КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Сирия - 3


Сирия - 3

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

Продолжение темы Сирия - 2

0

2

Lesovik написал(а):

Следуя этой же логике,  при случае Вы обязательно  объясните родным погибших во взорванных чеченскими террористами самолётах и метро, что не может быть иного по отношению к оккупантам.
У Вас ведь хватит на это принципиальности, не так ли, Dwarf?

Это какая-то извращенная логика. Во-первых, обсуждался Израиль, а не Россия. Россия, в отличие от Израиля, проблему Чечни практически решила.
Во-вторых, Чечня была и есть территорией России и оккупировать сама себя Россия никак не могла. В отличие от Израиля, который влез на территорию другого государства.
Если кто-то из чеченских сепаратистов считал Россию оккупантом, то иного отношения их к россиянам ожидать не приходится и удивляться этому не следует. Израилю тоже не следует удивляться "любви" со стороны соседей.

UPD. Кто финансирует "террористов"

СМИ: Администрация Обамы в последние часы работы перевела $221 млн Палестине

https://life.ru/t/новости/963547/smi_administratsiia_obamy_v_posliedniie_chasy_raboty_pierieviela_221_mln_paliestinie

Отредактировано Dwarf (24.01.2017 09:51:45)

0

3

Этак бармалеям недолго осталось. Трамп только инаугурировался, и на тебе.

В Минобороны заявили, что ВКС России 22 января получили от американской стороны по прямой линии из штаба международной коалиции координаты целей террористической организации «Исламское государство»* в районе города Эль-Баб в провинции Алеппо. Об этом сообщается в поступившем в распоряжение RT пресс-релизе ведомства.

«После проведения доразведки с использованием комплексов беспилотных летательных аппаратов и средств космической разведки двумя самолётами ВКС России и двумя самолётами сил международной коалиции по объектам террористов были нанесены авиационные удары», — говорится в сообщении.

Уточняется, что в результате проведения совместной операции были уничтожены несколько складов боеприпасов и ГСМ, а также район скопления боевиков с техникой.

https://russian.rt.com/world/news/35290 … rdinaty-ig

0

4

Dwarf написал(а):

Этак бармалеям недолго осталось. Трамп только инаугурировался, и на тебе.

Ну вот - я же говорил - поцапаются наши со Штатами и пойдут вместе "кошек гонять"!
А Лесовик кричал "коррида! коррида! Быка завалят!"  :D

0

5

Lau ne

Простите, Lesovik, у Вас большой опыт ведения дискуссий

Дело не в опыте. Просто у меня есть привычка считаться с фактами. А факты таковы: на сегодня ХАМАС внесён в чёрный список ЕС. Аминь.
Каково будет решение суда по апелляции и когда то решение будет вынесено - не дано знать ни Вам, ни мне.

Обещали, но пока у них не получилось убедить суд.

О чём Вы? Рассмотрения апелляции ещё не было.

При этом игнорируете все примеры о поддержке, защите и снабжении оружием со стороны того же  ЕС и США других террористов. Что там оружие и финансирование - ерундовина, вот приветствие  Лаврова - это несмываемый позор. Я правильно Вас поняла?

Так приведите эти примеры. Только не фольклорные мифы про бин Ладена и "Талибан", а факты.

Вот в отношении поставок российского вооружения Хезболле и ХАМАСу такие факты имеют место быть.
Ещё в 2006 г. израильская делегация представила высокопоставленным российским чиновникам МИДа фотографии  ракет, ящиков с боеприпасами, включая уведомления о поставке на русском языке. Всё это было захвачено у Хезболлы.
Россия пообещала "изучить вопрос".

В 2011 г. российским "Корнетом", выпущенным из Газы, был уничтожен школьный автобус.
Израиль выразил протест, Россия в лице посла Стегния пообещала "изучить вопрос".

И т.д. и т.п.

0

6

Пентагон опроверг заявление России о совместной операции в Сирии

Телеканал RT со ссылкой на пресс-службу министерства обороны РФ 23 января сообщил о том, что военно-воздушные силы России и США провели совместную операцию в Сирии. Пентагон это опроверг.

В сообщении RT говорилось, что накануне ВКС России получили от американской стороны по прямой линии из штаба международной коалиции координаты целей террористической организации "Исламское государство" в районе города Эль-Баб в провинции Алеппо.

"После проведения доразведки с использованием комплексов беспилотных летательных аппаратов и средств космической разведки двумя самолетами ВКС России и двумя самолетами сил международной коалиции по объектам террористов были нанесены авиационные удары", - говорилось в сообщении RT.

Спустя несколько часов Пентагон опроверг эту информацию. "Министерство обороны США не координирует нанесение авиаударов с российскими военными в Сирии", - заявил официальный представитель Пентагона Эрик Пахон. Он также отметил, что ему неизвестно о том, чтобы кто-то из членов коалиции сотрудничал с Россией в этой операции.

http://www.newsru.co.il/mideast/23jan20 … _0017.html

0

7

Lesovik написал(а):

http://www.newsru.co.il/mideast/23jan20 … _0017.html

А где то было заявлено о совместной операции с Пентагоном?
Не подскажите где?

Всё что заявили в нашем МО про США - "переданы координаты целей"
А "коалиция" таки это и турки тож....

0

8

Пентагон назвал чепухой заявление Минобороны РФ о передаче Вашингтоном координат позиций боевиков ИГ в Сирии

официальный представитель международной коалиции, полковник ВВС США Джон Дорриан назвал заявление российской стороны "чепухой" и "пропагандой". Он подчеркнул, что единственное взаимодействие Пентагона и Минобороны происходит по вопросам предотвращения эскалации конфликта и избежания возможных столкновений в небе над Сирией, пишет The Huffington Post.

http://www.newsru.com/world/23jan2017/p … enies.html

0

9

Lau ne

Может быть это интервью подойдет?  Кто-то его оспорил?  Журналист Jürgen Todenhöfer встретился с командиром   Аль-Нусра фронта Abu Al Ezz, который  рассказал, кто поставляет оружие.

Насколько я понимаю оригинал статьи вот
Мне наконец перевели эту статью.
Что же рассказал полевой командир Абу аль-Эзз?
Американского высокотехнологичного оружия "Джебхат ан-Нусра" не получила. Те вооружения, которыми "Джебхат ан-Нусра" располагает: танки и реактивные системы залпового огня, они получали из Ливии через Турцию.
Финансирование от Саудии и Кувейта.
В чём же состоит поддержка Штатов?
Абу аль-Эзз выразлся туманно: Они поддерживают страны, которые поддерживают нас...

Теперь давайте сравним. С одной стороны - документально доказанные факты поставок российских вооружений Хезболле и ХАМАСу, с другой - туманная фраза некоего полевого командира: Они поддерживают страны, которые поддерживают нас...
С одной стороны, глава МИДа России принимает лидеров террористических организаций - выражение беспрецедентной политической поддерки, с другой... ничего, кроме всё той же туманной фразы...

Такой вот баланс получается.

0

10

Lesovik, Вам все еще требуются доказательства, что "Хезболла" воюет в Сирии против халифатчиков на стороне САА?

И так, к сведению, между прочим, Турция до сих пор является членом НАТО, как и США...  :dontknow:

0

11

Lesovik написал(а):

http://www.newsru.co.il/mideast/23jan20 … _0017.html

Трамп забыл его предупредить.  8-)

0

12

Lesovik написал(а):

факты таковы: на сегодня ХАМАС внесён в чёрный список ЕС. Аминь..

Аминь. Внесен. И...?
"Кто нам ЕС? И кто мы ЕСу?"(почти с) Последние годы ЕС был крайне враждебен РФ, делал всё, что мог, чтобы ей навредить, от санкций, до русофобской истерии в СМИ и на дипломатических площадках. с какого бодуна Вы решили, что Россия должна ориентироваться и считаться с решениями ЕС, что они и на неё распространяются? За санкции ИМХО - спасибо, а с остальными решениями  пошли они нафиг...

И без предоставления мною каких-то доказательств Вы реально готовы отрицать, что "Джебхат ан Нусра" предыдущие годы являлась активной частью антиасадовской коалиции, что США и Европа эту коалицию не только поддерживали политически, но и помогали коалиции финансово и оружием и при этом никак не требовали исключения из неё этой "джибхаты"? Отрицаете по всем пунктам или частично?

0

13

frost

Lesovik, Вам все еще требуются доказательства, что "Хезболла" воюет в Сирии против халифатчиков на стороне САА?

Сейчас - да, воюет. Несколько орлов из Хезболлы посланы под Дейр эз-Зор повоевать с ИГ.

И так, к сведению, между прочим, Турция до сих пор является членом НАТО

И что?

0

14

Lesovik написал(а):

Сейчас - да, воюет.

Воюет. И раньше воевала. И с халифатчиками, и с террористами из "Нусры". А израильская авиация ее бомбит. Где логика?

Lesovik написал(а):

И что?

Ну как "что"?

Lesovik написал(а):

Те вооружения, которыми "Джебхат ан-Нусра" располагает: танки и реактивные системы залпового огня, они получали из Ливии через Турцию.

Турция - член НАТО, США - тоже, причем один из ведущих членов НАТО. И они совсем-совсем не в курсе, что через Турцию террористам поставлялись даже не какие-то там автоматы и минометы, а целые аж танки и реактивные системы залпового огня?

0

15

Мари

И без предоставления мною каких-то доказательств Вы реально готовы отрицать, что "Джебхат ан Нусра" предыдущие годы являлась активной частью антиасадовской коалиции, что США и Европа эту коалицию не только поддерживали политически, но и помогали коалиции финансово и оружием и при этом никак не требовали исключения из неё этой "джибхаты"? Отрицаете по всем пунктам или частично?

Мари, Вы с удивительной непосредственностью воспроизвели сценку с советского партсобрания:
- Вы будете отрицать, что Ваша дочь проститутка?
- Да у меня нет дочери...
- Отвечайте на заданный вопрос! Вы будете отрицать, что Ваша дочь проститутка? По пунктам или частично?! 
Будете?!

Мари, у меня нет дочери. Два сына, два внука, а дочери нет.
А вот вопрос к Вам - есть. Если Вы не предоставляете доказательств, то на каком основании Вы можете утверждать, что США и Европа поддерживали террористов? На основании классового чутья? Так мы вроде бы с Вами одного класса - среднего...

Придётся прерваться.

0

16

Lesovik написал(а):

Мари:
И без предоставления мною каких-то доказательств Вы реально готовы отрицать, что "Джибхат ан Нусра" предыдущие годы являлась активной частью антиасадовской коалиции, что США и Европа эту коалицию не только поддерживали политически, но и помогали коалиции финансово и оружием и при этом никак не требовали исключения из неё этой "джибхаты"? Отрицаете по всем пунктам или частично?

Мари, Вы с удивительной непосредственностью воспроизвели сценку с советского партсобрания:
- Вы будете отрицать, что Ваша дочь проститутка?- Да у меня нет дочери...- Отвечайте на заданный вопрос! Вы будете отрицать, что Ваша дочь проститутка? По пунктам или частично?!  Будете?!
           
Мари, у меня нет дочери. Два сына, два внука, а дочери нет.

Т.е. этой "Джехад ан Нусры", теперь переименованной в "Джабхат Фатх аш-Шам", не только ранее в рядах антиасадовской коалиции, поддерживаемой США и ЕС, не было и нет, но и вообще в природе не существовало и не существует, как Вашей выдуманной дочери? Я её сейчас выдумала, чтобы к Вам с нелепым вопросом пристать? Вы это серьёзно?!  o.O

PS.
Не задавайте мне новых вопросов пока сами на ранее заданные не ответите. Причем именно ответом, а не встречным вопросом. Я задала очень простые и ясные вопросы, ничего общего с приведенным Вами анекдотом не имевшие, если Вы не собираетесь утверждать, что "Джебхат ан Нусра" вообще никак и никогда не существовала, а я её сейчас просто придумала.

0

17

frost

Воюет. И раньше воевала.

Воюет... двумя десятками  бойцов.  А жаль. Отправили бы пару свежих бригад из-под Алеппо, глядишь, сильно бы "чёрных" поубавили. И сами сильно поубавились бы.
Билась нечисть груди в груди и друг друга извела - (с)
Мир бы вздохнул легче.

А израильская авиация ее бомбит. Где логика?

Логика простая - террористов надо уничтожать.

Турция - член НАТО, США - тоже, причем один из ведущих членов НАТО. И они совсем-совсем не в курсе, что через Турцию террористам поставлялись даже не какие-то там автоматы и минометы, а целые аж танки и реактивные системы залпового огня?

Турция Эрдогана ведёт свою сольную политику в этой заварушке.
И Россия тоже ведёт свою партию тонким дискантом.
Раз сгоняли договорняк с ИГ - взяли Пальмиру.
Второй раз сгоняли договорняк с ИГ - вернули Пальмиру.

У каждого свои интересы в этой заварушке.

0

18

Lesovik написал(а):

Раз сгоняли договорняк с ИГ - взяли Пальмиру.
Второй раз сгоняли договорняк с ИГ - вернули Пальмиру.

Доказательства наличия договоренностей в обоих этих случаях у Вас конечно есть? И не какие-то догадки и чьи-то личные соображения, а конкретные факты?

Тогда помимо ответа на ранее заданные вопросы про "Джихад ан Нусру" прошу их предъявить.

0

19

Lesovik написал(а):

Lau ne

   " Простите, Lesovik, у Вас большой опыт ведения дискуссий"

Дело не в опыте. Просто у меня есть привычка считаться с фактами. А факты таковы: на сегодня ХАМАС внесён в чёрный список ЕС. Аминь.
Каково будет решение суда по апелляции и когда то решение будет вынесено - не дано знать ни Вам, ни мне.

Вы не поняли, про опыт - это не похвала. Мне не понравился Ваш метод ведения дискуссий.  Вы почему-то игнорируете те самые факты, с которыми вроде бы призываете считаться.
Любой  гражданин Германии, который вообще не в курсе ваших реалий, открывает википедию и читает про отношение к Хамас в ЕС. Он видит фразу о решении Европейского суда исключить Хамас их списка террористический организаций. Точка стоит. Ни слова про апелляции, их рассмотрение, продление от марта 2015. Об этом я и написала, полная неразбериха по этому вопросу.

Lesovik написал(а):

Lau ne 
    "При этом игнорируете все примеры о поддержке, защите и снабжении оружием со стороны того же  ЕС и США других террористов. Что там оружие и финансирование - ерундовина, вот приветствие  Лаврова - это несмываемый позор. Я правильно Вас поняла?"

Так приведите эти примеры. Только не фольклорные мифы про бин Ладена и "Талибан", а факты.

Я даже слов таких не упоминала. Вы не со мной про бин Ладена и Талибан разговаривали. Зачем Вам ещё какие-то примеры? Чем Вас не устроили две ссылки на авторитетные немецкие СМИ?  Это факты, которые я приводила для сравнения. С одной стороны возмутившая Вас приветственная речь Лаврова, а с другой - такие вот факты, которые Вас даже не встревожили:
1. Статья 2012 года в газете "Цайт"  рассказывалось о том, как разнообразная сирийская оппозиция, в том числе и представители "Братьев мусульман", много месяцев работала в Берлине над планом по свержению Асада и дальнейшем обустройстве Сирии . И все это с ведома и по инициативе немецкого правительства.
2. Статья 2016 года, журналист Jürgen Todenhöfer встретился с командиром   Аль-Нусра фронта Abu Al Ezz, который  рассказал, кто поставляет оружие. 
Цитата (там всё интервью от первого до последнего слова впечатляет):

Der Publizist Jürgen Todenhöfer hat in Syrien Abu Al Ezz interviewt, einen Kommandeur der Al-Nusra-Front, die zum Al-Kaida-Netzwerk gehört. Der Kommandeur sagt, dass Al-Kaida Militärhilfe von Saudi-Arabien, Katar und Kuwait erhält. Auch Israel unterstütze Al-Kaida, da Israel sich im Krieg mit Syrien und mit der Hisbollah befindet, aber auch die USA.

Отредактировано Lau ne (25.01.2017 00:40:14)

0

20

Мари

Т.е. этой "Джехад ан Нусры", теперь переименованной в "Джабхат Фатх аш-Шам", не только ранее в рядах антиасадовской коалиции, поддерживаемой США и ЕС, не было и нет, но и вообще в природе не существовало и не существует,

"Джабхат Фатх аш-Шам" - есть, а вот оснований считать, что Штаты и ЕС оказывают этой организации поддержку у меня нет.
У Вас они имеются? Выкладывайте...

0

21

Lau ne

Любой  гражданин Германии, который вообще не в курсе ваших реалий, открывает википедию и читает про отношение к Хамас в ЕС. Он видит фразу о решении Европейского суда исключить Хамас их списка террористический организаций. Точка стоит. Ни слова про апелляции, их рассмотрение, продление от марта 2015.

Я не думаю, что для гражданина Германии Википедия есть единственный источник информации.
Строго говоря, Википедия - мусорный источник, туда пишут и жук и жаба. И каждый в соответствии со своими политическими пристрастиями и вкусами.

1. Статья 2012 года в газете "Цайт"  рассказывалось о том, как разнообразная сирийская оппозиция, в том числе и представители "Братьев мусульман", много месяцев работала в Берлине над планом по свержению Асада и дальнейшем обустройстве Сирии . И все это с ведома и по инициативе немецкого правительства.

Предположим. И в чём Вы усматриваете финансовую или военную поддержку терроризма?

2. Статья 2016 года, журналист Jürgen Todenhöfer встретился с командиром   Аль-Нусра фронта Abu Al Ezz, который  рассказал, кто поставляет оружие. 
Цитата (там всё интервью от первого до последнего слова впечатляет):
Der Publizist Jürgen Todenhöfer hat in Syrien Abu Al Ezz interviewt, einen Kommandeur der Al-Nusra-Front, die zum Al-Kaida-Netzwerk gehört. Der Kommandeur sagt, dass Al-Kaida Militärhilfe von Saudi-Arabien, Katar und Kuwait erhält. Auch Israel unterstütze Al-Kaida, da Israel sich im Krieg mit Syrien und mit der Hisbollah befindet, aber auch die USA.

По поводу этой статьи я Вам уже ответил. Что касается помощи Израиля Аль Каиде... прикажете принять это всерьёз?
То-есть, некто  сказал нечто и Вы предлагаете считать сказанное фактом? Простите, но так с информацией не работают.

0

22

Lesovik написал(а):

Пентагон назвал чепухой заявление Минобороны РФ о передаче Вашингтоном координат позиций боевиков ИГ в Сирии

А...почему бы американцам не передать ВКС РФ координаты позиций ИГ ?
Кому от этого плохо будет?
Я бы их вообще в онлайн доступ выложил, чтобы карта в реальном времени. Захочет Китай (или Никарагуа) по ним пульнуть - нет проблем.

Так, нет?

Отредактировано Скептик (25.01.2017 12:05:53)

0

23

Lesovik написал(а):

Мари, Вы с удивительной непосредственностью воспроизвели сценку с советского партсобрания:
- Вы будете отрицать, что Ваша дочь проститутка?
- Да у меня нет дочери...
- Отвечайте на заданный вопрос! Вы будете отрицать, что Ваша дочь проститутка? По пунктам или частично?! 
Будете?!
Мари, у меня нет дочери. Два сына, два внука, а дочери нет.

А что Вы делали на "советском партсобрании"?  o.O

0

24

Скептик

А...почему бы американцам не передать ВКС РФ координаты позиций ИГ ?

Хороший вопрос...
С точки зрения военной целесообразности обмен такой информацией просто напрашивается.
Но как я понимаю, здесь военные на поводке у политиков.

0

25

Скептик написал(а):

А что Вы делали на "советском партсобрании"?

Отец очень любил анекдоты на эту тему.

0

26

Lesovik написал(а):

Скептик

Хороший вопрос...
С точки зрения военной целесообразности обмен такой информацией просто напрашивается.
Но как я понимаю, здесь военные на поводке у политиков.

Американские политики поддерживают террористов ИГ?
Собирают политические дивиденды на дерьме и крови?
Увы, американские политики - "такие же, как все" (как говорят разлюбившие дамы).

0

27

Скептик

Американские политики поддерживают террористов ИГ?

Это вряд ли.

0

28

Lesovik написал(а):

Это вряд ли.

Ну а как? Я знаю координаты плохих парней. Где-то рядом находится группировка русских.

Если я дам русским координаты плохих парней, то есть два варианта:

а) русские стрельнут по плохим парням и мне убавится работы. Плохих станет меньше, а Добра - больше. Да и чёрных снарядов и жёлтых патронов у русских убавится.

б) русские не будут стрелять по плохим парням, и тогда я (полностью будучи в своём праве Борца с терроризмом) обвиню их в двуличии и коварстве.
Мол, уважаемое Мировое Сообщество, вот нотариально заверенный скан нашего письма генералу Держимордову, мы же дали русским координаты!!!

Вот Вы... пас давали, если партнёр по команде находился в выгодной позиции?
Или лупили мяч в аут, лишь бы кто-то другой не забил?

Отредактировано Скептик (25.01.2017 13:06:45)

0

29

Пентагон опроверг координацию удара.
Передачу координат Пентагон не опровергал.

0

30

Скептик

Вот Вы... пас давали, если партнёр по команде находился в выгодной позиции?

Как правило - давал, но бывали исключения.
Например, команда решила наказать неприятного типа - всё, в игре он мяча ни от кого не получит. Хоть оборётся: Дай!  Мне!... Хрен тебе. Бегай, дыши воздухом.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Сирия - 3