ну лучше всего ваш талант проявился на ОТКРЫТО. Помню, помню.

    Что до прочего. то я только очередной раз убедился: поскреби любого российского либерала, обнаружишь нациста.

В АННАЛЫ И ПЕРЛЫ!!!!  :rofl:  :rofl:  Я бы даже сказал - В АНАЛЫ!!!! :rofl:

Отредактировано Nestor (Сегодня 12:52:22)

Подпись автора

    Какою мерою мерите, такою и вам отмерено будет

Даже обидно. Полагал вас более начитанным.
Увы, изречение не моё:
https://yandex.ru/search/?text=поскреби либерала найдёшь нациста&lr=2&clid=2186620
:dontknow:

0

103

шурави написал(а):

.Увы, изречение не моё:

А при каких делах изречение? В аналы и перлы весь пост :D

0

104

якобы Ф.Сегюр написал(а):

русская кавалерия "двигалась сплошной массой, в которой наши ядра прорезали глубокие и широкие борозды... Эта инертная масса просто позволяла убивать себя в течение долгих двух часов... Это была ужасная бойня; наши артиллеристы, зная цену храбрости, восхищались слепым, непоколебимым мужеством своих врагов".

С ума французские артиллеристы не сходили часом?

0

105

шурави написал(а):

Да вы что что, совсем того? Ельцин и Басаев это же одна команда.

Допустим на 1 минуту, что это так. Я даже спорить не буду.

Но тогда получается, что Вы в 1995 году либо:

1. считали, что Ельцин и Басаев - одна команда и сами были членом этой самой команды. Только в вашей бригаде говорили "Служу Отечеству!", а в бригаде Басаева "Аллах акбар!".
При этом делали Вы одно дело, ибо являлись членами одной команды. Вы понимали это и Вас всё устраивало.

2. не знали, что Ельцин и Басаев - одна команда, и понимание этого пришло к Вам позже.
Но тогда получается, что Вы ненавидели своего главнокомандующего во время боевых действий, будучи военнослужащим.
Это даже большая "измена", чем у штатской Мари, которая ненавидит Сталина - главнокомандующего в войне, закончившейся задолго до её рождения.

+3

106

шурави написал(а):

Что до прочего. то я только очередной раз убедился: поскреби любого российского либерала, обнаружишь нациста.

Рискуя навлечь на себя гнев уважаемого сообщества, пожалуй...поддержу Вас в этом утверждении.

Впрочем, я допускаю, что где-то в эмпиреях имеются некие абстрактные российские либералы, соответствующие википедийному определению.

Но вот в реале (в  ощущениях, так сказать) нам даны абсолютно мерзкие типы.

0

107

русская кавалерия "двигалась сплошной массой, в которой наши ядра прорезали глубокие и широкие борозды... Эта инертная масса просто позволяла убивать себя в течение долгих двух часов... Это была ужасная бойня; наши артиллеристы, зная цену храбрости, восхищались слепым, непоколебимым мужеством своих врагов".

Я вот думаю - если кавалерия двигалась, то за два часа она могла продвинуться достаточно далеко. Лёгкой рысью километров на 20 минимум.
Если она двигалась к пушкам, то она бы давно достигла этих пушек. Французского артиллериста (который почему-то стрелял по кавалерии ядрами, а не картечью)  изрубили бы палашами через самое непродолжительное время.  Если от пушек - то она бы давно ускакала из зоны досягаемости.
Не по кругу же она двигалась?
И кавалерии этой было много. Очень много. Сплошная масса, два часа.

Орудия начала 19 века, стоящие на возвышенности, - это ведь не пулемёты в траншеях за колючей проволокой.

Отредактировано Скептик (11.12.2018 06:25:17)

+3

108

тридевятый написал(а):

С ума французские артиллеристы не сходили часом?

Здравствуйте, тридевятый!
Есть подозрение, что настоящий Филипп-Поль де Сегюр (который в Московском походе был квартирмейстером при Главном штабе Бонапарта) этого бреда никогда не писал. Во всяком случае, в том переводе "Истории похода в Россию", который я скачал с Royallib, слова "борозды" мне обнаружить не удалось, не говоря уже обо всей фразе. Подозреваю, что это пересказ какого-то ксенопатриота, вовсе не разбирающегося в военной истории, но глубоко уверенного в тупости и никчемности русских.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

+1

109

Скептик написал(а):

шурави написал(а):

    Да вы что что, совсем того? Ельцин и Басаев это же одна команда.

Допустим на 1 минуту, что это так. Я даже спорить не буду.

Но тогда получается, что Вы в 1995 году либо:

1. считали, что Ельцин и Басаев - одна команда и сами были членом этой самой команды. Только в вашей бригаде говорили "Служу Отечеству!", а в бригаде Басаева "Аллах акбар!".
При этом делали Вы одно дело, ибо являлись членами одной команды. Вы понимали это и Вас всё устраивало.

2. не знали, что Ельцин и Басаев - одна команда, и понимание этого пришло к Вам позже.
Но тогда получается, что Вы ненавидели своего главнокомандующего во время боевых действий, будучи военнослужащим.
Это даже большая "измена", чем у штатской Мари, которая ненавидит Сталина - главнокомандующего в войне, закончившейся задолго до её рождения.

Подпись автора

    - А сало...русское едят.

Если бы вы знали, какая каша в душе тогда творилась. Как в том анекдоте: цирк уехал, а клоуны остались.
Вот они мы, советские офицеры есть, и полк наш есть, а государства нашего-то и нету. И не мы же блин его предали, а оно нас.
Вроде служим, а кому уже непонятно. Нахер никому не нужны, ни в Москве, там мир-дружба-жвачка, с американцами лобызаются, а тут мы, полк который в ГКЧП засветился, ни командованию, до полка включительно.
Наши и без того оскудевшие зарплаты месяцами крутятся в коммерческих банках и живы как хочешь. Не нравиться, пиши рапорт, вон, за КПП на место каждого из вас пятеро стоит.
И ведь стояло, кто с Украины, кто с Узбекистана, кто с Грузии. Мы их БОМСами звали (без определённого места службы).
А они ещё нам завидовали, наш же полк первым с Европы вывели, да ещё в Тулу, да ещё до развала успели жильё построить.
Понятно, что первыми старики побежали, кому за 35. Выслуга уже и так максимальная, квартиры есть, так чего зря время терять. Нафиг такая служба за свой счёт? Это когда днём служишь, а по вечерам и выходным подрабатываешь.
Потом, поток за КПП кончился и в штатном расписании дыры стали расти. И это в МВО!
Опомнились, кинулись оставшихся на контракт переводить.
Вот я тогда первый раз и хотел уйти, просто не подписывать контракт.
Комэск уговорил остаться. Ну правильно, где ещё было такого дурака найти. Командиров как грязи, а опытного правака со всеми допусками, который всё знает, всё умеет и которого ставь в экипаж хоть с блатным зазнайкой, хоть с престарелыми полковниками-генералами из Москвы, по пальцам посчитать.
Потом Чечня вдруг нарисовалась. Думаете туда кто рвался? Как бы не так. Особенно после того, как СМИ события освещали.
С одной стороны, партизаны, восставший народ, в крайнем случае боевики, с другой не армия и МВД, федералы, а то и просто каратели.
Надо было одного командира звена отправить. Но когда из девяти оставшихся первые пятеро просто послали на три буквы, схватились за голову.
пятерых конечно уволили, а на освободившеюся вакансию поставили молодого, только назначенного командира вертолёта и туда.
А в марте же целая эскадрилья понадобилась.
Так всё тайком сделали, ни кого не оповещая назначили боевой расчёт и три дня на сборы.
Прилетели в Беслан, с Ил-76 выгружаемся, а рядом такой же на перроне. Уже разгрузился, солдатики, новобранцы почти. Построили, увели их, а тут "Уралы" приехали. Начали в тот самолёт ящики с цинками грузить. Дохрена, я в Афгане не видел чтобы сколько за один раз.
Я уже и не помню, кто сказал, - Вот мужики за что воевать, чтобы те пацаны вот так домой не возвращались.
О самой войне в двух словах: стой здесь иди сюда.
Что в штабах не придумают, всё чичи знают. В Самашках подсуетились, не всё наверх доложили, потому относительно успешно боевиков зажали.
Так визгу потом было, с Москвы комиссия примчалась (даже видео в сети есть).
А потом вообще, сокращение группировки. Только-только их в горы зажали, линию фронта выстроили и на тебе. Всё похерили. А тут ещё весна, зелень.
Короче, долго рассказывать о том гадстве. Мы уже вернулись, а всё решали, что с нашим звеном делать: то ли награждать, то ли военных преступников делать.
Решили наградить, видать более подходящих козлов отпущения нашли.
Так что не пытайтесь меня ловить. Самому от всего этого до сих пор мерзко. И себя любимого ни в чём не оправдываю.

+5

110

шурави, немного не о том, но понятно, в общих чертах.

Можно резюмировать, что Вам очень не нравился "ельцинский режим" (кому он нравился? капри да бацилиусу, разве что).

И командующего своего Вы ненавидели (небезосновательно, соглашусь).

Ну так и Мари не нравится сталинский режим.  Она (в отличие от капри и бацилиуса) во время просмотра кино переживает за наших, и симпатии к гитлеровской армии у неё вовсе нет.

Но вот командующий (и заведённые им порядки) ей не нравится.

У Вас ведь ровно то же самое было. Только Вы ещё и активно участвовали в войне, которая по Вашему же мнению велась в интересах команды "ельцина-басаева".

+1

111

Я бы сто плюсов Шурави поставил за его пост. Просто технически не могу.

0

112

Скептик написал(а):

Ну, вообще-то я деньги платил. Кому-то бесплатно раздавали?

Это совершенно не важно.
Смотрим кто издавал тот шедевр:

Огонёк
издатель:
...
Журнально-газетное объединение
(1931—1938)
Издательство «Правда»
(1938—1990)
.....

Смотрим что такое издательство "правда":

1981 г. Издательство ЦК КПСС «Правда»

1991 г. Государственное издательство «Пресса»

1997 г. Государственное унитарное предприятие Издательство «Пресса» Управления делами Президента Российской Федерации

ИТОГО: всю перестройку журнал печатался на госсредства, и деньги с его продажи шли в казну. Это был НЕ коммерческий проект.
Более того, указанный журнал издавался под контролем ЦК КПСС....

Отредактировано Sergey (12.12.2018 10:41:08)

0

113

Sergey написал(а):

ИТОГО: всю перестройку журнал печатался на госсредства и деньги с его продажи шли в казну. Это был НЕ коммерческий проект.

Ну да. И "Спортлото" - государственная лотерея. Тоже НЕкоммерческий проект, значит.

0

114

Скептик написал(а):

шурави, немного не о том, но понятно, в общих чертах.

Можно резюмировать, что Вам очень не нравился "ельцинский режим" (кому он нравился? капри да бацилиусу, разве что).

И командующего своего Вы ненавидели (небезосновательно, соглашусь).

Ну так и Мари не нравится сталинский режим.  Она (в отличие от капри и бацилиуса) во время просмотра кино переживает за наших, и симпатии к гитлеровской армии у неё вовсе нет.

Но вот командующий (и заведённые им порядки) ей не нравится.

Это вы не совсем понимаете пытаясь поставить знак равенства между Сталином и Ельцином. Если первый, это руководитель государства, то второй, это скорее гауляйтер.
Простите, но после расстрела Верховного Совета иллюзий уже не оставалось.
Да и эта ненависть к Сталину, ведь у многих это уже рефлекторная реакция и нежелание включать мозги.
Ведь стоит посмотреть на сегодняшнюю ситуацию и уровень коррупции во всех гос. структурах, а потом посмотреть на те годы.
Разницы то в принципе никакой. НЭП, по факту тот же рынок, который ка бы и оживил несколько экономику, но породил такую чудовищную коррупцию, которая уже начала пожирать государство.
Да взять тех же Ильфа и Петрова. Читаешь, ну прямо наше время. И о строительстве плотины, а уж химическая артель, так прямо образец Сколково.
И с этим надо было что-то делать, при том, что нужно было ещё и индустрию строить, и к войне готовиться.
Полагаете, если сейчас вместо Путина придёт честный и порядочный человек с такой же командой и примется наводить порядок (а его надо наводить), пострадают исключительно виновные? Нет, будет и масса невиновных. Коррупция, она умеет защищаться. Потому будет всячески выгораживать своих и подставлять честных людей.

У Вас ведь ровно то же самое было. Только Вы ещё и активно участвовали в войне, которая по Вашему же мнению велась в интересах команды "ельцина-басаева".

Вот я в предыдущем сообщении говорил, как мы себе мотивацию придумали. Так в первые же дни, всё по местам стало.
Гудермес как раз недавно освободили. И за каким-то лешим вызвали пару двадцать четвёртых туда. Прилетели, кругом тишь да благодать. Пару раз пальнули по какой-то горушке, в стороне от города и домой.
А вечером, включаем ящик и глазам не верим. Там, в новостях радостный диктор сообщает, как федералы героически отбили нападение боевиков на город. Вот только в результате, бомбо-штурмовым ударом авиации бы полностью уничтожено только что отстроенное после освобождения здание ЖД вокзала. И даже наши вертолёты показали для подтверждения.

0

115

шурави написал(а):

Это вы не совсем понимаете пытаясь поставить знак равенства между Сталином и Ельцином. Если первый, это руководитель государства, то второй, это скорее гауляйтер.
Простите, но после расстрела Верховного Совета иллюзий уже не оставалось.

Допустим.
Но тогда, получается, что Ваш главнокомандующий - гауляйтер. И выполняя его приказы Вы знали это.

Я не говорю, что Вы плохой (я сам ещё хуже). Я говорю, что если Вы себе даёте пространство для манёвра - так Вы его и другим оставляйте.

"Не нравится Сталин" - не означает "нравится Гитлер" *

Это, собственно, всё, что я хотел сказать.

_____________
* - а вот русофоб - всегда антисталинист, тут правило без исключений.

Отредактировано Скептик (12.12.2018 12:23:49)

+2

116

Скептик написал(а):

Допустим.
Но тогда, получается, что Ваш главнокомандующий - гауляйтер. И выполняя его приказы Вы знали это.

Я не говорю, что Вы плохой (я сам ещё хуже). Я говорю, что если Вы себе даёте пространство для манёвра - так Вы его и другим оставляйте.

Да ладно вам. До сих пор гадостно за тот период службы. Так что себя в белом не выставляю.

0

117

Логику "или против Гитлера, или с Гитлером" понимаю и разделяю. Но где тут сказано "любить Сталина"?
Вот некоторые поляки (АК) совершенно точно были против Гитлера, но они и к Сталину относились с предубеждением.
Товарищ Шурави упрощает.

Отредактировано Melik-2 (13.12.2018 02:56:35)

+1

118

Melik-2 написал(а):

Логику "или против Гитлера, или с Гитлером" понимаю и разделяю. Но где тут сказано "любить Сталина"?
Вот некоторые поляки (АК) совершенно точно были против Гитлера, но они и к Сталину относились с предубеждением.
Товарищ Шурави упрощает.

А я разве призываю любить? Но вот называть главкома армии победителей нацизма упырём, это уже перебор.

0

119

шурави написал(а):

А я разве призываю любить? Но вот называть главкома армии победителей нацизма упырём, это уже перебор.

Почему нельзя сказать, что у главкома армии победителей нацизма лицо рябое было или ноги воняли?

Он ведь не потому упырь, что нацизм победил, а по каким-то другим основаниям (для Мари).

Другое дело, если она скажет*, что он был хреновый главком, или армия как-то неправильно под его руководством победила, или вопреки ему, - вот тут я Вас поддержу.
Вот ЭТО будет - и лажа, и перебор.

А пока Вас заносит немного.

_____________________
* - вроде и говорила неоднократно, но лень искать. Но не в этот раз точно.

+2

120

Скептик написал(а):

что он был хреновый главком, или армия как-то неправильно под его руководством победила,

Опираясь строго на факты, а не на эмоции, именно под  его руководством, в том числе и предвоенным, равно как в результате его ошибок,  РККА была вынуждена отступать до Сталинграда. Что касается его роли в победе над Германией, оценки могут быть разными.

Отредактировано Nestor (13.12.2018 12:59:04)

+1


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Или это попытка борьбы с забвением и "резунами" всякого толка