Здравствуйте, шурави!
Гляньте сюда. И назовите, плиизззз, хотя бы один самолет или танк, который британцы или американцы не использовали, но активно "продвигали" в СССР*? Что касается "бескорыстного желания", применительно к международным отношениям о нем просто странно говорить. У СССР и США в 1941-45 гг. совпадали интересы, именно поэтому США помогали СССР. Но помогали на самых благородных условиях во всей предшествующей истории войн, об этом и следует помнить.

*2 исключения были - истребитель P-39 "Аэрокобра" и пехотный танк MK-III "Валентайн". Но их настойчиво требовал сам СССР, американцы и британцы предлагали другие модели

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (12.02.2017 10:28:00)

Не Кукурулла, а неизвестный автор википедии. Это первое. Я там вижу просто перечисление неких действий и не совсем верную трактовку этих действий.
Второе, а вывод с тынца какой? Вот Вы какой для себя вывод сделали?

1. Почему только "перечисление"? Вынужден повторить часть об условиях ленд-лиза, выделив статьи, выходящие за рамки чистой торговли:

Да, а в чем ошибочность Викиной/Кукуруллиной трактовки этих действий?
2. Смысл тынца в следующем:
- Все акты о нейтралитете были приняты до войны. И уже соглашение "Эсминцы в обмен на базы" далеко выходило за эти рамки.
- Все акты о нейтралитете принимались по инициативе Конгресса, прежде всего, республиканской партии. Администрация Рузвельта, как могла, пыталась эти акты смягчить.
Так что ваша фраза "Рузвельт принял акт о нейтралитете" попросту ошибочна.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Согласен, был неточен, приношу извинения. У вас была фраза "после запрета Рузвельта на продажу вооружения". Вот здесь, ага. Но смысл это уточнение не меняет: "запрет на продажу вооружений" (aka Акт о нейтралитете) накладывал Конгресс по инициативе республиканцев в первую очередь. А Рузвельт, как мог, пробивал лазейки в этом запрете. Начиная с того самого Акта о нейтралитете 1937 года, про который вы спрашивали, к чему это я.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Мелик, угу. Причем, до революции у нас это почему-то понимали. Помните у Чернышевского "Жертва - это сапоги всмятку"?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

"Ничего не забыли и ничему не научились"....

Так, вообще. И не о чём. Фраза про то, что "я привёз вам мир" вот ни разу не целование в десна, а битва с супостатом. И даже с отлитием медали. Учитывая тот факт, что наземные операции супротив англосаксов ой как тяжелы - так и вообще очень тяжёлая битва.

для возражений и доказательств надо вникать, а мне достаточно внутреннего убеждения. И знания о планах ядерной бомбардировки против СССР, возникших у амеров еще до окончания ВМВ.

Своими актами о нейтралитете?

Нейтралитет - это, вроде бы, устранение от активной деятельности, нет? И как же это самоустранение США помогло Чемберлену совершить глупость в Мюнхене? Или Рузвельт должен был взрослого дядю Чемберлена за ручку держать?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Стеттиниуса читать надо. У него красноречиво описано, как администрация Рузвельта искала законодательные лазейки для поставки, например, эсминцев.
-----------------
"Предложение о передаче другой стране части старых эсминцев поставило серьезные вопросы перед правительством США. Необходимость поддержания боеспособности английского флота для нашей собственной безопасности не вызывала сомнений. Но, в отличие от пушек, которые мы им отправляли в июне, эсминцы представляли собой часть первой линии нашей собственной обороны. В случае поражения Англии или потери ею флота для нас становился остро необходим каждый боеспособный корабль.
Значительные люди, как в администрации президента, так и вне ее, высказывались в поддержку английского предложения. Интересно, что среди них был Харольд Икс, министр внутренних дел, который в конце июня бомбардировал президента меморандумами по этому вопросу. В Сенате идею сделки поддерживал Клод Поппер из Флориды, чтобы, по его выражению, "не допустить войну в наше полушарие". Вне Вашингтона с начала июля значительную активность проявляли В. Аллен Уайт и другие члены Комитета по защите Америки посредством помощи союзникам. Президент же тщательно взвешивал все обстоятельства, чтобы решить, принесут ли эсминцы больше пользы нашей безопасности участвуя в боях с нацистами под английским флагом или лучше их оставить в резерве на родине.
Министр юстиции вместе со своими помощниками начали изучать законы, имеющие отношение к этой проблеме, и заключили, что президент США, как командующий флотом, может производить подобные операции с кораблями, если находит, что это соответствует интересам общества. Конгресс и судебная власть признали это право, однако Конгресс постарался ограничить его, приняв в июне особый статут. В нем говорилось, что никакие виды военных материалов и вооружений, включая военные суда, не могут быть "проданы, обменены или как-то иначе переданы другой стороне, если командующий военно-морскими операциями не удостоверит, что... данные военные материалы не имеют существенного значения для обороны США". Теперь вопрос сводился к тому, имеют ли старые эсминцы это "существенное значение"."
------------------
и так далее.

Напомню, что в это время советские товарищи с чувством пожимали руку нацистским товарищам.

Майского забыли

А я с этой фразы начал в этой теме.

Отредактировано kamaz (12.02.2017 21:12:44)