Вы опять юродствуете вместо нормального диалога
Разница между солдатом знающим, что он защищает свою семью, свой дом и тем кто защищать ничего не хочет весьма велика.
Один покинет поле боя только в случае паники (что действительно определяется психической устойчивостью и боевым опытом), а второй как только представится возможность, причём желательно не доезжая до линии фронта..

А вот что думает солдат о бое в значительной степени определяется пропагандой, или теми самыми политинформациями.

Отредактировано Sergey (25.10.2017 23:27:38)

По-моему, в "Блокаде" Ворошилов стоит перед цепью готовящихся пойти в атаку бойцов и говорит им речь. Слова его передают по цепочке тем, кому маршала непосредственно неслышно.

Особенно если учесть, что первый немецкий тяжёлый танк пошёл в бой несколько позднее и на другом фронте

Не очень понятно про стрельбу из автоматов с расстояния 800-900 метров.

Боюсь вас разочаровать - то, что творилось под оккупацией, я знаю из первоисточников - мои родные - мама с сестрой - пережили оккупацию Днепропетровска. Мама осталась добровольно - как связная контрразведки НКВД, которая позже стала называться контрразведкой СМЕРШ. Причем сама принадлежность к этой организации, которую мама не скрывала после войны, оказалась достаточной, чтобы она попала в список бывших сотрудников НКВД, недавно появившийся в России. Так что ее рассказы о мужиках, которых много появилось в Днепропетровске после того, как его оставила Красная армия, я помню, как она говорила -  какие они были гордые - с винтовками и с белыми повязками. Да и до сих пор помню фамилию той соседки, которая маму сдала, и другой, которая ее предупредила, что дало возможность ей уйти, хотя и не уберегло от пули.

Вступление в партию во время войны вовсе не означало, что это было желание защищать лучший в мире общественный и даже где-то государственный строй. Наверное, есть данные, сколько человек вступило в партию во время войны, но я точно знаю, что в числе этих вступивших в июле 1942 года был мой отец, который как шахтер имел "железную"  броню, но 22 июня пришел в военкомат и уже через несколько дней стал у панорамы 45 мм противотанкового орудия, как его наводчик.
И вот вся его карьера в войну:

Что касается "лучшего в мире", то ни отец, ни мама таковым его не считали, поскольку именно в этом "лучшем в мире" остались сиротами, без родителей, умерших от голода.
Вы безусловно можете привести в подтверждение своей точки зрения десятки высказываний корреспондентов ИНОСМИ, лекторов ЦК КПСС, авторов книг "Блокада", фильмов "Освобождение" или "Падение Берлина", но в моих глазах слова отца, у которого боевых наград немногим больше, чем нашивок за ранения, сухие тексты боевых документов, которые тут некоторые считают фальшивками и выдумками, почему-то вызывают во мне больше доверия.

Вот ведь как занятно: Ваш отец, потерявший родителей, добровольцем пошел на фронт и вступил там в партию (которую Вы старательно говном поливаете) не имея ни малейшей корысти от этого вступления. (Наверное потому, что указанная партия была ему противна, Ага....)
Ваша мать работала в НКВД и ежедневно рискуя попасть в руки карателей, защищала Социалистическую Родину. И почему то потеря ею родителей НЕ перевели ее не только в "белоленточников с винтовками" и в "тётку ее заложившую" но даже  просто в пассивных наблюдателей.
Однако беспартийные женщины призыву не подлежали, и на фронт (за редким исключением) попадали добровольцами.
И даже если она была комсомольцем (упс) и подлежала призыву, заставить человека против его воли работать в тылу врага не возможно от слова "совсем"...
НО она пошла и работала. Значит Ваша мать БЫЛА УВЕРЕНА что СССР надо защищать даже ценой собственной жизни.
И Ваш отец был уверен, что Родина и Партия стоят его жизни

А Вы едва ли не единственной целью пребывания на этом форуме сделали поливание нечистотами того, за что они сражались...

Вот такая загогулина.... 

Отредактировано Sergey (26.10.2017 11:31:02)

Любопытно было поглядеть на гитлеровскую агитацию/пропаганду.

Нашёл вот такое:

Что-то мне это напомнило...А, вот что:

А вы, значит, абсолютно точно знаете, за что они сражались? Т.е. лучше, чем я? И хотите убедить меня, что  они сражались за лучший в мире социалистический строй? И что другой цели у них не было, и если б не эта цель, то они - и миллионы других - и не стали бы сражаться?

Вы знали моих родителей? Или вы просто дурак и никаких мыслей в вашей голове нет и не было, кроме той, что в СССР был лучший в мире государственый и общественный строй и только за него, за этот строй, стоило воевать?

Отредактировано Nestor (26.10.2017 14:24:30)

Для меня Ваши родители совершенно чужие люди. Столь же чужие как миллионы других и воевавших по призыву, и "бегавших" от армии, и стоявших насмерть, и сдававшихся в плен, и...,и..., и.....
Никакой эмоциональной окраски в адрес Ваших родителей я НЕ имею (да и не могу иметь)
Я просто "независимо от..." анализирую факты.
А факты таковы:
2 человека имеющие бронь (или не подлежащие призыву) идут на фронт добровольцами.
Один из них работает на НКВД в тылу врага, а второй воюет на передовой и вступает в Компартию. Материальные "бонусы" от этих действий мягко говоря сомнительны.
Назовите мне другую причину вступления в партию на фронте кроме идейности, если за карьерой человек явно не рвался....

Простите сердечно, уважаемый Nestor, но Ваши аргументы в сегодняшнем обсуждении мне не понятны, и совет не помогает: «Как бы объяснить, чтобы поняли и не обиделись. Ну по-простому - подумайте сами, может, догадаетесь.»

По поводу Вашей фразы «официального подтверждения - расстреливать коммунистов наряду с евреями и комиссарами - не имеется, но такие разговоры ходили». Странно подобное слышать, честно говоря. Вот статья из немецкой газеты от General-Anzeiger от июня 1941 года.
Коммунисты определялись, как главный враг.

200 тысяч большевиков Сталинской партии подчинили себе (господствуют над) 170 миллионами человек.
Бессовестные фанатики (skrupellose Fanatiker), среди которых огромный процент составляют евреи (und unter denen ein gewaltiger Prozentsatz dem internationalen Judentum angehört), определяют жизнь 119 проживающих в СССР национальностей, жизнь людей различных культур и религий. Трагична судьба этих народов под большевистским кнутом (под большевистским порабощением), как пример, судьба поволжских немцев, которые из-за большевистского террора вынуждены были прервать связи со своей родиной. Никогда в СССР ни одна нация не имела права на самоуправление, несмотря на то, что теоретически СССР состоит из порядка 30 автономий, но эти автономии не более чем игрушки в руках московских правителей.

Враг в июле 1941-го определен однозначно: кровавая и жестокая власть 200 000 большевиков (ein blutiges und grausames Regiment), партия Сталина, поработившая все эти народы.
Исходя из логики рассуждений, немецкий солдат должен был чувствовать себя освободителем, что там за проблема, жалкие 200 000, когда тебя цветами должны встречать 170 жаждущих освобождения  миллионов.

То, что непонятны, мне понятно, поскольку, как я понял, Вы считаете, что большинство, если не всё население СССР с самых первых дней октябрьской революции считало и было уверено в том, что социализм в СССР - самый справедливый строй на земле, и что главная цель Гитлера заключалась именно в уничтожении этого строя, поэтому нужно не жалея сил и собственной жизни этот строй защитить. Мне не повезло, а может, и повезло - я вырос и сформировался в той среде, которая явно, а часто и неявно, была глубоко уверена, что социализм - это строй, не имеющий ничего общего с ними, а совсем наоборот, но кроме социализма - и это тоже многие знали сознательно, и многие - в подкорке, хотя и не задумывались над этим, есть еще нечто бОльшее.
Вот за это бОльшее, чем, социализм, люди и сражались. Во всяком случае те, которых я знал лично, в кругу которых я вырос.

Я не понял - чего странного-то? О приказе расстреливать комиссаров упоминают во своих мемуарах и Гудериан, и Манштейн, и многие другие. В РККА такой приказ до личного состава не доводили, во всяком случае, мне об этом неизвестно, но о том, что такой приказ был, в конце 41 года все, рассказы которых мне доводилось слышать, знали все. О приказе расстреливать коммунистов и не брать их в плен никто не слышал, но по разговорам, немцы их расстреливали. Причем даже не эсесовцы, а обычные полевые части.

Нет, я так не считаю. До такого и самые пропагандистые пропагандисты не додумались. Что-то Вас из крайности в крайность бросает, и все из-за того, что даже на примере своей семьи не можете подыскать логичное объяснение имеющимся фактам. А ведь начиналось обсуждение с важности «политинформации», а уж про «самый передовой общественный и государственный строй»  Вы сами придумали. Пока не существует такого в принципе, все в процессе, и познается в сравнении.

Даже не знаю, кто Вам мог плюсик поставить, стрёмно смотрится.

Ну почему же. Лично для меня вообще вопросов нет.И объяснение есть, и я удивляюсь, что это объяснение Вам неясно

Вот мне и интересно, почему мое мнение о ненужности политинформации и мнение о том, что  никто не защищал "самый справедливый строй" и что для защиты люди руководствовались, сознательно или на уровне подкорки другой мотивацией вызывает мало что непонятие, так еще и враждебность. В особенности если Вы так не считаете.

Да зубоскалить Вы можете сколько угодно, а причину назвать так и не сможете.
Всё что Вам остаётся это юродствовать, ставить смайлики и щёки надувать...

Да, еще можете гневно воскликнуть "это не твоё дело, щенок", ну или нечто в этом духе..

Отредактировано Sergey (26.10.2017 19:04:56)

Я как-то не сомневался, что это всё, что Вы можете сказать. Вот только забыли ответить, в чем Ваша правота и на чем основана.

Отредактировано Nestor (26.10.2017 19:45:56)