Продолжение темы Сирия - 2
Сирия - 3
Сообщений 1 страница 30 из 1000
Поделиться224.01.2017 09:50:29
Следуя этой же логике, при случае Вы обязательно объясните родным погибших во взорванных чеченскими террористами самолётах и метро, что не может быть иного по отношению к оккупантам.
У Вас ведь хватит на это принципиальности, не так ли, Dwarf?
Это какая-то извращенная логика. Во-первых, обсуждался Израиль, а не Россия. Россия, в отличие от Израиля, проблему Чечни практически решила.
Во-вторых, Чечня была и есть территорией России и оккупировать сама себя Россия никак не могла. В отличие от Израиля, который влез на территорию другого государства.
Если кто-то из чеченских сепаратистов считал Россию оккупантом, то иного отношения их к россиянам ожидать не приходится и удивляться этому не следует. Израилю тоже не следует удивляться "любви" со стороны соседей.
UPD. Кто финансирует "террористов"
СМИ: Администрация Обамы в последние часы работы перевела $221 млн Палестине
Отредактировано Dwarf (24.01.2017 09:51:45)
Поделиться324.01.2017 10:06:12
Этак бармалеям недолго осталось. Трамп только инаугурировался, и на тебе.
В Минобороны заявили, что ВКС России 22 января получили от американской стороны по прямой линии из штаба международной коалиции координаты целей террористической организации «Исламское государство»* в районе города Эль-Баб в провинции Алеппо. Об этом сообщается в поступившем в распоряжение RT пресс-релизе ведомства.
«После проведения доразведки с использованием комплексов беспилотных летательных аппаратов и средств космической разведки двумя самолётами ВКС России и двумя самолётами сил международной коалиции по объектам террористов были нанесены авиационные удары», — говорится в сообщении.
Уточняется, что в результате проведения совместной операции были уничтожены несколько складов боеприпасов и ГСМ, а также район скопления боевиков с техникой.
Поделиться424.01.2017 12:12:33
Этак бармалеям недолго осталось. Трамп только инаугурировался, и на тебе.
Ну вот - я же говорил - поцапаются наши со Штатами и пойдут вместе "кошек гонять"!
А Лесовик кричал "коррида! коррида! Быка завалят!"
Поделиться524.01.2017 12:19:25
Lau ne
Простите, Lesovik, у Вас большой опыт ведения дискуссий
Дело не в опыте. Просто у меня есть привычка считаться с фактами. А факты таковы: на сегодня ХАМАС внесён в чёрный список ЕС. Аминь.
Каково будет решение суда по апелляции и когда то решение будет вынесено - не дано знать ни Вам, ни мне.
Обещали, но пока у них не получилось убедить суд.
О чём Вы? Рассмотрения апелляции ещё не было.
При этом игнорируете все примеры о поддержке, защите и снабжении оружием со стороны того же ЕС и США других террористов. Что там оружие и финансирование - ерундовина, вот приветствие Лаврова - это несмываемый позор. Я правильно Вас поняла?
Так приведите эти примеры. Только не фольклорные мифы про бин Ладена и "Талибан", а факты.
Вот в отношении поставок российского вооружения Хезболле и ХАМАСу такие факты имеют место быть.
Ещё в 2006 г. израильская делегация представила высокопоставленным российским чиновникам МИДа фотографии ракет, ящиков с боеприпасами, включая уведомления о поставке на русском языке. Всё это было захвачено у Хезболлы.
Россия пообещала "изучить вопрос".
В 2011 г. российским "Корнетом", выпущенным из Газы, был уничтожен школьный автобус.
Израиль выразил протест, Россия в лице посла Стегния пообещала "изучить вопрос".
И т.д. и т.п.
Поделиться624.01.2017 12:26:33
Пентагон опроверг заявление России о совместной операции в Сирии
Телеканал RT со ссылкой на пресс-службу министерства обороны РФ 23 января сообщил о том, что военно-воздушные силы России и США провели совместную операцию в Сирии. Пентагон это опроверг.
В сообщении RT говорилось, что накануне ВКС России получили от американской стороны по прямой линии из штаба международной коалиции координаты целей террористической организации "Исламское государство" в районе города Эль-Баб в провинции Алеппо.
"После проведения доразведки с использованием комплексов беспилотных летательных аппаратов и средств космической разведки двумя самолетами ВКС России и двумя самолетами сил международной коалиции по объектам террористов были нанесены авиационные удары", - говорилось в сообщении RT.
Спустя несколько часов Пентагон опроверг эту информацию. "Министерство обороны США не координирует нанесение авиаударов с российскими военными в Сирии", - заявил официальный представитель Пентагона Эрик Пахон. Он также отметил, что ему неизвестно о том, чтобы кто-то из членов коалиции сотрудничал с Россией в этой операции.
Поделиться724.01.2017 12:46:41
http://www.newsru.co.il/mideast/23jan20 … _0017.html
А где то было заявлено о совместной операции с Пентагоном?
Не подскажите где?
Всё что заявили в нашем МО про США - "переданы координаты целей"
А "коалиция" таки это и турки тож....
Поделиться824.01.2017 12:53:40
Пентагон назвал чепухой заявление Минобороны РФ о передаче Вашингтоном координат позиций боевиков ИГ в Сирии
официальный представитель международной коалиции, полковник ВВС США Джон Дорриан назвал заявление российской стороны "чепухой" и "пропагандой". Он подчеркнул, что единственное взаимодействие Пентагона и Минобороны происходит по вопросам предотвращения эскалации конфликта и избежания возможных столкновений в небе над Сирией, пишет The Huffington Post.
Поделиться924.01.2017 15:01:11
Lau ne
Может быть это интервью подойдет? Кто-то его оспорил? Журналист Jürgen Todenhöfer встретился с командиром Аль-Нусра фронта Abu Al Ezz, который рассказал, кто поставляет оружие.
Насколько я понимаю оригинал статьи вот
Мне наконец перевели эту статью.
Что же рассказал полевой командир Абу аль-Эзз?
Американского высокотехнологичного оружия "Джебхат ан-Нусра" не получила. Те вооружения, которыми "Джебхат ан-Нусра" располагает: танки и реактивные системы залпового огня, они получали из Ливии через Турцию.
Финансирование от Саудии и Кувейта.
В чём же состоит поддержка Штатов?
Абу аль-Эзз выразлся туманно: Они поддерживают страны, которые поддерживают нас...
Теперь давайте сравним. С одной стороны - документально доказанные факты поставок российских вооружений Хезболле и ХАМАСу, с другой - туманная фраза некоего полевого командира: Они поддерживают страны, которые поддерживают нас...
С одной стороны, глава МИДа России принимает лидеров террористических организаций - выражение беспрецедентной политической поддерки, с другой... ничего, кроме всё той же туманной фразы...
Такой вот баланс получается.
Поделиться1024.01.2017 15:20:04
Lesovik, Вам все еще требуются доказательства, что "Хезболла" воюет в Сирии против халифатчиков на стороне САА?
И так, к сведению, между прочим, Турция до сих пор является членом НАТО, как и США...
Поделиться1124.01.2017 15:27:32
http://www.newsru.co.il/mideast/23jan20 … _0017.html
Трамп забыл его предупредить.
Поделиться1224.01.2017 16:20:25
факты таковы: на сегодня ХАМАС внесён в чёрный список ЕС. Аминь..
Аминь. Внесен. И...?
"Кто нам ЕС? И кто мы ЕСу?"(почти с) Последние годы ЕС был крайне враждебен РФ, делал всё, что мог, чтобы ей навредить, от санкций, до русофобской истерии в СМИ и на дипломатических площадках. с какого бодуна Вы решили, что Россия должна ориентироваться и считаться с решениями ЕС, что они и на неё распространяются? За санкции ИМХО - спасибо, а с остальными решениями пошли они нафиг...
И без предоставления мною каких-то доказательств Вы реально готовы отрицать, что "Джебхат ан Нусра" предыдущие годы являлась активной частью антиасадовской коалиции, что США и Европа эту коалицию не только поддерживали политически, но и помогали коалиции финансово и оружием и при этом никак не требовали исключения из неё этой "джибхаты"? Отрицаете по всем пунктам или частично?
Поделиться1324.01.2017 16:47:12
frost
Lesovik, Вам все еще требуются доказательства, что "Хезболла" воюет в Сирии против халифатчиков на стороне САА?
Сейчас - да, воюет. Несколько орлов из Хезболлы посланы под Дейр эз-Зор повоевать с ИГ.
И так, к сведению, между прочим, Турция до сих пор является членом НАТО
И что?
Поделиться1424.01.2017 18:27:31
Сейчас - да, воюет.
Воюет. И раньше воевала. И с халифатчиками, и с террористами из "Нусры". А израильская авиация ее бомбит. Где логика?
И что?
Ну как "что"?
Те вооружения, которыми "Джебхат ан-Нусра" располагает: танки и реактивные системы залпового огня, они получали из Ливии через Турцию.
Турция - член НАТО, США - тоже, причем один из ведущих членов НАТО. И они совсем-совсем не в курсе, что через Турцию террористам поставлялись даже не какие-то там автоматы и минометы, а целые аж танки и реактивные системы залпового огня?
Поделиться1524.01.2017 18:57:15
Мари
И без предоставления мною каких-то доказательств Вы реально готовы отрицать, что "Джебхат ан Нусра" предыдущие годы являлась активной частью антиасадовской коалиции, что США и Европа эту коалицию не только поддерживали политически, но и помогали коалиции финансово и оружием и при этом никак не требовали исключения из неё этой "джибхаты"? Отрицаете по всем пунктам или частично?
Мари, Вы с удивительной непосредственностью воспроизвели сценку с советского партсобрания:
- Вы будете отрицать, что Ваша дочь проститутка?
- Да у меня нет дочери...
- Отвечайте на заданный вопрос! Вы будете отрицать, что Ваша дочь проститутка? По пунктам или частично?!
Будете?!
Мари, у меня нет дочери. Два сына, два внука, а дочери нет.
А вот вопрос к Вам - есть. Если Вы не предоставляете доказательств, то на каком основании Вы можете утверждать, что США и Европа поддерживали террористов? На основании классового чутья? Так мы вроде бы с Вами одного класса - среднего...
Придётся прерваться.
Поделиться1624.01.2017 19:47:17
Мари:
И без предоставления мною каких-то доказательств Вы реально готовы отрицать, что "Джибхат ан Нусра" предыдущие годы являлась активной частью антиасадовской коалиции, что США и Европа эту коалицию не только поддерживали политически, но и помогали коалиции финансово и оружием и при этом никак не требовали исключения из неё этой "джибхаты"? Отрицаете по всем пунктам или частично?Мари, Вы с удивительной непосредственностью воспроизвели сценку с советского партсобрания:
- Вы будете отрицать, что Ваша дочь проститутка?- Да у меня нет дочери...- Отвечайте на заданный вопрос! Вы будете отрицать, что Ваша дочь проститутка? По пунктам или частично?! Будете?!
Мари, у меня нет дочери. Два сына, два внука, а дочери нет.
Т.е. этой "Джехад ан Нусры", теперь переименованной в "Джабхат Фатх аш-Шам", не только ранее в рядах антиасадовской коалиции, поддерживаемой США и ЕС, не было и нет, но и вообще в природе не существовало и не существует, как Вашей выдуманной дочери? Я её сейчас выдумала, чтобы к Вам с нелепым вопросом пристать? Вы это серьёзно?!
PS.
Не задавайте мне новых вопросов пока сами на ранее заданные не ответите. Причем именно ответом, а не встречным вопросом. Я задала очень простые и ясные вопросы, ничего общего с приведенным Вами анекдотом не имевшие, если Вы не собираетесь утверждать, что "Джебхат ан Нусра" вообще никак и никогда не существовала, а я её сейчас просто придумала.
Поделиться1724.01.2017 23:03:21
frost
Воюет. И раньше воевала.
Воюет... двумя десятками бойцов. А жаль. Отправили бы пару свежих бригад из-под Алеппо, глядишь, сильно бы "чёрных" поубавили. И сами сильно поубавились бы.
Билась нечисть груди в груди и друг друга извела - (с)
Мир бы вздохнул легче.
А израильская авиация ее бомбит. Где логика?
Логика простая - террористов надо уничтожать.
Турция - член НАТО, США - тоже, причем один из ведущих членов НАТО. И они совсем-совсем не в курсе, что через Турцию террористам поставлялись даже не какие-то там автоматы и минометы, а целые аж танки и реактивные системы залпового огня?
Турция Эрдогана ведёт свою сольную политику в этой заварушке.
И Россия тоже ведёт свою партию тонким дискантом.
Раз сгоняли договорняк с ИГ - взяли Пальмиру.
Второй раз сгоняли договорняк с ИГ - вернули Пальмиру.
У каждого свои интересы в этой заварушке.
Поделиться1824.01.2017 23:32:23
Раз сгоняли договорняк с ИГ - взяли Пальмиру.
Второй раз сгоняли договорняк с ИГ - вернули Пальмиру.
Доказательства наличия договоренностей в обоих этих случаях у Вас конечно есть? И не какие-то догадки и чьи-то личные соображения, а конкретные факты?
Тогда помимо ответа на ранее заданные вопросы про "Джихад ан Нусру" прошу их предъявить.
Поделиться1925.01.2017 00:34:33
Lau ne
" Простите, Lesovik, у Вас большой опыт ведения дискуссий"
Дело не в опыте. Просто у меня есть привычка считаться с фактами. А факты таковы: на сегодня ХАМАС внесён в чёрный список ЕС. Аминь.
Каково будет решение суда по апелляции и когда то решение будет вынесено - не дано знать ни Вам, ни мне.
Вы не поняли, про опыт - это не похвала. Мне не понравился Ваш метод ведения дискуссий. Вы почему-то игнорируете те самые факты, с которыми вроде бы призываете считаться.
Любой гражданин Германии, который вообще не в курсе ваших реалий, открывает википедию и читает про отношение к Хамас в ЕС. Он видит фразу о решении Европейского суда исключить Хамас их списка террористический организаций. Точка стоит. Ни слова про апелляции, их рассмотрение, продление от марта 2015. Об этом я и написала, полная неразбериха по этому вопросу.
Lau ne
"При этом игнорируете все примеры о поддержке, защите и снабжении оружием со стороны того же ЕС и США других террористов. Что там оружие и финансирование - ерундовина, вот приветствие Лаврова - это несмываемый позор. Я правильно Вас поняла?"Так приведите эти примеры. Только не фольклорные мифы про бин Ладена и "Талибан", а факты.
Я даже слов таких не упоминала. Вы не со мной про бин Ладена и Талибан разговаривали. Зачем Вам ещё какие-то примеры? Чем Вас не устроили две ссылки на авторитетные немецкие СМИ? Это факты, которые я приводила для сравнения. С одной стороны возмутившая Вас приветственная речь Лаврова, а с другой - такие вот факты, которые Вас даже не встревожили:
1. Статья 2012 года в газете "Цайт" рассказывалось о том, как разнообразная сирийская оппозиция, в том числе и представители "Братьев мусульман", много месяцев работала в Берлине над планом по свержению Асада и дальнейшем обустройстве Сирии . И все это с ведома и по инициативе немецкого правительства.
2. Статья 2016 года, журналист Jürgen Todenhöfer встретился с командиром Аль-Нусра фронта Abu Al Ezz, который рассказал, кто поставляет оружие.
Цитата (там всё интервью от первого до последнего слова впечатляет):
Der Publizist Jürgen Todenhöfer hat in Syrien Abu Al Ezz interviewt, einen Kommandeur der Al-Nusra-Front, die zum Al-Kaida-Netzwerk gehört. Der Kommandeur sagt, dass Al-Kaida Militärhilfe von Saudi-Arabien, Katar und Kuwait erhält. Auch Israel unterstütze Al-Kaida, da Israel sich im Krieg mit Syrien und mit der Hisbollah befindet, aber auch die USA.
Отредактировано Lau ne (25.01.2017 00:40:14)
Поделиться2025.01.2017 09:22:02
Мари
Т.е. этой "Джехад ан Нусры", теперь переименованной в "Джабхат Фатх аш-Шам", не только ранее в рядах антиасадовской коалиции, поддерживаемой США и ЕС, не было и нет, но и вообще в природе не существовало и не существует,
"Джабхат Фатх аш-Шам" - есть, а вот оснований считать, что Штаты и ЕС оказывают этой организации поддержку у меня нет.
У Вас они имеются? Выкладывайте...
Поделиться2125.01.2017 09:50:55
Lau ne
Любой гражданин Германии, который вообще не в курсе ваших реалий, открывает википедию и читает про отношение к Хамас в ЕС. Он видит фразу о решении Европейского суда исключить Хамас их списка террористический организаций. Точка стоит. Ни слова про апелляции, их рассмотрение, продление от марта 2015.
Я не думаю, что для гражданина Германии Википедия есть единственный источник информации.
Строго говоря, Википедия - мусорный источник, туда пишут и жук и жаба. И каждый в соответствии со своими политическими пристрастиями и вкусами.
1. Статья 2012 года в газете "Цайт" рассказывалось о том, как разнообразная сирийская оппозиция, в том числе и представители "Братьев мусульман", много месяцев работала в Берлине над планом по свержению Асада и дальнейшем обустройстве Сирии . И все это с ведома и по инициативе немецкого правительства.
Предположим. И в чём Вы усматриваете финансовую или военную поддержку терроризма?
2. Статья 2016 года, журналист Jürgen Todenhöfer встретился с командиром Аль-Нусра фронта Abu Al Ezz, который рассказал, кто поставляет оружие.
Цитата (там всё интервью от первого до последнего слова впечатляет):
Der Publizist Jürgen Todenhöfer hat in Syrien Abu Al Ezz interviewt, einen Kommandeur der Al-Nusra-Front, die zum Al-Kaida-Netzwerk gehört. Der Kommandeur sagt, dass Al-Kaida Militärhilfe von Saudi-Arabien, Katar und Kuwait erhält. Auch Israel unterstütze Al-Kaida, da Israel sich im Krieg mit Syrien und mit der Hisbollah befindet, aber auch die USA.
По поводу этой статьи я Вам уже ответил. Что касается помощи Израиля Аль Каиде... прикажете принять это всерьёз?
То-есть, некто сказал нечто и Вы предлагаете считать сказанное фактом? Простите, но так с информацией не работают.
Поделиться2225.01.2017 12:04:38
Пентагон назвал чепухой заявление Минобороны РФ о передаче Вашингтоном координат позиций боевиков ИГ в Сирии
А...почему бы американцам не передать ВКС РФ координаты позиций ИГ ?
Кому от этого плохо будет?
Я бы их вообще в онлайн доступ выложил, чтобы карта в реальном времени. Захочет Китай (или Никарагуа) по ним пульнуть - нет проблем.
Так, нет?
Отредактировано Скептик (25.01.2017 12:05:53)
Поделиться2325.01.2017 12:20:29
Мари, Вы с удивительной непосредственностью воспроизвели сценку с советского партсобрания:
- Вы будете отрицать, что Ваша дочь проститутка?
- Да у меня нет дочери...
- Отвечайте на заданный вопрос! Вы будете отрицать, что Ваша дочь проститутка? По пунктам или частично?!
Будете?!
Мари, у меня нет дочери. Два сына, два внука, а дочери нет.
А что Вы делали на "советском партсобрании"?
Поделиться2425.01.2017 12:20:31
Скептик
А...почему бы американцам не передать ВКС РФ координаты позиций ИГ ?
Хороший вопрос...
С точки зрения военной целесообразности обмен такой информацией просто напрашивается.
Но как я понимаю, здесь военные на поводке у политиков.
Поделиться2525.01.2017 12:23:05
А что Вы делали на "советском партсобрании"?
Отец очень любил анекдоты на эту тему.
Поделиться2625.01.2017 12:28:31
Скептик
Хороший вопрос...
С точки зрения военной целесообразности обмен такой информацией просто напрашивается.
Но как я понимаю, здесь военные на поводке у политиков.
Американские политики поддерживают террористов ИГ?
Собирают политические дивиденды на дерьме и крови?
Увы, американские политики - "такие же, как все" (как говорят разлюбившие дамы).
Поделиться2725.01.2017 12:38:37
Скептик
Американские политики поддерживают террористов ИГ?
Это вряд ли.
Поделиться2825.01.2017 12:49:14
Это вряд ли.
Ну а как? Я знаю координаты плохих парней. Где-то рядом находится группировка русских.
Если я дам русским координаты плохих парней, то есть два варианта:
а) русские стрельнут по плохим парням и мне убавится работы. Плохих станет меньше, а Добра - больше. Да и чёрных снарядов и жёлтых патронов у русских убавится.
б) русские не будут стрелять по плохим парням, и тогда я (полностью будучи в своём праве Борца с терроризмом) обвиню их в двуличии и коварстве.
Мол, уважаемое Мировое Сообщество, вот нотариально заверенный скан нашего письма генералу Держимордову, мы же дали русским координаты!!!
Вот Вы... пас давали, если партнёр по команде находился в выгодной позиции?
Или лупили мяч в аут, лишь бы кто-то другой не забил?
Отредактировано Скептик (25.01.2017 13:06:45)
Поделиться2925.01.2017 13:02:04
Пентагон опроверг координацию удара.
Передачу координат Пентагон не опровергал.
Поделиться3025.01.2017 13:09:54
Скептик
Вот Вы... пас давали, если партнёр по команде находился в выгодной позиции?
Как правило - давал, но бывали исключения.
Например, команда решила наказать неприятного типа - всё, в игре он мяча ни от кого не получит. Хоть оборётся: Дай! Мне!... Хрен тебе. Бегай, дыши воздухом.