КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Российская армия на Донбассе: правда или вымысел?


Российская армия на Донбассе: правда или вымысел?

Сообщений 841 страница 870 из 952

841

frost написал(а):

Как раз наиболее вероятная. Разве что пальцем у виска покрутят.  Ну до тех пор, пока этот чел не попытается в реале захватить Москву, объявив себя Наполеоном.

Я Вас умоляю! Люди за посты в соцсетях реальные сроки и судимости имеют.
Сморщить "ударяющего по Путину" - мечта любого мало-мальски сатрапистого сатрапа.

Отредактировано Скептик (01.03.2017 08:04:04)

0

842

Sergey написал(а):

Таким образом Вы взялись обсуждать не ценность документа, а отсутствие разоблачения.
И не более того.
Можно ли считать отсутствие реакции на вброс в таком формате доказательством  подлинности - вопрос спорный.

Именно так.
Если нет железобетонных доказательств, то используется анализ реакции.
Бегающие глазки, судорожное почёсывание носа, ощупывание карманов, испарина.

0

843

Скептик написал(а):

frost написал(а):

    Как раз наиболее вероятная. Разве что пальцем у виска покрутят.  Ну до тех пор, пока этот чел не попытается в реале захватить Москву, объявив себя Наполеоном.

Я Вас умоляю! Люди за посты в соцсетях реальные сроки и судимости имеют.
Сморщить "ударяющего по Путину" - мечта любого мало-мальски сатрапистого сатрапа.

Так то люди.
А оппозиция у нас может бездоказательно и безнаказанно врать прямиком в эфире.

http://demvybor.ru/uploads/posts/2016-06/1465541733_drandinperviykanal.jpg

0

844

Скептик написал(а):

Именно так.
Если нет железобетонных доказательств, то используется анализ реакции.
Бегающие глазки, судорожное почёсывание носа, ощупывание карманов, испарина

А потом вдруг оказывается, что человека обвинили в убийстве а он просто "зайцем" на электричке ехал...

0

845

Sergey написал(а):

А потом вдруг оказывается, что человека обвинили в убийстве а он просто "зайцем" на электричке ехал...

Так о том и речь. Пусть билет покажет, делов-то  :dontknow:

0

846

Скептик написал(а):

Так о том и речь. Пусть билет покажет, делов-то

Да где-ж он его возьмёт?
Он же заяц ушастый!
Оттого и глазки бегают. А его в наручники и мордой в пол.
А потом доказывай что к любовнице с гондомами и шампанским ездил, а не к бабке - процентщице с топором...
А дома жена-стерва. И признаваться тож не слишком хочется..

Отредактировано Sergey (01.03.2017 11:13:04)

0

847

Sergey написал(а):

Да где-ж он его возьмёт?
Он же заяц ушастый!
Оттого и глазки бегают. А его в наручники и мордой в пол.
А потом доказывай что к любовнице с гондомами и шампанским ездил, а не к бабке - процентщице с топором...
А дома жена-стерва. И признаваться тож не слишком хочется..

ОК, пусть признается, что зайцем едет.
Это неприятно, и влечёт обязанность претерпевать определённые неудобства, но это лучше, чем мотать срок по 105-ой.

Сербия? Конго? Гватемала? ДТП? Опились денартурату? Сход лавины?

Любая - самая страшная! - правда лучше гнусной лжи о Донбассе (распространяемой с далеко идущими очевидными целями и финансируемой из хорошо известных источников).

Заодно и врагов народа на нравственную парашу усадим.

0

848

А дальше еще интереснее:
Предположим выступает генпрокурор и заявляет, что такой бумаги Шлосбергу не давали и это подделка.
"АппазЕция" мгновенно начинает выть про гэбню которая "пошла на попят" и "гнобит истинных героев-патриотов".
Эта аппазеция "машет трусами" на всех углах и продолжает раскрутку скандала: Вспоминают "человека похожего на генпрокурора", обвинения во вранье, подконтрольности Путину, размахивание "бамажкой" теперь уже на центральных каналах....
Заявления - обвинения- репосты - перепечатка... и пр. и пр.
Вой про отсутствие уголовного дела, и опять в ключе "вот если бы была подделка - точно посадили бы"...

Вот оно точно надо?

А на выходе...... Как думаете, кому поверят СиКу и Норман?
Да и прочие пользователи нашего форума, которые (как и я) НЕ знают что такая подделка уголовно НЕ наказуема?

Таки что имеем "в бонусе" от такого опровержения? Скандал раскрутили, по всей прессе инфа прокатилась, отразилась, прокатилась обратно и так далее.  А результат каков? "то ли он украл, то ли у него украли, "но с воробьём чего то было под столом"...

Это конечно очень серьёзный довод для того чтобы бросаться в бой....

Отредактировано Sergey (01.03.2017 11:30:11)

0

849

То есть Шлосберг просчитал Систему, сыграл ва-банк и выиграл?

Отредактировано Скептик (01.03.2017 11:31:29)

0

850

Скептик написал(а):

То есть Шлосберг просчитал Систему, сыграл ва-банк и выиграл?

А чем он рисковал?
"Ва-банк" предполагает риск. А здесь всего "риска" - штраф оплачиваемый из очередного гранта...

Ежели БЫ за это могли посадить (что вообще то не исключает вариант подделки) и Шлосберг пошел бы на это - был  бы "ва-банк".
А так - наброс дерьма не вентилятор - основное занятие грантососов...

Однако проблемка вышла -  вентилятор не включили и разлёт был небольшим....

Отредактировано Sergey (01.03.2017 11:43:19)

0

851

Sergey написал(а):

Предположим выступает генпрокурор и заявляет, что такой бумаги Шлосбергу не давали и это подделка.

И всё, со Шлоссбергом, как с политическим деятелем, на этом закончено.
Никаких 7% избирателей во Пскове, читательской популярности для его изданий, возможностей претендовать на высшие посты внутри "Яблока" и так далее, для человека, вляпавшегося в ТАКОЙ скандал, больше не будет.

Кстати, и с грантами облом выйдет. Наши партнеры прекрасно понимают, что такое репутация, и именно поэтому, к примеру, та же Елена Васильева вряд ли когда и от кого получит деньги. Разве что от ФСБ.

0

852

Norman написал(а):

И всё, со Шлоссбергом, как с политическим деятелем, на этом закончено.

А это как фишка ляжет.
Если придут "наши" - мб и гауляйтером будет?
Про Ленина и вовсе говорили, что он немецкий шпион. А поди ж ты! - в люди выбился.

0

853

Скептик написал(а):

А это как фишка ляжет.
Если придут "наши" - мб и гауляйтером будет?

Ну, мы же не про гипотетическую реальность поражения РФ в военном конфликте с НАТО рассуждаем?
Кто там в гауляйтеры подастся, а кто в партизаны - непонятно. Прецедент с патриотами-единороссами-коммунистами Максаковыми как бы намекает.

В любом случае, сейчас говорим про нашу обыденную жизнь образца 2014-2016 годов.

0

854

Sergey написал(а):

А чем он рисковал?
"Ва-банк" предполагает риск. А здесь всего "риска" - штраф оплачиваемый из очередного гранта...

А что мешало, в таком случае, сфотошопить ответ вида "Да, на Донбассе. В страшных судорогах."?

+1

855

Norman написал(а):

И всё, со Шлоссбергом, как с политическим деятелем, на этом закончено.
Никаких 7% избирателей во Пскове, читательской популярности для его изданий, возможностей претендовать на высшие посты внутри "Яблока" и так далее, для человека, вляпавшегося в ТАКОЙ скандал, больше не будет.

Кстати, и с грантами облом выйдет. Наши партнеры прекрасно понимают, что такое репутация, и именно поэтому, к примеру, та же Елена Васильева вряд ли когда и от кого получит деньги. Разве что от ФСБ.

Norman написал(а):

Ну, мы же не про гипотетическую реальность поражения РФ в военном конфликте с НАТО рассуждаем?
Кто там в гауляйтеры подастся, а кто в партизаны - непонятно. Прецедент с патриотами-единороссами-коммунистами Максаковыми как бы намекает.

В любом случае, сейчас говорим про нашу обыденную жизнь образца 2014-2016 годов.

А в текущей реальности ему ничего не грозит от слова "совсем". Более того он получит рост популярности в своих кругах и рост грантов от партнёров. Для этого всего то надо продолжать втирать что бумажка была реальная и его травит "кровавая гэбня".
И вот у нас готовый "непримиримый борец с системой" и "истинный правозащитник", не боящийся идти против власти....
Да и Вы лично наверняка проголосуете за него. Ведь не может же человек врать под таким давлением! А генпрокурор - давно известно - честной власти у нас нет... Не так ли?
А что еще нужно "яблоку" и "партнёрам"???

Кого знания о настроениях в Крыму оставили от распространения бреда про голосование под дулами автоматов?
Кого знания про ситуацию на Донбассе остановили от бреда про самообстрелы?
И кто из них в результате всего этого  остался без поддержки лехторату???

Отредактировано Sergey (01.03.2017 12:22:44)

0

856

Скептик написал(а):

А что мешало, в таком случае, сфотошопить ответ вида "Да, на Донбассе. В страшных судорогах."?

А Вы в такой ответ поверите?

0

857

Norman написал(а):

Ну, мы же не про гипотетическую реальность поражения РФ в военном конфликте с НАТО рассуждаем?
Кто там в гауляйтеры подастся, а кто в партизаны - непонятно. Прецедент с патриотами-единороссами-коммунистами Максаковыми как бы намекает.
В любом случае, сейчас говорим про нашу обыденную жизнь образца 2014-2016 годов.

Нет, мы пытаемся просчитать мотивы Шлосберга в этой версии (фотошоп и  сознательная потеря репутации вменяемого политика).
Откуда мы знаем - как себе Шлосберг представляет текущую реальность?
Может быть в его реальности кавалерия из-за холмов вот-вот вылетит?

Мы же не знаем - на что он ставит?
Речи Новодворской, например, полностью исключали её будущее в российской политике.

Отредактировано Скептик (01.03.2017 12:22:02)

0

858

Sergey написал(а):

А Вы в такой ответ поверите?

На бланке Генпрокуратуры при отсутствии опровержения?
В любой  :dontknow:

0

859

Откуда мы знаем - как себе Шлосберг представляет текущую реальность?
Может быть в его реальности кавалерия из-за холмов вот-вот вылетит?

Наверное напрямую зависит от размера "грантов" в одно рыло.
Сколько он запросил именно в то лето и именно от голландцев.
Тут не такое отработаешь привидется.

0

860

kamaz,

Вы так уверенно и неоднократно заявляете о грантах у Шлосберга... Есть хоть какая-то конкретная информация по этому вопросу или просто с потолка взяли?

0

861

Набрать в поисковике "шлосберг и гранты".

0

862

Скептик написал(а):

Нет, мы пытаемся просчитать мотивы Шлосберга в этой версии (фотошоп и  сознательная потеря репутации вменяемого политика).
Откуда мы знаем - как себе Шлосберг представляет текущую реальность?
Может быть в его реальности кавалерия из-за холмов вот-вот вылетит?

Мы же не знаем - на что он ставит?
Речи Новодворской, например, полностью исключали её будущее в российской политике.

Отредактировано Скептик (Сегодня 12:22:02)

Как Шлоссберг себе представляет реальность мы, действительно, не знаем, зато мы знаем, как устроена система получения политических грантов

1. Она - конкурентна. Это у "западников" так в любой сфере. Соответственно, чтобы получать гранты, надо уметь и составить заявку, и отчитаться по итогам. Знать законодательство, иметь дело с документооборотом и так далее. За кричалки про Путина - грантов не дают.
То есть, гранты получают люди серьёзные, организованные, аккуратные. Именно потому ни один из наших друзей с ФНЛ никакого гранта никогда не получал.

2. Система долгосрочна. То есть, гранты выдаются на некие периоды, подводятся итоги, и далее уже решается - продлять грант или нет. То есть, люди, которые их получают, они в принципе мыслят не категориями "завтра из-за угла вылетит кавалерия". Другие временные периоды.

3. Система основана на том, что ищутся, критикуются, разоблачаются и так далее, реальные нарушения, преступления, недостатки. Они могут преувеличиваться, акцентироваться, вырываться из контекста и так далее, но, повторюсь, база именно реальные недостатки. То есть, люди, которые работают с грантами, понимают, что "фейки" прокатят в СМИ, но оправдать этими фейками свою работу по гранту они не могут. Останутся без денег, см. п. 2.

4. Получать гранты и работать по ним в условиях давления со стороны госорганов, разнообразных препятствий и искушений (уверен, что тому же Шлоссбергу не раз и не два делали предложения примерно такие же, которые приняли Ирина Яровая или Дмитрий Киселев) могут только люди оборотистые, умные, и идейные.

Ну вот, и скажите -  похож типичный "грантополучатель" нашего времени на нарисованный Вами образ "невменяшки", ожидающего победного шествия НАТО-вских войск?

ЗЫ Щаранский хорош, как сатира. Но его образ "правозащитника-грантоеда" похож на реальных людей, примерно как немецкие солдаты из карикатур Кукрыниксов образца 1942-го года походили на реальный вермахт.

0

863

Sergey написал(а):

. Более того он получит рост популярности в своих кругах и рост грантов от партнёров.

Ничего подобного.
И популярность - рухнет, и грантов он более не увидит.

0

864

kamaz написал(а):

Набрать в поисковике "шлосберг и гранты".

Набрала и выяснила, что раньше всё возможно, однако на данный момент:

Господин Шлосберг сообщил ”Ъ”, что он исключительно на общественных началах вхож в руководство трех НКО, ни одно из которых не работает с зарубежными грантами.

http://www.kommersant.ru/doc/2580586

И еще оттуда же:

Журналистов программы «Вести», распространивших сведения о получении зарубежных денег, Лев Шлосберг намерен привлечь к суду за клевету. «А люди, которые искренне верят тому, что показывают по телеканалу “Россия 1”, нуждаются в глубоком соболезновании»,— уверен яблочник.

0

865

шурави написал(а):

Надо быть уж совсем наивным, чтобы эту бамаженцию явленную Шлосбергом воспринимать как документ.

http://s014.radikal.ru/i329/1411/81/a519af07edb6.jpg

А где Вы взяли этот скан? На сайте Шлосберга картинка несколько иная
http://shlosberg.ru/storage/files/zapro … _28___.jpg

И листик ни разу немятый, и не просвечиваются с обратной стороны листа штрих-код (вверху левее герба) и штампик с тремя строчками  - Главная военная прокуратура и т.д.  (внизу под начальником третьего управления).

0

866

Не рассматривала скан, но, надо думать, он самый настоящий, как и фамилии погибших десантников, по которым был сделан запрос. На этом, на мой взгляд, и строится большая ложь Шлосберга, подкрепленная фейковыми фотографиями Бочкалы.
отсюда, самую малость подробнее  https://vk.com/wall-66768633_16759
http://s7.uploads.ru/t/Dgp9B.jpg
Не буду искать пост Мари, в котором она положительно оценивала действия Шлосберга в том смысле, что шум, поднятый Шлосбергом, мог спасти жизни российских солдат, удержать кого-либо от принятия решений, подобных рассматриваемым в данной теме, согласна, хорошо, если так. Но очень странным выглядит полное совпадение версий - украинской и Шлосберга, просто до неприличия, возникает ощущение спланированной совместной акции с двух сторон. Очень рассчитывали на панику во Пскове, её не последовало. Кто-нибудь видел памятник псковским десантникам в Черёхе (под Псковом)? Он расположен прямо на трассе федерального значения. Первое, что приходит в голову - трассу бы матери и родственники перекрыли, случись такая трагедия.

Это из VK vdv76pskov, можно верить, можно не верить.

скрин

http://sg.uploads.ru/t/VLl0F.jpg
.
http://sh.uploads.ru/t/akCbo.jpg

и ещё вот это комментарии к песне
http://s5.uploads.ru/t/viXGE.jpg

0

867

Lau ne написал(а):

возникает ощущение спланированной совместной акции с двух сторон. Очень рассчитывали на панику во Пскове, её не последовало. Кто-нибудь видел памятник псковским десантникам в Черёхе (под Псковом)? Он расположен прямо на трассе федерального значения. Первое, что приходит в голову - трассу бы матери и родственники перекрыли, случись такая трагедия.

1. Если двое по отдельности или даже вместе (чего нет) говорят о каком-то событии как о факте, а третий это отрицает, то вероятность того, что факт имел место, теоретически больше вероятности того, что эти двое сговорились против третьего и оба врут. Это просто в общем случае. А так - каждый надо анализировать отдельно. Просто не сторонница конспирологии, да и в данном конкретном случае не вижу той картины, которая почему-то так упорно видится вам.

2. О какой панике Вы говорите??? Вообще не понимаю о чем Вы и с чего она могла начаться и как протекать.

3. Где-то в тех разоблачительных статьях Шлосберга было рассказано как ту же вдову Кичаткина и прочих, угрозами оставить семью без всех выплат и льгот по смерти мужа, заставили замолчать и убрать свои сообщения о смерти мужей и о похоронах из сети. Им детей растить, не до бурной протестной деятельности. В России государство хорошо умеет усмирять матерей и жен. И сидят они тише мыши за веником, ожидая или получая свои законные пособия и выплаты, зная, что запросто могут их лишиться, а на судебные многолетнии перепетии и обещания заплатить детей не накормишь.

Дороги перекрыть... Скажете тоже... Для этого надо всех пенсионеров пенсии лишить на несколько месяцев или что-то соизмеримо масштабное сделать с теми, кому терять почти нечего или нечего. Или быть членом организованной и сильно мотивированной протестной группы, как экологи, местные жители, желающие сохранить парк или проход к морю, ну или защитники дворовой территории от строительства дома под окнами...

0

868

Norman написал(а):

Sergey написал(а):. Более того он получит рост популярности в своих кругах и рост грантов от партнёров.Ничего подобного.И популярность - рухнет, и грантов он более не увидит.

С хрена ли?
Или Вы считаете что все оппозиционеры поверят в такое опровержение?
Тогда какого чёрта до сих пор Ходорковский многими считается "невинной жертвой репрессий"и с ним носятся как с писанной торбой?
Какого чёрта Белых, до сих пор многими таскается как невинно оклеветанный? А ведь с поличным взяли, всё по правилам....
Вот к примеру очередная порцайка на эту тему:
http://kirov-portal.ru/m/news/poslednie … ykh-17784/

0

869

Мари написал(а):

1. Если двое по отдельности или даже вместе (чего нет) говорят о каком-то событии как о факте, а третий это отрицает, то вероятность того, что факт имел место, теоретически больше вероятности того, что эти двое сговорились против третьего и оба врут. Это просто в общем случае. А так - каждый надо анализировать отдельно. Просто не сторонница конспирологии, да и в данном конкретном случае не вижу той картины, которая почему-то так упорно видится вам.

Всё так, только речь идёт не о осе ужалившей соседскую кошку, а о хорошо оплаченной и прекрасно организованной информвойне.
На этой информвойне десятки стран и одновременно и случайно  (гы!!!) решили заблокировать вещание российских СМИ.
Практически все информагенства "цивилизованного мира" (а их сотни и сотни)  "не заметили" страшнейшее преступление в Доме Профсоюзов Одессы.
Те самые сотни информагенств вдруг не заметили беженцев с Донбасса и свастики нациков Украины, а радостно распространяли бредни про "горы ростовской области"
Ну как? Будем предполагать конспирологию объясняя эти "случайности" положением Венеры относительно созвездия Тельца, или поищем более приземлённые объяснения?

Как бы на этом фоне вброс, в организации которого должны были принять участие всего два-три человека не то что не тянет на  конспирологию, а  мелочь не  заслуживающая  обсуждения....

Отредактировано Sergey (01.03.2017 22:21:29)

+3

870

На тот момент из всего Вами перечисленного была только Одесса и первая волна беженцев, которая в Россию и Украину, а не в Европу, ломанулась, так что там о ней толком и не знали.
Информвойна только началась и не просто так Вы для нагнетания ситуации вынуждены были наперечислять кучу всего, что произошло и сформировалось позже, когда эта война уже в разгаре была.

Но пытаться Вас переубеждать я не собираюсь. Я считаю, что Шлосберг говорил и писал то, что думал и во что верил. Вы верите в заговор в этом конкретном вопросе и его участи в нем. Доказать сейчас никто ничего не сможет.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Российская армия на Донбассе: правда или вымысел?