Если обличитель пишет "Был в церкви на Пасху" - то он использует религиозный понятийный аппарат.
Это методологически неверно.
Следовало бы написать - какого числа. Слова "воскресенье" тоже следует избегать.

Это ведь азы, типа "в Украине".

Отредактировано Скептик (05.07.2017 11:27:20)

Ну да, милиционер. То есть некий формальный статус имеется.

Но мы-то не о внешних атрибутах говорили, а об убеждениях.

Я вот, например, сомневаюсь, что каждый, носящий милицейские погоны, искренне убеждён в верховенстве закона и высшей юридической силе конституции.

Хотя - преступника задержать такой правовой нигилист вполне способен. И погоны у него самые настоящие.

Отредактировано Скептик (05.07.2017 13:59:10)

Нет.
Мы (?) говорили о том, насколько внешние атрибуты (форма) соотносятся с верой (содержанием).
И можно ли при наличии формы* уверенно говорить о наличии содержания.

Сами по себе обряды никаких убежбений не влекут.
Вот сколько раз я на демонстрацию ни ходил и "Всегда готов!" ни кричал, исполняя пионерский салют, - никаких убеждений не появилось на эту тему.
Гы, я даже  политинформатором был 

Ну, разве что в первом и очень грубом приближении.
Мол, "раз крестится, то наверное".

А если комсомольский значок носит - то резерв и помощник партии.
И если футболку с номером 10 - то Пеле.

Почему-то буквально все воспринимают сотрудника в форме в качестве справочного бюро.

____________
* - придуманной людьми.

Отредактировано Скептик (05.07.2017 14:27:55)

Вот, кстати, хороший антипример.
Не так давно был период, не знаю насколько он ушел в прошлое, хотя и надеюсь, что ушел, когда чуть ли не большинство россиян боялись ментов больше, чем уголовников, поскольку ждать от них могли любого беспредела, в том числе и никак жертвой не спровоцированного.

Яркий пример того, как внешние атрибуты не внушали никакой веры в истинность соответствия требований к ним.

Вспомним недавний тут разговор о коммунистах, членство в партии и соблюдение необходимых "обрядов" которыми оказалось в большинстве случаев очень поверхностным и с настоящими убеждениями ничего общего не имело.

Они были необходимы.
А сейчас-то кто заставляет в церковь ходить?

Отредактировано Melik-2 (05.07.2017 16:59:10)

А вот как раз в то, что именно свидетельствуют мы (несколько Ваших в этой теме оппонентов) и не верим, считая, что за показухой может быть как равнодушие, так и лицемерие, а может просто неосознанное желание быть "как все", не выделяться из основной массы.

Опросы были и активно обсуждалось в сети.
Мне врать незачем, могла и без этого примера обойтись, не приди он на память. Да и Вам хамить совсем не обязательно было, даже если этого не помните и не согласны. Причем тут сериалы вообще не поняла, в сериалах менты в основном скорее положительные вроде были, чем наоборот.

Ссылок не храню, так что можете и дальше не верить. Настаивать тут на этом не вижу смысла, не об этом речь, да и тема, а о религии.

***

В.Пелевин "Оружие возмездия"

То есть я могу сказать, что отказ носить галстук может свидетельствовать о личных убеждениях?

Да, это возможно.
Только я эту моду не вижу. Это же не по праздникам со свечкой отстоять, и не на Крещение в прорубь окунуться с веселым матерком и немедленно водочки хряпнуть. Подразумевается, что человек выполняет основные обряды своей религии (все, наверное, совсем уж запредельно), что может свидетельствовать о наличии веры.
И на бытовом уровне я предпочитаю так и считать. Соблюдает=верит. Не люблю ненамеренно кого-то обижать.

Нет.
Это может свидетельствовать только о том, что он отвергал галстук.

А вот по каким причинам -

Мб - геенны огненной боялся, а мб - родительского ремня.

У нас в 7 классе вообще было западло его носить (невзирая на убеждения и взгляды на религию).

Со стороны это выглядело как 5 комсомольцев со значками и 20 баптистов (среди которых затерялся Вася)

Таких я тоже вижу. Но вы уверены, что эти фронтмены придерживаются поста, ходят к исповеди и регулярно посещают службу? Или они после проруби сразу к блядям в баню едут?

Я о том, что в бытовом плане проще считать, что убеждения есть.
Вероятность ошибки меньше.

Он  - верующий, на ваш взгляд?

Во! У меня нечто аналогично с зеркалом. С детства сказали, что разбить зеркало к смерти близких, теперь трясусь над зеркалами, хотя все равно уже неоднократно разбивала и никак это ничего не влекло. Т.е. не просто не верю, понимая, что связи быть не может, а знаю точно, что ерунда, однако разбить все равно боюсь подсознательно где-то и не просто как стекло типа чашек/тарелок или вазы...

"Вы воспринимаете его как верующего человека?"

А зачем воспринимать?