Версия про нефть, точнее про губительную роль цены на нее - это, в общем-то, "теория волшебной палочки", но навыворот. В исходном варианте "теорию волшебной палочки" можно также сформулировать словами Ильфа и Петрова "Вот будет радио, и будет счастье". В нашем случае - это "вот будет приватизация", "вот будет частная собственность на землю", в украинском - "вот будет ассоциация с ЕС". Ну и потом, конечно, выясняется, что радио есть, а счастья нет. То же и с нефтью - этому фактору, как и любому другому, взятому в отдельности, решающего значения придавать все-таки нельзя.

Для СССР нефтедоллары начались в 70-е - непосредственной причиной этого стал известный кризис на Ближнем Востоке. Но ведь на самом деле советская экономика динамичнее всего развивалась в 50-е-начале 60-х годов, то есть еще без нефтедолларов. Исчерпание резервов этого роста также началось еще до резкого взлета цен на нефть. Другими словами, колебания нефтяных цен не смогли бы стать не только главным фактором дестабилизации советской экономики, но и одним из сколько-нибудь значимых факторов - даже чисто теоретически.

Еще одно важное замечание. О "сговоре США и саудитов", который якобы и стал причиной падения цен на нефть и краха СССР. США, конечно, были тогда заинтересованы в низкой стоимости нефти. Могли они повлиять и на саудитов. Но есть большие сомнения относительно того, что цены на нефть вот так легко управляемы. Будь это так - США вообще не позволили бы этим ценам расти. Но главное даже не в этом. Многие "наши" аналитики напрочь забывают о том, что за пределами СССР и мирового нефтяного рынка в 70-80-е годы много что происходило. А ведь на деле глобальная экономика тогда была в сложном, если не критическом положении.

Это, кстати, легко проследить по тогдашней истории Чили. Когда Пиночет пришел к власти - это совпало во-первых, с заменой Бреттон-Вудской системы на "Ямайскую", во-вторых, с нефтяным кризисом. Затем было несколько лет ремиссии - заговорили о "чилийском чуде" - но в конце 70-х грянул новый глобальный кризис, но уже не нефтяной. В Чили произошел обвал, и это стоило первой волне "чикагских мальчиков" их постов. Еще примерно полтора года передышки - и в первой половине 80-х опять глобальный кризис. Это существенно подорвало доверие Пиночета к западным рецептам, начался даже процесс деприватизации. Новый кризис начался в 1987-м году. Как известно, в итоге в 1988-м Пиночет вынужден был уйти с поста.

Важно, что к росту цен на нефть привели лишь события первой половины 70-х. Последующие кризисы имели обратный эффект, что было обусловлено рецессией и даже спадом "реального сектора" крупнейших экономик мира. Таким образом, у падения цены на нефть была вполне объективная причина, не имеющая никакого отношения к козням США. Очень существенно то, что к концу 80-х "выдохлась" Япония. Динамичное развитие сменилось стагнацией, которая длится по сей день - и это тоже неблагоприятно повлияло на сырьевые рынки. Сегодня "в роли" Японии - Китай.

Norman

И много таких "выигрывающих" в КНДР?
А ничего, держатся как-то до сих пор.

Так и Сталин их не родил, если что.
Я говорю - если бы не была нарушена преемственность.
Один мозгляк - и всё вразнос пошло.

Они частично выпестовались в ходе кровавой Гражданской войны, а частично были воспитаны в новых советских школах и ВУЗах. Плюс была ведь действительно Идея. Для русских, как для максималистов, это тоже важно.
А Горбачёв даже идею придумать не смог.. (((

Ошиблась площадкой.

Отредактировано fleur (18.02.2018 18:57:24)

Некому её было закручивать, и незачем. Вот просто - какой смысл Ельцину Б.Н. закручивать гайку, когда он и так фактически мэр Москвы? Вот раскручивать - да, был.
К тому же надо учитывать, что закручивание гаек на практике это - кровь. Много ли, мало ли.. но кровь. А кто её готов был лить? Это после Гражданской было влегкую, все привыкли.. а к 70-м очень даже отвыкли. Афганские потери шокировали.

Отредактировано Norman (27.10.2014 19:26:27)

Осталось объяснить - почему в Корее это работает.

Ошиблась площадкой.

Отредактировано fleur (18.02.2018 18:58:08)

"Никогда не жили хорошо, и привыкать нечего" (с)
Плюс "крыша Китая".

Цитата из Высоцкого, приведенная недавно в FB по вполне современному поводу:

Написано в 1979-м. А ведь в тот год, начиная с  10 ноября, состоялась премьера "Места встречи", где Высоцкий сыграл свою лучшую роль. А еще он в том же году сыграл в "Маленьких трагедиях" - этот фильм далеко не столь известен, но это работа невероятно высокого качества, сейчас так не делают - и долго еще не смогут. В том же году советский кинематограф испек еще и сразу двух претендентов на "Оскара", и это не считая многих других картин, ставших классикой - то есть коллеги Высоцкого тоже не сидели сложа руки.  И все таки он пишет, что жизнь не идет, а проходит...

Конечно, жизнь могла показаться слишком уж размеренно-предсказуемой. Ничего особенного не происходит в СССР, ну разве что аномальные морозы в самом начале года. 7 ноября непременный парад, на столах уже оливье, всякие "Кабачки 13 стульев" и "Голубые огоньки", очередная серия "Знатоков" - целое событие, новая песня Пугачевой - тоже. А тем временем в мире перевороты, революции, войны. А жители СССР видят заграничную жизнь разве что как "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады" - яркая картинка из параллельной реальности, в которую нет хода. Дома уютно, но как-то недостаточно прекрасно. Ощущения деревенских жителей, которые пытаются представить себе яркую городскую жизнь.

Зато теперь вот "жизнь идет". Только едва ли такой ход жизни порадовал бы Владимира Семеновича...

незнакомый, наверное, поскольку песни нет соответствующей. Я сам прочел эти стихи в первый раз когда-то в 80-е, а потом забылось и вот только сейчас всплыло.

Что касается "всего цивилизованного мира" - ну да, в принципе в самом стихотворении такого нет, но важно то, что само вот это чувство появилось - причем это чувство было знакомо тогда многим (вот мне, к примеру), причем, если развивать эту мысль, можно было и до заграницы дойти. Да, можно предположить,  что это и в СССР происходит нечто грандиозное и интересное - но где-то, не рядом, не здесь - а здесь болото, пусть свое, но скучное. А если уж такие мысли появились у человека, который только что закончил работу над "Местом встречи"...

Кстати, можно и ныне проукраинского Макаревича вспомнить - "Но с нами ничего не происходит, и вряд ли что-нибудь произойдет".

Представьте себе - берег моря, лето в разгаре, только что село солнце, на этом берегу шикарная дискотека с красивыми загорелыми девушками, все в ярких огнях, веселье, "Арабески" как музыкальное сопровождение - но Вы от этого всего почему-то уходите прочь, Вы к этому спиной, половину всей картины рисует воображение, а до Вас доносятся только отблески и отголоски, да и то постепенно затухающие - это как недостижимый мираж. Вот примерно такое чувство было, как я думаю, у советского человека после просмотра "Мелодий и ритмов зарубежной эстрады", или даже какого-нибудь малозначительного импортного фильма. Это был придуманный мир, с которым потом "Наутилус" символически попрощался в известной песне.   

Очевидно, это тоже был фактор, ослабивший СССР. Не самый главный, конечно, но все же. Мечты не было. Я несколько лет назад прочел чей-то отзыв про фильм "Москва-Кассиопея" с такими словами: "Это фильм о будущем, которое у нас украли". Но, видно, украли его, по крайней мере частично, еще тогда же.

???

Извините, но это...Окуджава, "Давайте делать паузы в словах..." (!)
...

Банный стыд!!!

Мля, ищу рукавиц, а обе за поясом! Во как стишата клепать нужно, оказывается!
Сейчас дело пойдёт 

Это мой недосмотр, конечно. Привык к тому, что эту песню поет Макаревич, а также к тому, что он поет песни собственного сочинения - вот и результат. Никогда даже не думал авторство проверить. Исполнение самого Окуджавы не слышал (наверное, из-за того, что его заунывную манеру не люблю, подолгу слушать тоска берет). Кстати, я практически не сомневаюсь в том, что если бы Окуджава был жив - его позиция по Украине совпадала бы с нынешней позицией Макаревича. Ну вот такой уж он был - хотя написал много хорошего.

А я примерно в этом же возрасте услышал "Шарик летит" - и произвела эта песня на меня такое гнетущее впечатление, остался какой-то такой отпечаток, что и все остальное плохо воспринималось. А "Паузы"  - странно, что Вы не слышали. Я не большой поклонник "Машины", но песню эту слышал почти так же часто, как "Поворот".

Какая-то договоренность у них была, видимо. Макаревич исполнял эту песню неплохо, к тому же он выглядел куда более современным человеком, чем Окуджава, в его устах слова про век на исходе звучали как-то даже драматичнее.