Это я прикинула на глазок. Вместе с семьями -- наверняка.
Понятно. Соврали, стало быть.
Прикиньте (на глазок) тогда уж - сколько остарбайтеров было перемещено в Германию. Сравните с Вашими "200 000 наверняка".
КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Сталин - кровавый моральный урод или эффективный менеджер и спаситель
Это я прикинула на глазок. Вместе с семьями -- наверняка.
Понятно. Соврали, стало быть.
Прикиньте (на глазок) тогда уж - сколько остарбайтеров было перемещено в Германию. Сравните с Вашими "200 000 наверняка".
Без этой помощи русские танки не добрались бы даже до Бреста (советского).
А это неизвестно.
Добрались бы.
1:1.
Кстати, Франция так быстро слила, что первый американский пароход с помощью банально пришлось бы разворачивать в Атлантике и ложится на обратный курс.
Ибо реквизиты получателя груза стремительно изменились.
а СССР выстоял и закончил войну в Берлине.
Я уже на это ответила.
Ваша манера бубнить одно и то же, невзирая на -- доставляет.
И я даже начинаю понимать Заися, шлепнувшего на Ваше дело ту знаменитую резолюцию.)
А я говорю, что развязавший в 39 войну Гитлер -- уже тогда должен был стать общим врагом.
Ведь стал же в 41?
Вообще-то СССР был к этому готов в 1938. Вплоть до предоставления значительного количества дивизий, танков и самолетов.
Так ни тушенки, ни хоть скольких-то сыновей от Сталина никто не дождался.
Сталин-то как раз обоих сыновей на войну отправил.
Кстати, ответьте, пожалуйста: В Вашей семье кто-нибудь участвовал в Великой Отечественной?
Спасибо
СССР должен был воевать ...за Польшу??? Нет, серьёзно?
Вообще-то СССР предлагал воевать за Чехословакию.
19 сентября 1938 г. че
Советскому
правительству
просьбу дать как можно скорее ответ на вопросы: а) окажет ли
СССР, согласно договору, немедленную действительную помощь,
если Франция останется верной и тоже окажет помощь; б) помо
жет ли СССР Чехословакии как член Лиги наций •*.
20 сентября полпреду СССР в Праге были даны указания дать
на оба вопроса положительные ответы. Он немедленно передал
эти ответы чехословацкому правительству. О них была поставле
на в известность и Франция (т. 1, док. 75). Таким образом, Со
в трудных и опасных для Чехословакии
условиях снова официально подтвердило, что СССР выполнит свои
Одновременно Советским правительством были приняты меры
западных приграничных военных округов. В общей сложности в боевую готовность были приведены:
1 танковый корпус, 30 стрелковых и 10 кавалерийских дивизий,
7 танковых, 1 мотострелковая и 12 авиационных бригад и т. д.
Для отправки в Чехословакию было подготовлено 548 боевых са
молетов *. О принятых Советским Союзом мерах был информиро
ван начальник генштаба Франции генерал Гамелен **.
Отредактировано Nestor (29.06.2018 20:41:51)
А это неизвестно.
Добрались бы.
1:1.
Уже -- известно.
Кстати, Франция так быстро слила, что первый американский пароход с помощью банально пришлось бы разворачивать в Атлантике и ложится на обратный курс.
Ибо реквизиты получателя груза стремительно изменились.
СССР еще быстрее слил ту же территорию, оставив на ней вдбавок миллионы пленных. Амеры и корабль снарядить не успели, не то что запустить его в Атлантику.)
(Здесь должна быть резолюция Заися).
И я даже начинаю понимать Заися, шлепнувшего на Ваше дело ту знаменитую резолюцию.)
Дык, русофобия жеж
Вы и с капрей на этой почве расхождений не имеете.
Отредактировано Скептик (29.06.2018 20:40:51)
Сталин-то как раз обоих сыновей на войну отправил.
В 39? (резолюция Заися)
Кстати, ответьте, пожалуйста: В Вашей семье кто-нибудь участвовал в Великой Отечественной?
Спасибо
Когда я захочу сама поговорить об этом, я так и сделаю. (резолюция Заися).
Скептик написал(а):А это неизвестно.Добрались бы.1:1.Уже -- известно.
Откуда известно?
Отредактировано Nestor (29.06.2018 20:43:11)
Уже -- известно.
Да нет, конечно.
Советские танки закончили бы войну в Берлине. Позже и с бОльшими жертвами. Но в Берлине.
За помощь - спасибо. Но и без неё справились бы.
СССР еще быстрее слил ту же территорию, оставив на ней вдбавок миллионы пленных
Неплохо бы сравнить потери вермахта за первые 40 дней войны с аналогичным периодом французской кампании.
Слил, говорите?
В 39?
В 39 на СССР никто не нападал.
Когда я захочу сама поговорить об этом, я так и сделаю.
Ну интересливо ведь! Что рассказывали, как часто давали кофе, какие отношения с фельдфебелями, не был ли расистом обер-лейтенант?
Расскажите, пожалуйста.
Дык, русофобия жеж
Когда персонажу говорят (резолюция Заися), и персонаж, на беду оказывается, ну или так утверждает, русским -- то это исключительно русофобия. Вы уныло однообразны. Напрягите фантазию и придумайте для себя какую-нибудь другую бяку, пооригинальнее.. Можно в стихах.
придумайте для себя какую-нибудь другую бяку, пооригинальнее.. Можно в стихах.
Вы не оцените. Прекрасное Вам недоступно
Это Вы сказали.
А я говорю, что развязавший в 39 войну Гитлер -- уже тогда должен был стать общим врагом.
Ведь стал же в 41?
Продолжение:
17 апреля 1939 г. Советское правительство на
правило правительствам Англии и Франции проект пакта о вза-
имной помощи между СССР, Англией и Францией, основанного на
принципе равных прав и обязанностей для всех его участников.
Важнейшие статьи пакта гласили:«1. Англия, Франция, СССР заключают между собою соглаше
ние сроком на 5—10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу
немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае
агрессии
в
Европе
против
любого
из
договаривающихся
госу
дарств.
2 Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в
том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам,
расположенным между Балтийским и Черным морями и гранича
щим с СССР, в случае агрессии против этих государств.
3 Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок
обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказы
ваемой каждым из этих государств во исполнение § 1 и 2».
Только по прошествии трех недель правительство Чемберлена
8 мая 1939 г. передало правительству СССР свой ответ, в котором,
игнорируя
чтобы Советское правительство «обязалось бы в случае вовлечения
Великобритании и Франции в военные действия во исполнение
принятых ими обязательств (т. е. гарантий Польше и Румынии.—
Ред.)
оказать немедленно содействие,
Как интересно....
3 Запись беседы А. Гитлера с лордом-председателем совета
Великобритании Э. Галифаксом
19 ноября 1937 г.
Лорд Галифакс, начиная разговор, подчеркнул, что он привет
ствует возможность достижения путем личного объяснения с фю
рером
лучшего
взаимопонимания
между
Англией и
Германией.
Это имело бы величайшее значение не только для обеих стран,
но и для всей европейской цивилизации. Перед своим отъездом из
Англии он разговаривал об этом визите с премьер-министром и
английским министром иностранных дел, и они были абсолютно
согласны в определении его цели. Дело теперь за выяснением, ка
ким образом можно создать возможность всестороннего и откро
венного
обсуждения
всех
вопросов,
интересующих
обе
В Англии придерживаются мнения, что имеющиеся в настоящее
время
недоразумения
могут
быть
полностью
устранены.
ком и полностью признаются великие заслуги фюрера в деле вос
становления Германии, и если английское общественное мнение
занимает иногда критическую позицию по отношению к извест
ным германским проблемам, то это отчасти объясняется тем, что
в Англии не полностью осведомлены о мотивах и обстановке из
вестных германских мероприятий. Так, английская церковь с глу
бокой озабоченностью и беспокойством следит за развитием цер
ковного вопроса в Германии. В кругах рабочей партии также кри
тически относятся к известным вещам в Германии. Несмотря на
эти трудности, он
(лорд Галифакс) и другие члены английского
правительства проникнуты сознанием, что фюрер достиг многого
не только в самой Германии, но что в результате уничтожения
коммунизма в своей стране он преградил путь последнему в За
падную Европу, и поэтому Германия по праву может считаться
бастионом Запада против большевизма. Английский премьер-ми
нистр придерживается мнения, что имеется полная возможность
найти
решение
путем
открытого
обмена
мнениями *.
В 39 на СССР никто не нападал.
А когда напали, пришлось вооружать до зубов, кормить, поить, посылки слать..
Ну интересливо ведь! Что рассказывали, как часто давали кофе, какие отношения с фельдфебелями, не был ли расистом обер-лейтенант?
Расскажите, пожалуйста.
Каккой Вы ревнивый, однако. Хотите знать, не обделяли ли там любовью, да недоливая кофий, Вашу ближайшую родню?
Вы не оцените. Прекрасное Вам недоступно
Зато оценят другие. Которым доступно. Ну же!
А то ж Вы, повторяя, как попка, за глуповатым Любимым Руководителем единственное объяснение на все случаи жизни, уже выдыхаетесь и уподобляетесь.
Вообще-то СССР был к этому готов в 1938. Вплоть до предоставления значительного количества дивизий, танков и самолетов.
Ну как же готов, когда пришлось расстреливать тех, кто так готовил.
когда напали, пришлось вооружать до зубов, кормить, поить, посылки слать..
ОК (это по-английски)
Стремительно википедируем:
Материалы на общую сумму в 50,1 млрд долларов (около 610 млрд долларов в ценах 2008 года[5]) были отправлены нескольким десяткам стран-получателей, в том числе основным:
1. Великобритания 31,4 млрд. долларов
2. СССР 11,3 млрд. долларов
3. Франция 3,2 млрд. долларов
Ленд-лиз
______________
Итого - ВиФ получили тушёнки и "вооружения до зубов" в три раза больше, чем ватно-портяночный СССР.
В связи с этим два вопроса:
- почему английские и французские войска не вошли в Берлин в начале 1942 года?
- зачем вообще демократическим странам (где по определению парламентаризм, разделение властей, триста сортов шампуня для собак и пятьсот лет подстригаемый газон)...какая-то помощь?
Отредактировано Скептик (29.06.2018 21:12:00)
Ну как же готов, когда пришлось расстреливать тех, кто так готовил.
Вы предлагаете расстрелять руководителей Англии, Франции, Польши, Венгрии и Румынии, которые этой помощи не захотели?
за глуповатым Любимым Руководителем
Путин гораздо умнее Вас. Где уже Путин и где, наконец, Вы?
И Вы, и Тридевятый говорите тут о возне вокруг Судет
Уважаемый тридевятый ни о какой возне ни вокруг ни около Судет, которая имела место в октябре 1938, тут не пишет. Уважаемый тридевятый тут пишет о переговорах в Москве, имевших быть с перерывами в апреле - августе 1939. Именно на этих переговорах поднимался вопрос о проходе Красной Армии через Польшу, по виленскому и галицийскому коридорам — без чего, по мнению советской стороны, не могла быть отражена возможная германская агрессия. Не сложилось.
Встретилось немного сухой статистики о процветании дореволюционной деревни.
Думаю в тему Сталина и сталинской экономики пойдёт прекрасно. Надо знать от какой печки пляшем.
В дореволюционной России зерновое хозяйство было преобладающей отраслью сельского хозяйства. Посевы зерновых составляли 88,6 % всех посевов. Валовое производство за 1910--1912 достигало в среднем около 4 миллиардов рублей при всей продукции полеводства в 5 миллиардов рублей. Зерно было основной экспортной статьёй России. Так, в 1913 удельный вес зерновой продукции составлял 47 % от всего экспорта и 57 % от экспорта сельхозпродукции. На экспорт шло более половины всего товарного зерна (1876--1888 -- 42,8 %, 1911--1913- 51 %). В 1909--1913 зерновой экспорт достиг максимальных размеров -- 11,9 млн т всех зерновых, из которых 4,2 млн т пшеницы и 3,7 млн.т ячменя. 25 % экспорта давала Кубань. На мировом рынке зерновой экспорт из России составлял до 28,1 % всего мирового экспорта. При общей посевной площади в примерно 80 млн га (105 млн га в 1913 году) урожайность зерновых, однако, была одной из самых низких в мире. Основным товарным производителем зерна (свыше 70 %) были помещики и зажиточные крестьяне, доля основной массы крестьянства (15-16 млн индивидуальных крестьянских хозяйств) в товарной продукции была около 28 % при уровне товарности около 15 % (47 % у помещиков и 34 % у зажиточных крестьян). Энергетические мощности сельского хозяйства составляли 23,9 млн л. с. (1 л. с. = 0,736 квт), из них механические только 0,2 млн л. с. (менее 1 %). Энерговооружённость крестьянских хозяйств не превышала 0,5 л. с. (на 1 работника), энергообеспеченность -- 20 л. с. (на 100 га посевов). Почти все сельскохозяйственные работы производились вручную или при помощи живой тяги. В 1910 в распоряжении крестьянских хозяйств было 7,8 млн сох и косуль, 2,2 млн деревянных и 4,2 млн железных плугов, 17,7 млн деревянных борон. Минеральных удобрений (преимущественно импортных) приходилось не более 1,5 кг на гектар посева (в помещичьих и кулацких хозяйствах). Сельское хозяйство велось экстенсивными методами; продуктивность земледелия и животноводства была низкой (ср. урожай зерновых в 1909-13 -- около 7,4 ц/га, среднегодовой удой молока от коровы -- около 1000 кг). Отсталость сельского хозяйства, его полная зависимость от природных условий служили причиной частых неурожаев, массовой гибели скота; в неурожайные годы голод охватывал миллионы крестьянских хозяйств Сидоренко В.В. Аграрная политика России. Учебное пособие для вузов. - Краснодар: Мир Кубани, 2010. - 471 с..
https://vuzlit.ru/536932/istoriya_razvi … tva_rossii
Давайте глянем на эти цифры внимательнее.
Т.е. обычный крестьянин с собранного центнера на рынок нёс всего 15 кг зерна. Остальное - на прокорм.
Собственно это все его деньги. И на платок жене, и на налоги, и на леденцы детям, и на требы в церкву, и на местного фельдшера больной матери, и на развитие производства поддержание хозяйства.
Однако обратите внимание, это 15 % от проедаемого, но проедали не в виде хамона и односолодового виски, а ... в виде хлебной баланды с ржаной краюхой хлеба.
Потому как почти 90% пахотных земель - зерновые. И другому меню взяться просто негде...
Смотрим что изменилось к началу коллективизации. Дабы далеко не ходить - википедия:
Валовая продукция зерновых к концу восстановительного периода (1928) достигла 733,2 млн ц. Товарность зернового хозяйства оставалась крайне низкой — в 1926/27 году средняя товарность зернового хозяйства составляла 13,3 % (47,2 % — колхозы и совхозы, 20,0 % — кулаки, 11,2 % — бедняки и середняки). В валовой продукции зерна колхозы и совхозы занимали 1,7 %, кулаки − 13 %, середняки и бедняки − 85,3 %. Количество личных крестьянских хозяйств к 1926 году достигло 24,6 млн, средняя площадь посева составляла менее 4,5 га (1928), более 30 % хозяйств не имело средств (инструмента, рабочего скота) для обработки земли
В общих чертах не изменилось ничего. Стало даже хуже.
30% хозяйств де факто землю обрабатывать не могли - нечем было. Это по сути батраки (пусть и косвенные - отдают часть урожая за аренду лошадёнки)
Ну и до кучи - производство зерна в России
Не трудно заметить - коллективизация привела к росту производства в 1,5 раза
Отредактировано Sergey (29.06.2018 22:58:10)
Русская деревня ни до, ни очень долго после не жила так хорошо, как во времена НЭПа.
Русская деревня ни до, ни очень долго после не жила так хорошо, как во времена НЭПа.
Просто деревня - и не только - еще не осознала необходимости индустриализации и коллективизации.
Русская деревня ни до, ни очень долго после не жила так хорошо, как во времена НЭПа.
Часть, причём не самая большая русской деревни.
Не трудно заметить - коллективизация привела к росту производства в 1,5 раза
Трудно не заметить, что за 9 нэповских лет собрано 43.4 млн тонн, а за 10 послеколлективизационных лет - 61.2 млн тонн.
Итого, в среднем на 27 % рост. Стоило огород городить?
Трудно не заметить, что за 9 нэповских лет собрано 43.4 млн тонн, а за 10 послеколлективизационных лет - 61.2 млн тонн.
Итого, в среднем на 27 % рост. Стоило огород городить?
Во время НЭПа тонны нужно было покупать.
А после коллективизации тонны сдавались.
Заметьте - "добровольно и с песней" (с).
Отредактировано Скептик (30.06.2018 06:36:49)
Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Сталин - кровавый моральный урод или эффективный менеджер и спаситель