КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
http://kelthoz.mybb.ru/viewtopic.php?pid=149868#p149868
Или это попытка борьбы с забвением и "резунами" всякого толка.
А я не вижу, почему бы почитание воевавших предков было "супротив резунов всяких".
Можно и предков - героев войны почитать и славить (и портреты их носить на шествии), и с интересом и уважением к творчеству Резуна относиться.
А я не вижу, почему бы почитание воевавших предков было "супротив резунов всяких".
Можно и предков - героев войны почитать и славить (и портреты их носить на шествии), и с интересом и уважением к творчеству Резуна относиться.
Кстати - да. Вполне совместимо. И наверняка многими или хотя бы некоторыми, но которые отнюдь не единицы, совмещается.
А я не вижу, почему бы почитание воевавших предков было "супротив резунов всяких".
Можно и предков - героев войны почитать и славить (и портреты их носить на шествии), и с интересом и уважением к творчеству Резуна относиться.
Кстати - да. Вполне совместимо. И наверняка многими или хотя бы некоторыми, но которые отнюдь не единицы, совмещается.
Можно конечно. История знает и не такие идиотизмы...
Можно конечно. История знает и не такие идиотизмы...
Гораздо больший идиотизм сводить БП к протесту против "всяких резунов и оплевывания истории".
Гораздо больший идиотизм сводить БП к протесту против "всяких резунов и оплевывания истории".
Всякие резуны пытаются привить нам комплекс неполноценности.
"завалили трупами", "заградотряды гнали солдат на пулемёты", "с шашками на танки" и пр и пр.
Тот кто уверен в таком ходе ВОВ на "бессмертный полк" не пойдёт. Именно поэтому "бабченков" и корёжит от оного мероприятия.
А люди помнят и гордятся.
Люди помнят и гордятся независимо от "резунов". Кажется и до Вас это стало доходить. Если так - то слава Богу. А кого от этого корежит - так это их проблемы, пусть корежатся. Кстати таких по моим наблюдениям всё меньше становится.
Причем Резун-Суворов не о рядовых и офицерах писал, а о властях, подвига и заслуг самих солдат он не оспаривал и не преуменьшал кмк. Никак не являюсь его поклонницей, да и читала мало что, не интересно мне это быстро стало, однако у меня сложилось именно такое впечатление. И предполагаю не только у меня.
Ну да. Только заявляют что солдаты массово пытались сбежать с поля боя, а героическую оборону и наступление обеспечивали пулемёты поставленные сзади.
Солдаты в этом ключе внезапно выступают как вооруженное быдло идущее на убой, будь то овцы на бойню.
Это Героизм такой...
Отредактировано Sergey (04.12.2018 11:33:48)
Люди помнят и гордятся независимо от "резунов". Кажется и до Вас это стало доходить.
Люди помнят и гордятся ВОПРЕКИ резунам. Именно поэтому резунско-бабченскую публику и колбасит.
Были и дезертиры, и предатели, глупо это просто отрицать. И не так уж мало их было. И полицаев хватало, на Украине и в Прибалтике сейчас массово на демонстрации и парады всё это дерьмо открыто ходит, а это только выжившие и дожившие. Вы можете притворяться, что их не было или совсем единичные случаи, но факты с Вами не согласуются.
А вот эмоциональные обобщения и ярлыки на всех остальных - чисто Ваши кмк, так что скорее на Вашей совести, чем на его. И почитатели Суворова Ваше мнение и Ваши извращения не разделяют, по крайней мере большинство, поэтому согласие с Суворовым никак не мешает им почитать подвиг своих родных, воевавших и погибших в ВОВ, так и участвовать в БП без всяких, как Вы тут еще до меня выразились, извращений.
"Резун" - это не системный исследователь, не научная школа, и не всё такое вот.
Это талантливый беллетрист, который хлёстко пишет на тему ВМВ. Перо лёгкое, стиль узнаваемый.
Разве что исписался, ну да с кем не бывает.
Сурово насупив брови противостоять Резуну и обряжаться по этому поводу в гимнастёрки - это как-то слишком сериозно, на мой вкус.
Кто-то во Франции носит мушкетёрский плащ, дабы тем самым дать решительный отпор дурнопахнущим пасквилям Дюма?
Я вот сыну на Новый Год костюм пирата делаю. Не в пику Джонни Деппу и не во славу его, а просто так, по приколу.
Отредактировано Скептик (04.12.2018 11:58:31)
"Резун" - это не системный исследователь, не научная школа, и не всё такое вот.
Это талантливый беллетрист, который хлёстко пишет на тему ВМВ. Перо лёгкое, стиль узнаваемый.
Разве что исписался, ну да с кем не бывает.Сурово противостоять Резуну и обряжаться по этому поводу в гимнастёрки - это как-то слишком сериозно, на мой вкус.
Кто-то во Франции носит мушкетёрский плащ, дабы тем самым дать решительный отпор дурнопахнущим пасквилям Дюма?
ППКС!
Рискуя вызвать на себя гнев некоторых присутствующих, всё же скажу, что у многих (большинства?) современных мужчин от 35 и старше углублённый интерес к ВМВ появился (проснулся) как раз после знакомства с книжками Резуна.
По-моему.
У "и старше" - вряд ли. Не могу сказать именно за мужчин, но мне кажется на всех так воспитывали и мы в такой информационной и эмоциональной среде росли, что война была "свежей памятью", которую не было нужды искусственно оживлять. По крайней мере те, кому 50 и больше.
У "и старше" - вряд ли. Не могу сказать именно за мужчин, но мне кажется на всех так воспитывали и мы в такой информационной и эмоциональной среде росли, что война была "свежей памятью", которую не было нужды искусственно оживлять. По крайней мере те, кому 50 и больше.
Тем, кому сейчас 35, к моменту издания Резуна в России было... 10.
И?
"35 и старше" означает не "ВСЕ, кто старше 35", а "Не моложе 35".
сё же скажу, что у многих (большинства?) современных мужчин от 35 и старше углублённый интерес к ВМВ появился (проснулся) как раз после знакомства с книжками Резуна.
Скорее его книжки стали поводом для выяснения двух точек зрения, которые существовали и до него. На мой взгляд, главная полемика была по вопросу планировал ли Сталин напасть на Гитлера первым, а в отношении миллионов сдавшихся в плен, "одна винтовка на троих" и прочую лабуду, это вроде не от Суворова-Резуна началось. Однако спорить не могу- до "Ледокола" я прочел две его книги, абсолютно с его позицией не связанных, прочел с удовольствием, а после Ледокола" его "военно-исторических" книг просто перестал читать. Зачем? В открытом доступе сотни тысяч документов, читай, изучай, делай выводы, хоть эмоциональные, хоть исторические.
Рискуя вызвать на себя гнев некоторых присутствующих, всё же скажу, что у многих (большинства?) современных мужчин от 35 и старше углублённый интерес к ВМВ появился (проснулся) как раз после знакомства с книжками Резуна.
По-моему.
Думаю Вы не правы. Резун был "внове" в 90-х. Чуть позже интерес к нему упал на уровень близкий к 0. Как продолжатели пришли "бабченки". Однако акромя этого появился огромный пласт "военной фантастики". От всевозможных "попаданцев" до "альтернативно -гениальных стратегов". В отличии от Резуна они не позиционируют себя в качестве историков, но ряд из них пишет занимательно.
Резун же остался как веха "позднесоветской молодёжи"
Отредактировано Sergey (04.12.2018 14:51:58)
Всякие резуны пытаются привить нам комплекс неполноценности.
На мой взгляд - не пытаются.
Читавши, пожалуй, всё, что издано из творений Резуна по-русски, я не испытал от чтения этого всего ощущения неполноценности, при том что прочитанное у меня вызывает желание скорее согласиться, чем не.
Я не вижу там постановки под сомнение подвига участников Великой Отечественной войны.
И на мою общую оценку совершённого в той войне и моими соотечественниками в целом, и конкретно моими родственниками чтение Резуна не повлияло.
По отдельным моментам, по отдельным эпизодам войны (лично моих предков не касающихся) прочитанное у Резуна гордости за армию моей страны весьма добавило.
На мой взгляд - не пытаются.
Читавши, пожалуй, всё, что издано из творений Резуна по-русски, я не испытал от чтения этого всего ощущения неполноценности, при том что прочитанное у меня вызывает желание скорее согласиться, чем не.
Я не вижу там постановки под сомнение подвига участников Великой Отечественной войны.
И на мою общую оценку совершённого в той войне и моими соотечественниками в целом, и конкретно моими родственниками чтение Резуна не повлияло.
По отдельным моментам, по отдельным эпизодам войны (лично моих предков не касающихся) прочитанное у Резуна гордости за армию моей страны весьма добавило.
Значит мы с вами читали разные тексты
Значит мы с вами читали разные тексты
Возможно. При этом pg читал написанное Суворовым, а Вы между строк надуманное Вами за автора.
Рискуя вызвать на себя гнев некоторых присутствующих, всё же скажу, что у многих (большинства?) современных мужчин от 35 и старше углублённый интерес к ВМВ появился (проснулся) как раз после знакомства с книжками Резуна.
По-моему.
"Я Вам не скажу за всю ОдессуРоссию, вся Россия очень велика" (ц)
Но вот лично за себя.
У меня с детства (ну в младше-школьном возрасте точно, может и раньше, не скажу) был сильный страх войны. Большой войны. Слома, конца мирной жизни.
И - известно было, что вот та война началась внезапно, и началась она катастрофой. Отсюда - обострённый интерес к тому, как же это случилось и что предшествовало.
И вот читанное мною в школьном возрасте создало странную картину.
Не то чтобы мы жили-жили беспечно и не тужили, а вдруг злые вороги вероломно и внезапно на нас напали. Оказывается, было то, что в историографии назвали "предвоенным периодом" - и это был не только "отрезок времени, предшествовавший войне" (ну как по факту оказалось) - а период, наполненный событиями, качественно отличающимися от событий, "предвоенному периоду" предшествовавшим. Проще говоря - это был период активной подготовки к войне. Активного перевооружения армии, во всяком случае.
И вот странная ситуация увиделась: вот жили мы мирной жизнью, потом вдруг начали усиленно к возможной войне готовиться, перевооружаться... а потом бац - и немцы на нас напали - и оказалось это для нас внезапно и неожиданно (и повлекло разгром). Как так?
И совсем интересные мазки на той картине: много лет мирно-спокойных у нас в приграничных регионах мосты были минированы, что-то ещё, базы в лесах для партизанских отрядов были, тайники с оружием и имуществом... а настал "предвоенный период" - и это всё похерили. Уж лучше бы ничего не делали, право слово.
И ещё - много боеприпасов и имущества досталось немцам в приграничных регионах в начале войны, но эти запасы там не всегда хранились - в "старые добрые времена" их держали во внутренних частях страны, а в пресловутый предвоенный период перебазировали поближе к границам.
Вот как так, зачем и почему?
И тут появился "Ледокол".
С концепцией, которая всю эту несуразицу, в предвоенные годы творившуюся, объясняла.
И тут появился "Ледокол".С концепцией, которая всю эту несуразицу, в предвоенные годы творившуюся, объясняла.
Не углубляясь в полемику с "Ледоколом", могу перефразировать - концепция не "объяснила", автор концепции сказал, что объяснила. И многие поверили - я же отметил, что дискуссия высветила две точки зрения, которые существовали еще "до Ледокола".
"Резун" - это не системный исследователь, не научная школа, и не всё такое вот.
Это талантливый беллетрист, который хлёстко пишет на тему ВМВ. Перо лёгкое, стиль узнаваемый.
А... почему "не системный исследователь"? 
А... почему "не системный исследователь"?
Потому что тенденциозно использует источники, давая им произвольную, не подтвержденную фактами трактовку.
концепция не "объяснила", автор концепции сказал, что объяснила.
Ну, здесь это я сказал, что объяснила 
.
Я видел противоречивость исторических фактов - в "Ледоколе" я увидел объяснение, эти противоречия снимающее.
Скорее его книжки стали поводом для выяснения двух точек зрения, которые существовали и до него. На мой взгляд, главная полемика была по вопросу планировал ли Сталин напасть на Гитлера первым,
А вот как-то не видно - не слышно было этой полемики.
Я эту точку зрения впервые увидел высказанной именно в "Ледоколе".
а в отношении миллионов сдавшихся в плен, "одна винтовка на троих" и прочую лабуду, это вроде не от Суворова-Резуна началось.
Точно так, не от него.
Я видел противоречивость исторических фактов - в "Ледоколе" я увидел объяснение, эти противоречия снимающее.
Прежде чем дать объяснение, автор "Ледокола" предъявил противоречия, сказав при этом, что это противоречия, причем многие он просто не то что выдумал, а создал из абсолютно непротиворечивых фактов. Не было никаких противоречий в военном строительстве СССР, а была одна грандиозная ошибка - принятие военной доктрины, созданной безграмотными в военном отношении людьми.
Почему именно это не вывел Резун - для меня тайна великая есть. Скорее всего, такой "товар" и тогда и сейчас плохо продавался. Попробуйте сейчас попытаться доказать, что в создании этой доктрины лично принимал участие великий вождь всех времен и народов, не допуская ни малейшей критики своей непогрешимой политики, вытоптав всё научное и профессиональное в армии. Загрызут, обзовут дураком, идиотом и маразматиком 
Отредактировано Nestor (04.12.2018 19:47:03)
Я эту точку зрения впервые увидел высказанной именно в "Ледоколе".
Слушайте, ну была уже целая ветка на Корыте с обсуждением и критикой "творений" Резуна. Начнем по новой? Зачем? Да, согласен с Участниками - Резун - талантливый беллетирист, фальсификатор. Но он меня, по крайней мер, заставил читать ДРУГИЕ книги, исторические. Заставил меня думать. За это - мой ему респект. Но не более.
Резун всегда заявлял, дескать, не сижу в закрытых архивах, пользуюсь данными из открытых и доступных источников. Всякий может легко проверить.
Но начинаешь проверять, врёт сучонок.