КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » совкосрач


совкосрач

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

A_Safin2, я, простите, позабыл...а в чём предмет спора?

Наличие всей этой авторетроэкзотики на улицах Сочи в середине 90-х - оно что доказывает (или что опровергает?).

0

92

Гордон Шамуэй написал(а):

A_Safin2, я, простите, позабыл...а в чём предмет спора?

Наличие всей этой авторетроэкзотики на улицах Сочи в середине 90-х - оно что доказывает (или что опровергает?).

спорили мы когда-то про удобство РАФиков. Да я и сейчас скажу, что для пассажира этот транспорт был удобен. Какая мне разница, что там проделывают механики и водители за пределами моей поездки - тем более, что аналогичной информации про ГАЗель у меня тоже нет.

Keltische, напомню, говорил, что российский автопром демонстрирует улучшение относительно советского - и в качестве примеров приводил "Калину" и "Газель". Я же усомнился в том, что тут есть улучшение - в случае с "Газелью" вообще, а в случае с "Калиной" я отметил, что новые модели появлялись и при СССР. Грубая, хотя и открытая повозка из 60-х - лишний раз это подтверждает, поскольку по сравнению с ней РАФ - просто супервершина.

Ну, а Сочи - это так, сбоку прицепилось. Немного ностальжи + констатация того факта, что нынешнее время сильно испохабило этот город. Много машин там ни к чему, и репортаж из 90-х в этом смысле выглядит лучше современного - ну и здания еще целы.

+1

93

И еще: у нас теперь ведь есть еще и Крым. Это пока чистый лист. И на примере Сочи можно сделать некий анализ того, как следует и как не следует развивать морской курорт. Делать его "для рабочих и крестьян", или же для богатых. Реставрировать старые объекты, либо ломать все на корню и строить новые - ну и т.д. Так что это не только о прошлом разговор. Крым хорош еще и тем, что в силу известных обстоятельств претендовать на иностранных туристов ему почти невозможно пока. В Сочи было по этому поводу много ложных иллюзий, что отчасти и привело к строительству дорогих гостиниц, перестройке порта и прочей белиберде - вот даже и до Олимпиады дело дошло...

0

94

maestro написал(а):

Гордон Шамуэй написал(а):

    В Отечественную войну 1812 года упираюсь.

Зря. До 1861г простому сословию фамилие не положено было.

Только что смотрел жалованную грамоту толвуйским и кижским крестьянам от Марфы Романовой, 17-й век, после Смуты. Так - с фамилиями, все как полагается: Герасимовы, Сидоровы, Тарутиновы и Глездуновы.

0

95

A_Safin2 написал(а):

И еще: у нас теперь ведь есть еще и Крым. Это пока чистый лист.

Хм, чистый лист..
Сложно место найти, чтобы к морю выйти. Все более-менее доступное и близкое к дорогам в заборах, самостроях, пансионатах, частных пляжах, шалманах и чайханах..

0

96

Norman написал(а):

Хм, чистый лист..
Сложно место найти, чтобы к морю выйти. Все более-менее доступное и близкое к дорогам в заборах, самостроях, пансионатах, частных пляжах, шалманах и чайханах..

По сути, это именно чистый лист и есть. Затянувшиеся 90-е. Вспомните те времена, к примеру, повсеместное засилье рынков и комков. Казалось, это все очень надолго - даже в конце 90-х оптовые рынки все открывались и открывались. Ну и что теперь? Смыло, как не было ничего. В 90-е и в Сочи были заборы, самострои, шалманы, чайханы и частные пляжи неизвестной принадлежности. Ныне всего этого нет.

0

97

A_Safin2 написал(а):

повсеместное засилье рынков и комков. Казалось, это все очень надолго - даже в конце 90-х оптовые рынки все открывались и открывались.

10 лет отстоял на рынке.
КАЖДЫЙ день думал, что "это кончится" вот-вот.

0

98

A_Safin2 написал(а):

В 90-е и в Сочи были заборы, самострои, шалманы, чайханы и частные пляжи неизвестной принадлежности. Ныне всего этого нет.

А технически как это сделать? Отобрать частную собственность у тех же крымских татар? Пришли оккупанты и всё забрали..
Вангую большие трудности, чем с Сочами. Правда, есть плюс - побережье более длинное, и можно найти еще не окончательно убитые места

Отредактировано Norman (24.10.2014 14:48:47)

0

99

Гордон Шамуэй написал(а):

10 лет отстоял на рынке.
КАЖДЫЙ день думал, что "это кончится" вот-вот.

Потому что Ваша тогдашняя точка зрения - она "изнутри". "Снаружи" впечатление было иным. То есть в непрочности положения каждого отдельно взятого коммерсанта, конечно, сомнений не было. Но вот в прочности толкучки в Лужниках, как социального и экономического явления, я был уверен. Помимо прочего, рынки "держали" крупные фигуры, которых прикрывали крупные чиновники. И пропали рынки не одномоментно, по капризу отменившей их власти, а шаг за шагом - когда экономическая формация несколько изменилась. В Крыму (да и вообще на Украине) такой перемены пока не было - отсюда и "шалманы".

0

100

Norman написал(а):

А технически как это сделать? Отобрать частную собственность у тех же крымских татар? Пришли оккупанты и всё забрали..
Вангую большие трудности, чем с Сочами. Правда, есть плюс - побережье более длинное, и можно найти еще не окончательно убитые места

Отредактировано Norman (Сегодня 14:48:47)

Крымские татары в основном не на побережье. А отбирать не придется - сами отдадут. Землей нельзя владеть просто так, не получая прибыли - разоришься. А конкурировать им придется с гигантами, знающими толк в извращениях. Вот в конце 90-х-начале нулевых в России по городам появилась первая волна торговых центров и супермаркетов. Это, как правило, еще не были специально выстроенные здания, скорее отремонтированные и переоборудованные сооружения советских времен, или пристройки. Принадлежали они региональным предпринимателям, часто - бывшим бандитам. Так вот сейчас все эти ТЦ или самоликвидировались, или перешли в собственность "московских" (широкое понятие, обозначающее крупнейших операторов) - без оккупации, без стрельбы и прочих излишеств. Некоторые неудавшиеся магазиновладельцы, правда, все-таки были убиты - но это скорее прошлое их настигло.

0

101

keltishe написал(а):

Валуйки были под Украйной, Острогожск - был.

Уж и не знаю, сколько в России Валуек. Хотя те, что на нынешней Белгородщине недалече от Харьковщины, вполне могли быть в какой-то исторический момент под Украиной.

По мне - так это вполне Тамбовщина.

Не исключаю, что некогла Тамбовщина простиралась от тайги до британских морей.

0

102

A_Safin2 написал(а):

Потому что Ваша тогдашняя точка зрения - она "изнутри". "Снаружи" впечатление было иным. То есть в непрочности положения каждого отдельно взятого коммерсанта, конечно, сомнений не было. Но вот в прочности толкучки в Лужниках, как социального и экономического явления, я был уверен. Помимо прочего, рынки "держали" крупные фигуры, которых прикрывали крупные чиновники. И пропали рынки не одномоментно, по капризу отменившей их власти, а шаг за шагом - когда экономическая формация несколько изменилась. В Крыму (да и вообще на Украине) такой перемены пока не было - отсюда и "шалманы".

Я как раз пытался системно на это дело взглянуть.

Не могло долго продолжаться, когда можно за рупь купить говно, продать тут же за три рубля, купить три говна, и так далее.

Норма прибыли была сумасшедшая, сервис и качество - никакое, а занимались всем этим люди уровня "выпить-закусить-"Аншлаг" посмотреть".

Причём я понимал, что деятельность эта была объективно вредна (ну, для страны в целом).

То есть:

1) либо - умные люди (с большими привлечёнными деньгами) введут это всё в цивилизованное русло, и, как следствие, задавят нас качеством, ценой, ассортиментом и купленным адм.ресурсом.

2) либо - пошедшая в окончательный разнос страна сделает опасным делом не то, что торговлю ботинками из контейнера, но и само появление на улице.

А поскольку деньги (от экспорта сырья) и умные люди в стране были, вероятнее всего был сценарий по варианту 1.

Хотите верьте, хотите нет, но именно так я и думал в те времена.

+1

103

keltishe написал(а):

Цельнометаллическость там вот такая:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4406/6623641.2/0_c5a6d_5b601601_orig.jpg

Оспади! Это же явная самодеятельность реконструктора.
Мнекаж, что вот здесь гораздо ближе к оригинальной конструкции
http://oldbusclub.ru/viewtopic.php?p=6709#p6709

http://oldbusclub.ru/download/file.php?id=1322&mode=view

Но в любом случае спасибо за наводку.

0

104

Гордон Шамуэй

а в чём предмет спора?

Нет ни спора, ни предмета. Просто потрепаться, когда выпадет свободная минута.

0

105

Гордон Шамуэй написал(а):

Я как раз пытался системно на это дело взглянуть.

Не могло долго продолжаться, когда можно за рупь купить говно, продать тут же за три рубля, купить три говна, и так далее.

Норма прибыли была сумасшедшая, сервис и качество - никакое, а занимались всем этим люди уровня "выпить-закусить-"Аншлаг" посмотреть".

Причём я понимал, что деятельность эта была объективно вредна (ну, для страны в целом).

То есть:

1) либо - умные люди (с большими привлечёнными деньгами) введут это всё в цивилизованное русло, и, как следствие, задавят нас качеством, ценой, ассортиментом и купленным адм.ресурсом.

2) либо - пошедшая в окончательный разнос страна сделает опасным делом не то, что торговлю ботинками из контейнера, но и само появление на улице.

А поскольку деньги (от экспорта сырья) и умные люди в стране были, вероятнее всего был сценарий по варианту 1.

Хотите верьте, хотите нет, но именно так я и думал в те времена.

Так деньги "от экспорта сырья" появились только в нулевых. Разумеется, у Ходорковского они и раньше были, но такого рода люди не стали бы отвлекаться от грабежа в пользу созидания здоровой торговой системы. В 90-е было немного другое, по моим наблюдениям: наиболее крупные "челноки" и прикрывавшие их бандиты поднакопили денег, стали остепеняться - так вот и возникли первые торговые центры. К тому же часть из них создавалась исключительно для отмывания денег. К примеру, в Москве на Манежной площади подземный магазин имени Лужкова поначалу был настоящим музеем: люди ходили и любовались, но внутрь секций не заходили и руками товары не трогали. А когда меня однажды черт занес в Петровский пассаж - чуть ли не все продавцы и охранники сбежались поглазеть, кто же это зашел. Что и говорить, швейные иголки от тысячи рублей за штуку в 1999-м году - это было нечто.

В общем, процесс ввода в цивилизованное русло шел, но казалось, что эти мельницы мелют очень медленно - а потому рынкам предстоит еще долго стоять.

0

106

A_Safin2

Так деньги "от экспорта сырья" появились только в нулевых.

Но в целом страна что-то экспортировала (не важно что, хоть металлолом).

Была ещё такая мысль (неоднократно мною высказываемая коллегам) - "-А подождите, они там власть и самые жирные куски поделят - и до нас доберутся!"
Как словом - так и делом.

К тому же часть из них создавалась исключительно для отмывания денег.

А зачем у нас... отмывать деньги?
Никто никогда никого не спрашивает - откуда у тебя деньги?
Надобность в отмывании отпадает.
Это в Штатах 100 баксов нельзя потратить, если 99 заработал.
А у нас...ну, Вы в курсе.

0

107

тридевятый написал(а):

.Уж и не знаю, сколько в России Валуек. Хотя те, что на нынешней Белгородщине недалече от Харьковщины, вполне могли быть в какой-то исторический момент под Украиной.

Ага, те. На Белогородчине они с 54-го ЕМНИП, до того - воронежские, пару лет в двадцатых - под Харьковым.

Мнекаж, что вот здесь гораздо ближе к оригинальной конструкции

Каркас посурьёзнее, но никакого "цельнометаллического дна" и в помине нету, согласитесь.

Но в любом случае спасибо за наводку

Пожалуйста.
*С надеждой*
Почитаете тамошнюю комунну, глядишь, и кУпите себе РАФик, будет чем руки занять!  :flag:

0

108

keltishe написал(а):

глядишь, и кУпите себе РАФик, будет чем руки занять!

Свои ладони в "Волгу" опусти (с)

+1

109

Гордон Шамуэй написал(а):

Свои ладони в "Волгу" опусти (с)

Да "Волга" не самая ломкая была. "Баржа", конечно, но даже на двух цилиндрах мотор крутит. Кстати, в начале нулевых видел раза два-три невообразимо красивую "Волгу" ручной сборки - сейчас ее изображения почему-то нет нигде. Это был пример того, что дизайнеры на "ГАЗе" тоже кое-что могут.

0

110

Гордон Шамуэй написал(а):

А зачем у нас... отмывать деньги?

Обналичка

0

111

A_Safin2 написал(а):

"Баржа", конечно, но даже на двух цилиндрах мотор крутит.

Подтверждаю. От Нижнего до Смоленска такую баржу лично перегнал: вскрытие показало - один кулачок распредвала срезало, на другом цилиндре клапан крякнул. Троит падла и троит, но едет! Оказалось не троит, а двоит. Это 1994г если чо, новяк с ГАЗа важным людям гоняли.
ЗЫ. Кста, тогда только понял, почему Вольга уважаемый бренд был. Едешь, а перед тобой как вроде все расступаются. На жигуле или москвиче тебе б давно по бока саданали, а тут... Даже среди наглых масковских ездунов плывешь как на крейсере. Ну типо ка щас на какомнить Чероки. Самый быстрый русский танк! :yep:

Отредактировано maestro (25.10.2014 13:48:51)

0

112

Продолжаю про неколхозное животноводство. 
Мещёрским родственникам в плане окна возможностей для скоторазведения повезло меньше - общего выгона и в помине не было. Хрущёвское укрупнение там проводилось в два этапа - где-т в 56-м количество колхозов сократили с двух десятков (каждая деревенька в три двора, включая ныне исчезнувшие без следа, была основой колхоза) до шести, потом, где-т в 60-м (лень копаться в подшивках и уточнять) всё заправили в один мегасовхоз. В итоге  перетасовок молочные фермы и совхозный выпас оказались у чорта на рогах, доярок возили туда-обратно техничкой (колхозный бас на шасси грузовика), а в радиусе трёх км от основного села всё, что больше носового платка, было распахано. Соответственно, если заводить коровёнку, то с выпасом придётся посношаться - искать ничейные закутки луговины, привязывать - и, соответственно, иметь постоянный досуг выводить-заводить и поить-распутывать, а уж чем кормить в зиму... На двухтысячное село у трёх-четырёх пенсионерок хватало досуга и героизма. Ещё с десяток держали мелкий рогатый скот, а так - максимум, с чем было можно совместить работу в совхозе - это владение парой поросят при наличии неработающих родственников. Вот птица была почти у всех, а так при наличии досуга мужики скорее старались теплицей обзавестись, чем живностью, а ещё охотней угорали по охоте и рыбалке. Рыбалка была так себе - в больших, но неглубоких озёрах концентрация рыбы низкая, наловить в количестве можно зимой приморённую из каналов, а охота - так вполне, у соседа половина уток в хозяйстве состояла из подраненных мелких диких. Кроликов некоторые разводили, но не в количестве, не больше десятка. Птицы тоже не густо - больше двух десятков никто не заморачивался. У нас в 70-х были куры, гуси и индейки, в 80-х индоутки и куры, индеек как-то закупили инкубаторских - все передохли. Цыплят - мы брали инкубаторских, берёшь ящик, до 70% дохнут, как ни корми, ни лечи и не прогревай, штук 15 выживают, из них половина – петушки, как оперятся и чутка подрастут, идут в суп (оставляем одного-двух), из кур хорошо, если одна проявит талант наседки, и то наседки из инкубаторских ни к чорту, проще когда курица закрычет, отхлестать её крапивой и остаться без своих цыплят, но с яйцами, а на следующий год повторить фокус с закупкой ящика цыплят. У кого были домашние пеструшки, а не инкубаторские белые, у тех такой проблемы не было — популяция воспроизводилась стабильно, правда, яиц давали меньше. С прокормом десятка-полутора проблем не было, летом можно свежей крапивы им надербанить и подвесить на прогулочную загородку из сетки-рабицы, попрыгают — здоровее будут, или ракушек с речки и рыбьих потрохов в качестве деликатесу, или просто выпустить погулять, пощипать мокрец, а зимой за пару пузырей надыбать в совхозе комбикорму, намять полведра варёной картошки в мундире — всё равно каждый год набиралось несколько мешков слишком мелкой для человеческого питания, ну ещё туда можно размочить буханку за 12 копеек — этот сорт хлеба только скоту и покупался, подозреваю, что с расчётом на него и производился, несмотря на всю фициальную контрагитацию с тыканьем в рожу Блокады и прочего такого. Курник (сарай-курятник, а не одноимённый пирог) был полузаконно электрифицирован, и в холода врубали совсем уж незаконный ТЭН или инфракрасную лампу. При нехватке кальция, если начинали нести мягкие яйца, давали костную муку или мел. Яйценоскость была не ахти, меньше, чем 100 в год, и по весне почти все разом брали тайм-аут дней на 40. Утки, индоутки, гуси и индейки считай, что и не неслись, их сугубо на мясо держали. Была мысль попробовать цесарок, но жаба не подписала, дорогое это удовольствие.  Перепелов тогда никто не держал, возни с ними много, невозможно совмещать с работой. У кого куры гуляли сами по себе, метили их краской, чтобы не путать с соседскими, гусям и уткам подрезали крылья, чтобы не научились летать и не улетели вдаль. В 90-х вся эта развлекуха потеряла экономический смысл — проще и дешевле на круг выходило покупать яйца и ножки Буша в магазине, но я ещё успел получить на исходе детства полезный опыт осуществления топором куриной декаптации, ощипывания, потрошения и опаливания тушки на газу. А ещё у нас были козы, вот про бюджет единоличного козоводства я в следующем выпуске распедалю.

0

113

Кстати, про декаптацию - как-то в интернетах наткнулся на фото буржуйского девайса 30-х. Выглядит, конечно, заманчиво - простенькая альтернатива всяким моднейшим кольцевым электроножам, которые в маленьком хозяйстве вовек не окупятся, а так быстро и чистенько,  крак - и вынос мозга, но мнекаж, запихнуть его птичке в пасть будет целое дело, проще уж топором...

http://i.huffpost.com/gen/602468/thumbs/o-FISHERS-HUMANE-POULTRY-KILLER-570.jpg

0

114

Господи, пытают на фарш и гордон блю.

0

115

fleur, IMHO, быстрое умерщвление в пищевых целях != пытке, а если птицы больше сотни, то это дело всяко на поток надо ставить. Я щаз в буржуйский интернет глянул, на обсуждения мелких фермеров - почти все какую-то малую механизацию применяют при ощипывании, а забивают кто во что горазд - или как у нас, топором, или ломают шею ручкой метлы, или юзают настенную фигню типа гильотинки, которая тоже ломает шею, но её под размер конкретной птицы регулировать надо, и тож поди птицу в  эту выемку засунь - зато без кровишшы, это плюс.

0

116

Ошиблась площадкой.

Отредактировано fleur (18.02.2018 18:56:52)

0

117

Это придумано не для "облегчения страданий", а чтобы не забрызгать всю кухню кровью.

0

118

Забой не надо осуществлять на кухне, тем более при количестве забиваемой дом.птицы более одной.

0

119

fleur написал(а):

Забой не надо осуществлять на кухне, тем более при количестве забиваемой дом.птицы более одной.

Да я вообще как-бы не фанат "забоя".
Все эти причитания по поводу "свеженькое", "вкусное", "полезное" и так далее - вызывают отвращение.
Отношусь к процессу еды почти как к зарядке телефона.

+1

120

В тему.

Периодически читаю о том, что, дескать, падение цены на нефть стало причиной гибели СССР.
Но посмотрел некоторые цифры, по работе, и засомневался..

Нефть начала дешеветь, похоже, после 1985 года, а ранее она стоила вполне прилично. Между тем,   проблемы в экономике страны, выраженные в том же потребительском дефиците, начались задолго "до". Возможно, падение цены на нефть спровоцировало дополнительную "дерганость" горбачевского управления, но и только.

Какие есть мнения? С интересом бы почитал

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » совкосрач