КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Ссылка
Не вики от ув.Кукуруллы, но может тоже кто-нибудь чепчик в воздух бросит7
А вы кроме заголовка в этой главе что-нибудь прочли? Дело в том, что здесь Стеттиниус описывает ситуацию 1938-1940 годов, ДО появления Акта о ленд-лизе. И заключает он её словами "начали слишком поздно и успели слишком мало".
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Да, это правда. Только вы её отнесли почему-то к ленд-лизу, а не к периоду действия актов о нейтралитете:
И я вам сразу же указал на эту вашу ошибку.
С уважением,
Кирилл СкрипкинОтредактировано gandalf (Сегодня 21:17:21)
Какую ошибку? Вы хотите дать перевод lend-lease? Если конечно английским владеете. Спасибо 
Там четких границ нет. Можно говорить например о системе ленд-лиза. Сам закон приняли в 41 г., по причинам которые я указал. У Стеттиниуса это хорошо отражено. В мемуарах. Но и до 41 г. поставки были.
Да и потом каждый год переписывали, корректировали. И не один раз.
ДО появления Акта о ленд-лизе. И заключает он её словами "начали слишком поздно и успели слишком мало".
Вообще-то если вернуться к заявленной теме, то пока из минимум десятка вопросов, которые могли бы в ней обсуждаться, слегка и то с версиями, консенсус достигнут в одном - с поставками по ленд-лизу было лучше чем без них, поскольку они смогли хоть в какой-то степени сберечь кровь советских солдат. Лично для моей семьи, во всяком случае: то ли совпало по времени, но в 338 лап уменьшились потери от авиации противника, поскольку артиллерийские орудия с 1943 года получили мехтягу - американский автомобиль додж 3/4
Какую ошибку? Вы хотите дать перевод lend-lease? Если конечно английским владеете. Спасибо
Там четких границ нет. Можно говорить например о системе ленд-лиза. Сам закон приняли в 41 г., по причинам которые я указал. У Стеттиниуса это хорошо отражено. В мемуарах. Но и до 41 г. поставки были.
Да и потом каждый год переписывали, корректировали. И не один раз.
kamaz,
если вы решили "включить дурку", это ваш выбор и ваше право. Но без меня, пожалуйста. Выше я все объяснил предельно ясно, яснее даже и некуда.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
но в 338 лап уменьшились потери от авиации противника, поскольку артиллерийские орудия с 1943 года получили мехтягу - американский автомобиль додж 3/4
С автомобилями так проще всего. Выяснилось, что выгоднее ГАЗ перепрофилировать на выпуск танков. После войны производство на ГАЗе восстановили, еще и нарастили.
kamaz,
если вы решили "включить дурку", это ваш выбор и ваше право. Но без меня, пожалуйста. Выше я все объяснил предельно ясно, яснее даже и некуда.С уважением,
Кирилл Скрипкин
Ухи у меня большие, но лапша на них почему-то не держится. Увы
Вообще-то если вернуться к заявленной теме, то пока из минимум десятка вопросов, которые могли бы в ней обсуждаться, слегка и то с версиями, консенсус достигнут в одном - с поставками по ленд-лизу было лучше чем без них, поскольку они смогли хоть в какой-то степени сберечь кровь советских солдат. Лично для моей семьи, во всяком случае: то ли совпало по времени, но в 338 лап уменьшились потери от авиации противника, поскольку артиллерийские орудия с 1943 года получили мехтягу - американский автомобиль додж 3/4
Да, совершенно верно, и "Виллис", и "Додж 3/4", и знаменитый "Студер" и еще много других грузовиков. Таков был общий смысл ленд-лиза: он не ставил задачей полностью вооружить Красную Армию, с этим советская военная промышленность в целом справлялась. А поставки по ленд-лизу закрывали те области, где она справлялась хуже - те же грузовики (более половины), джипы (100%), бронетранспортеры (100%), зенитные орудия (не менее 20%), оборудование связи и радиолокации (до 100% по отдельным позициям). Позже, в 1944-45 гг., когда Красная Армия освободила огромные территории с полностью разрушенным сельским хозяйствам, к ним добавились огромные поставки продовольствия. Как-то так. Кстати, и с авиацией была та же история - штурмовики в СССР, естественно, никто не поставлял, но вот по истребителям доля ленд-лиза составляла ЕМНИП 25%, по бомбардировщикам - 20%. Или наоборот, мог и перепутать.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Ухи у меня большие, но лапша на них почему-то не держится. Увы
Лапша здесь только ваша. Не держится - и слава Богу.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Таков был общий смысл ленд-лиза: он не ставил задачей полностью вооружить Красную Армию, с этим советская военная промышленность в целом справлялась. А поставки по ленд-лизу закрывали те области, где она справлялась хуже - те же грузовики (более половины), джипы (100%), бронетранспортеры (100%), зенитные орудия (не менее 20%), оборудование связи и радиолокации (до 100% по отдельным позициям).
Это не смысл, это постперестроечный миф.
Лапша здесь только ваша. Не держится - и слава Богу.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
"Сам дурак"?
Ну а что тогда щеки надувать.
Я Стеттиниуса, Майского, Микояна со вчерашнего дня цитирую. Все трое под рукой. Могу список расширить. Что изменит?
Что англолюба может исправить?
"Сам дурак"?
Ну а что тогда щеки надувать.
Я Стеттиниуса, Майского, Микояна со вчерашнего дня цитирую. Все трое под рукой. Могу список расширить. Что изменит?
Что англолюба может исправить?
Я ваши ошибки на прошлой странице продемонстрировал цитатами и ссылками. И мне безразлично, какой риторикой вы намерены это замазать.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Это не смысл, это постперестроечный миф.
Будете отрицать, что 100% бронетранспортеров Красной Армии - это ленд-лизовские поставки? Пожалуйста, вперед, заре навстречу. Только скажите, плииииззззз, сколько бронетранспортеров произвела советская промышленность? Сколько джипов? Сколько станций ВЧ телефонии? Сколько радиолокаторов? И т.д., и т.п.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Я ваши ошибки на прошлой странице продемонстрировал цитатами и ссылками. И мне безразлично, какой риторикой вы намерены это замазать.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Это не мои ошибки, это Вы заблуждаетесь. Я спросил о лазейках, Вы даже на это ответить не в состоянии. Выложил вот ссылку на мемуары Стеттиниуса. В помощь,т.с.
Спасибо не дождусь чувствую.
А Куккурулу за муть вики поблагодарили.
Будете отрицать, что 100% бронетранспортеров Красной Армии - это ленд-лизовские поставки? Пожалуйста, вперед, заре навстречу. Только скажите, плииииззззз, сколько бронетранспортеров произвела советская промышленность? Сколько джипов? Сколько станций ВЧ телефонии? Сколько радиолокаторов? И т.д., и т.п.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Там 69 позиций, если по Микояну. Микоян группу с нашей стороны на переговорах возглавлял. В первых пунктах сырье шло. И станки и технологии. Насколько "могли", союзники по этим позициям удовлетворяли заявки. Техникой заполняли в конце. По идее так было.
Сколько ГАЗ перед войной выпускал автомобилей? Сколько после войны и почему в войну почти остановил производство.
Не забывайте, что импортная техника требовала импортного масел и бензина. Ремонтной базы.
В 44г. кажется, с конца 44-го, и весь 45 получали в большом кол-ве рельсы и шпалы. К чему бы это?
С автомобилями так проще всего..
Наверное. Только противотанковый полк мехтягу только в 1943 получил.
Это не мои ошибки, это Вы заблуждаетесь. Я спросил о лазейках, Вы даже на это ответить не в состоянии. Выложил вот ссылку на мемуары Стеттиниуса. В помощь,т.с.
Спасибо не дождусь чувствую.
А Куккурулу за муть вики поблагодарили.
Почему же не в состоянии? Я вам еще здесь дал ответ: Конгресс изначально (акты 1935 и 1936 гг.) запретил всякую торговлю оружием и военными материалами с воюющими сторонами. А Рузвельт в Акте 1937 года продавил cash and carry. Потом - эсминцы в обмен на базы, как разовую сделку. Потом - ленд-лиз, который осуществлялся без всякого cash and carry, с расчетами после войны, а для СССР - по преимуществу и на союзных (американских и британских) судах.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Там 69 позиций, если по Микояну. Микоян группу с нашей стороны на переговорах возглавлял. В первых пунктах сырье шло. И станки и технологии. Насколько "могли", союзники по этим позициям удовлетворяли заявки. Техникой заполняли в конце. По идее так было.
Сколько ГАЗ перед войной выпускал автомобилей? Сколько после войны и почему в войну почти остановил производство.
Не забывайте, что импортная техника требовала импортного масел и бензина. Ремонтной базы.
Вам уважаемый Нестор уже указал: сначала остановили производство, и только потом, через пару лет пошел ленд-лиз. Когда разобрались, что танковая армия без грузовиков - груда металла. Кстати, подвижные танкоремонтные заводы в танковые армии тоже по ленд-лизу шли.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
P.S. А на мои вопросы вы так и не ответили. Погорячились про постперестроечный миф?
Наверное. Только противотанковый полк мехтягу только в 1943 получил.
Залез в гугл - на начало войны частично полковая и противотанковая артиллерия стрелковых дивизий остается на конной тяге.
По штату в полку авторота числилась.
Да, совершенно верно, и "Виллис", и "Додж 3/4", и знаменитый "Студер" и еще много других грузовиков.
вечер поставок грузовиков на Кельтхозе. ОБСЕ на какие-то грузовики набрело на 3-й год гражданской войны в Донбассе, а тут Вы вот.
Кстати, подвижные танкоремонтные заводы в танковые армии тоже по ленд-лизу шли.
Торетические основы и технология были разработаны в 30-е годы. По Звезде в юбилейной год крутили ролики по теме.
Заводы промышленности не справлялись. Двигатель=танк. Количество того другого равно.
Могли обеспечить агрегатами только собственное производство.
Подвижные ремонтные базы существовали с 41-го года.
вечер поставок грузовиков на Кельтхозе. ОБСЕ на какие-то грузовики набрело на 3-й год гражданской войны в Донбассе, а тут Вы вот.
И там и здесь к консенсусу не придем.
И там и здесь к консенсусу не придем.
Вы о каком консенсусе говорить пытаетесь?
Вам "на голубом глазу" втирают, что грузовиков в СССР совсем-совсем не было. И что танковая часть без грузовиков - груда металла. (тупые коммунисты не знали что танкам нужна горючка и боеприпасы, ага)
Вот только когда эти спасительные грузовики пошли в товарных к-ах (43-ий год по их же заявлениям), "груды металла" (внезапно) уже стояли под Курском и готовились к Курской битве...
И что дальше переливать вакуум?
Вот только когда эти спасительные грузовики пошли в товарных к-ах (43-ий год по их же заявлениям), "груды металла" (внезапно) уже стояли под Курском и готовились к Курской битве.
Вы забыли уточнить, какой ценой.
Вы забыли уточнить, какой ценой.
Внезапно....
Т.е. когда в 41-ом на границе полностью укомплектованные (в т.ч. и грузовиками) части за пару недель укатали в грязь видимо это было из за неправильного значка на радиаторах. Не так ли?
Вы о каком консенсусе говорить пытаетесь?
Вам "на голубом глазу" втирают, что грузовиков в СССР совсем-совсем не было. И что танковая часть без грузовиков - груда металла. (тупые коммунисты не знали что танкам нужна горючка и боеприпасы, ага)
Вот только когда эти спасительные грузовики пошли в товарных к-ах (43-ий год по их же заявлениям), "груды металла" (внезапно) уже стояли под Курском и готовились к Курской битве...И что дальше переливать вакуум?
Далеко не ходить.
Тыл танкового батальона. Учебный фильм (Лентехфильм, СССР) 1940
Я и другие ролики видел. С озвучкой.
Эвакуация аварийных машин в мастерские соединения производится средствами соединения.
Эвакуация аварийных машин в мастерские соединения производится средствами соединения.
А я думал танки вывозили на студебекерах. Пичалька.....
А я думал танки вывозили на студебекерах. Пичалька.....
Ага На линкольновских лимузинах.
Тягачи Комсомолец, Пионер, танкетки, легкие танки.
Броневик уже не помню кто просил.
Ссылка
25 тыс. изображений по Яндексу.
Мне стыдно за человека, который путает бронеавтомобиль с бронетранспортером.