A_Safin2, я, простите, позабыл...а в чём предмет спора?
Наличие всей этой авторетроэкзотики на улицах Сочи в середине 90-х - оно что доказывает (или что опровергает?).
КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
A_Safin2, я, простите, позабыл...а в чём предмет спора?
Наличие всей этой авторетроэкзотики на улицах Сочи в середине 90-х - оно что доказывает (или что опровергает?).
A_Safin2, я, простите, позабыл...а в чём предмет спора?
Наличие всей этой авторетроэкзотики на улицах Сочи в середине 90-х - оно что доказывает (или что опровергает?).
спорили мы когда-то про удобство РАФиков. Да я и сейчас скажу, что для пассажира этот транспорт был удобен. Какая мне разница, что там проделывают механики и водители за пределами моей поездки - тем более, что аналогичной информации про ГАЗель у меня тоже нет.
Keltische, напомню, говорил, что российский автопром демонстрирует улучшение относительно советского - и в качестве примеров приводил "Калину" и "Газель". Я же усомнился в том, что тут есть улучшение - в случае с "Газелью" вообще, а в случае с "Калиной" я отметил, что новые модели появлялись и при СССР. Грубая, хотя и открытая повозка из 60-х - лишний раз это подтверждает, поскольку по сравнению с ней РАФ - просто супервершина.
Ну, а Сочи - это так, сбоку прицепилось. Немного ностальжи + констатация того факта, что нынешнее время сильно испохабило этот город. Много машин там ни к чему, и репортаж из 90-х в этом смысле выглядит лучше современного - ну и здания еще целы.
И еще: у нас теперь ведь есть еще и Крым. Это пока чистый лист. И на примере Сочи можно сделать некий анализ того, как следует и как не следует развивать морской курорт. Делать его "для рабочих и крестьян", или же для богатых. Реставрировать старые объекты, либо ломать все на корню и строить новые - ну и т.д. Так что это не только о прошлом разговор. Крым хорош еще и тем, что в силу известных обстоятельств претендовать на иностранных туристов ему почти невозможно пока. В Сочи было по этому поводу много ложных иллюзий, что отчасти и привело к строительству дорогих гостиниц, перестройке порта и прочей белиберде - вот даже и до Олимпиады дело дошло...
Гордон Шамуэй написал(а):
В Отечественную войну 1812 года упираюсь.
Зря. До 1861г простому сословию фамилие не положено было.
Только что смотрел жалованную грамоту толвуйским и кижским крестьянам от Марфы Романовой, 17-й век, после Смуты. Так - с фамилиями, все как полагается: Герасимовы, Сидоровы, Тарутиновы и Глездуновы.
И еще: у нас теперь ведь есть еще и Крым. Это пока чистый лист.
Хм, чистый лист..
Сложно место найти, чтобы к морю выйти. Все более-менее доступное и близкое к дорогам в заборах, самостроях, пансионатах, частных пляжах, шалманах и чайханах..
Хм, чистый лист..
Сложно место найти, чтобы к морю выйти. Все более-менее доступное и близкое к дорогам в заборах, самостроях, пансионатах, частных пляжах, шалманах и чайханах..
По сути, это именно чистый лист и есть. Затянувшиеся 90-е. Вспомните те времена, к примеру, повсеместное засилье рынков и комков. Казалось, это все очень надолго - даже в конце 90-х оптовые рынки все открывались и открывались. Ну и что теперь? Смыло, как не было ничего. В 90-е и в Сочи были заборы, самострои, шалманы, чайханы и частные пляжи неизвестной принадлежности. Ныне всего этого нет.
повсеместное засилье рынков и комков. Казалось, это все очень надолго - даже в конце 90-х оптовые рынки все открывались и открывались.
10 лет отстоял на рынке.
КАЖДЫЙ день думал, что "это кончится" вот-вот.
В 90-е и в Сочи были заборы, самострои, шалманы, чайханы и частные пляжи неизвестной принадлежности. Ныне всего этого нет.
А технически как это сделать? Отобрать частную собственность у тех же крымских татар? Пришли оккупанты и всё забрали..
Вангую большие трудности, чем с Сочами. Правда, есть плюс - побережье более длинное, и можно найти еще не окончательно убитые места
Отредактировано Norman (24.10.2014 14:48:47)
10 лет отстоял на рынке.
КАЖДЫЙ день думал, что "это кончится" вот-вот.
Потому что Ваша тогдашняя точка зрения - она "изнутри". "Снаружи" впечатление было иным. То есть в непрочности положения каждого отдельно взятого коммерсанта, конечно, сомнений не было. Но вот в прочности толкучки в Лужниках, как социального и экономического явления, я был уверен. Помимо прочего, рынки "держали" крупные фигуры, которых прикрывали крупные чиновники. И пропали рынки не одномоментно, по капризу отменившей их власти, а шаг за шагом - когда экономическая формация несколько изменилась. В Крыму (да и вообще на Украине) такой перемены пока не было - отсюда и "шалманы".
А технически как это сделать? Отобрать частную собственность у тех же крымских татар? Пришли оккупанты и всё забрали..
Вангую большие трудности, чем с Сочами. Правда, есть плюс - побережье более длинное, и можно найти еще не окончательно убитые местаОтредактировано Norman (Сегодня 14:48:47)
Крымские татары в основном не на побережье. А отбирать не придется - сами отдадут. Землей нельзя владеть просто так, не получая прибыли - разоришься. А конкурировать им придется с гигантами, знающими толк в извращениях. Вот в конце 90-х-начале нулевых в России по городам появилась первая волна торговых центров и супермаркетов. Это, как правило, еще не были специально выстроенные здания, скорее отремонтированные и переоборудованные сооружения советских времен, или пристройки. Принадлежали они региональным предпринимателям, часто - бывшим бандитам. Так вот сейчас все эти ТЦ или самоликвидировались, или перешли в собственность "московских" (широкое понятие, обозначающее крупнейших операторов) - без оккупации, без стрельбы и прочих излишеств. Некоторые неудавшиеся магазиновладельцы, правда, все-таки были убиты - но это скорее прошлое их настигло.
Валуйки были под Украйной, Острогожск - был.
Уж и не знаю, сколько в России Валуек. Хотя те, что на нынешней Белгородщине недалече от Харьковщины, вполне могли быть в какой-то исторический момент под Украиной.
По мне - так это вполне Тамбовщина.
Не исключаю, что некогла Тамбовщина простиралась от тайги до британских морей.
Потому что Ваша тогдашняя точка зрения - она "изнутри". "Снаружи" впечатление было иным. То есть в непрочности положения каждого отдельно взятого коммерсанта, конечно, сомнений не было. Но вот в прочности толкучки в Лужниках, как социального и экономического явления, я был уверен. Помимо прочего, рынки "держали" крупные фигуры, которых прикрывали крупные чиновники. И пропали рынки не одномоментно, по капризу отменившей их власти, а шаг за шагом - когда экономическая формация несколько изменилась. В Крыму (да и вообще на Украине) такой перемены пока не было - отсюда и "шалманы".
Я как раз пытался системно на это дело взглянуть.
Не могло долго продолжаться, когда можно за рупь купить говно, продать тут же за три рубля, купить три говна, и так далее.
Норма прибыли была сумасшедшая, сервис и качество - никакое, а занимались всем этим люди уровня "выпить-закусить-"Аншлаг" посмотреть".
Причём я понимал, что деятельность эта была объективно вредна (ну, для страны в целом).
То есть:
1) либо - умные люди (с большими привлечёнными деньгами) введут это всё в цивилизованное русло, и, как следствие, задавят нас качеством, ценой, ассортиментом и купленным адм.ресурсом.
2) либо - пошедшая в окончательный разнос страна сделает опасным делом не то, что торговлю ботинками из контейнера, но и само появление на улице.
А поскольку деньги (от экспорта сырья) и умные люди в стране были, вероятнее всего был сценарий по варианту 1.
Хотите верьте, хотите нет, но именно так я и думал в те времена.
Цельнометаллическость там вот такая:
Оспади! Это же явная самодеятельность реконструктора.
Мнекаж, что вот здесь гораздо ближе к оригинальной конструкции
http://oldbusclub.ru/viewtopic.php?p=6709#p6709
Но в любом случае спасибо за наводку.
Гордон Шамуэй
а в чём предмет спора?
Нет ни спора, ни предмета. Просто потрепаться, когда выпадет свободная минута.
Я как раз пытался системно на это дело взглянуть.
Не могло долго продолжаться, когда можно за рупь купить говно, продать тут же за три рубля, купить три говна, и так далее.
Норма прибыли была сумасшедшая, сервис и качество - никакое, а занимались всем этим люди уровня "выпить-закусить-"Аншлаг" посмотреть".
Причём я понимал, что деятельность эта была объективно вредна (ну, для страны в целом).
То есть:
1) либо - умные люди (с большими привлечёнными деньгами) введут это всё в цивилизованное русло, и, как следствие, задавят нас качеством, ценой, ассортиментом и купленным адм.ресурсом.
2) либо - пошедшая в окончательный разнос страна сделает опасным делом не то, что торговлю ботинками из контейнера, но и само появление на улице.
А поскольку деньги (от экспорта сырья) и умные люди в стране были, вероятнее всего был сценарий по варианту 1.
Хотите верьте, хотите нет, но именно так я и думал в те времена.
Так деньги "от экспорта сырья" появились только в нулевых. Разумеется, у Ходорковского они и раньше были, но такого рода люди не стали бы отвлекаться от грабежа в пользу созидания здоровой торговой системы. В 90-е было немного другое, по моим наблюдениям: наиболее крупные "челноки" и прикрывавшие их бандиты поднакопили денег, стали остепеняться - так вот и возникли первые торговые центры. К тому же часть из них создавалась исключительно для отмывания денег. К примеру, в Москве на Манежной площади подземный магазин имени Лужкова поначалу был настоящим музеем: люди ходили и любовались, но внутрь секций не заходили и руками товары не трогали. А когда меня однажды черт занес в Петровский пассаж - чуть ли не все продавцы и охранники сбежались поглазеть, кто же это зашел. Что и говорить, швейные иголки от тысячи рублей за штуку в 1999-м году - это было нечто.
В общем, процесс ввода в цивилизованное русло шел, но казалось, что эти мельницы мелют очень медленно - а потому рынкам предстоит еще долго стоять.
A_Safin2
Так деньги "от экспорта сырья" появились только в нулевых.
Но в целом страна что-то экспортировала (не важно что, хоть металлолом).
Была ещё такая мысль (неоднократно мною высказываемая коллегам) - "-А подождите, они там власть и самые жирные куски поделят - и до нас доберутся!"
Как словом - так и делом.
К тому же часть из них создавалась исключительно для отмывания денег.
А зачем у нас... отмывать деньги?
Никто никогда никого не спрашивает - откуда у тебя деньги?
Надобность в отмывании отпадает.
Это в Штатах 100 баксов нельзя потратить, если 99 заработал.
А у нас...ну, Вы в курсе.
.Уж и не знаю, сколько в России Валуек. Хотя те, что на нынешней Белгородщине недалече от Харьковщины, вполне могли быть в какой-то исторический момент под Украиной.
Ага, те. На Белогородчине они с 54-го ЕМНИП, до того - воронежские, пару лет в двадцатых - под Харьковым.
Мнекаж, что вот здесь гораздо ближе к оригинальной конструкции
Каркас посурьёзнее, но никакого "цельнометаллического дна" и в помине нету, согласитесь.
Но в любом случае спасибо за наводку
Пожалуйста.
*С надеждой*
Почитаете тамошнюю комунну, глядишь, и кУпите себе РАФик, будет чем руки занять!
глядишь, и кУпите себе РАФик, будет чем руки занять!
Свои ладони в "Волгу" опусти (с)
Свои ладони в "Волгу" опусти (с)
Да "Волга" не самая ломкая была. "Баржа", конечно, но даже на двух цилиндрах мотор крутит. Кстати, в начале нулевых видел раза два-три невообразимо красивую "Волгу" ручной сборки - сейчас ее изображения почему-то нет нигде. Это был пример того, что дизайнеры на "ГАЗе" тоже кое-что могут.
А зачем у нас... отмывать деньги?
Обналичка
"Баржа", конечно, но даже на двух цилиндрах мотор крутит.
Подтверждаю. От Нижнего до Смоленска такую баржу лично перегнал: вскрытие показало - один кулачок распредвала срезало, на другом цилиндре клапан крякнул. Троит падла и троит, но едет! Оказалось не троит, а двоит. Это 1994г если чо, новяк с ГАЗа важным людям гоняли.
ЗЫ. Кста, тогда только понял, почему Вольга уважаемый бренд был. Едешь, а перед тобой как вроде все расступаются. На жигуле или москвиче тебе б давно по бока саданали, а тут... Даже среди наглых масковских ездунов плывешь как на крейсере. Ну типо ка щас на какомнить Чероки. Самый быстрый русский танк!
Отредактировано maestro (25.10.2014 13:48:51)
Продолжаю про неколхозное животноводство.
Мещёрским родственникам в плане окна возможностей для скоторазведения повезло меньше - общего выгона и в помине не было. Хрущёвское укрупнение там проводилось в два этапа - где-т в 56-м количество колхозов сократили с двух десятков (каждая деревенька в три двора, включая ныне исчезнувшие без следа, была основой колхоза) до шести, потом, где-т в 60-м (лень копаться в подшивках и уточнять) всё заправили в один мегасовхоз. В итоге перетасовок молочные фермы и совхозный выпас оказались у чорта на рогах, доярок возили туда-обратно техничкой (колхозный бас на шасси грузовика), а в радиусе трёх км от основного села всё, что больше носового платка, было распахано. Соответственно, если заводить коровёнку, то с выпасом придётся посношаться - искать ничейные закутки луговины, привязывать - и, соответственно, иметь постоянный досуг выводить-заводить и поить-распутывать, а уж чем кормить в зиму... На двухтысячное село у трёх-четырёх пенсионерок хватало досуга и героизма. Ещё с десяток держали мелкий рогатый скот, а так - максимум, с чем было можно совместить работу в совхозе - это владение парой поросят при наличии неработающих родственников. Вот птица была почти у всех, а так при наличии досуга мужики скорее старались теплицей обзавестись, чем живностью, а ещё охотней угорали по охоте и рыбалке. Рыбалка была так себе - в больших, но неглубоких озёрах концентрация рыбы низкая, наловить в количестве можно зимой приморённую из каналов, а охота - так вполне, у соседа половина уток в хозяйстве состояла из подраненных мелких диких. Кроликов некоторые разводили, но не в количестве, не больше десятка. Птицы тоже не густо - больше двух десятков никто не заморачивался. У нас в 70-х были куры, гуси и индейки, в 80-х индоутки и куры, индеек как-то закупили инкубаторских - все передохли. Цыплят - мы брали инкубаторских, берёшь ящик, до 70% дохнут, как ни корми, ни лечи и не прогревай, штук 15 выживают, из них половина – петушки, как оперятся и чутка подрастут, идут в суп (оставляем одного-двух), из кур хорошо, если одна проявит талант наседки, и то наседки из инкубаторских ни к чорту, проще когда курица закрычет, отхлестать её крапивой и остаться без своих цыплят, но с яйцами, а на следующий год повторить фокус с закупкой ящика цыплят. У кого были домашние пеструшки, а не инкубаторские белые, у тех такой проблемы не было — популяция воспроизводилась стабильно, правда, яиц давали меньше. С прокормом десятка-полутора проблем не было, летом можно свежей крапивы им надербанить и подвесить на прогулочную загородку из сетки-рабицы, попрыгают — здоровее будут, или ракушек с речки и рыбьих потрохов в качестве деликатесу, или просто выпустить погулять, пощипать мокрец, а зимой за пару пузырей надыбать в совхозе комбикорму, намять полведра варёной картошки в мундире — всё равно каждый год набиралось несколько мешков слишком мелкой для человеческого питания, ну ещё туда можно размочить буханку за 12 копеек — этот сорт хлеба только скоту и покупался, подозреваю, что с расчётом на него и производился, несмотря на всю фициальную контрагитацию с тыканьем в рожу Блокады и прочего такого. Курник (сарай-курятник, а не одноимённый пирог) был полузаконно электрифицирован, и в холода врубали совсем уж незаконный ТЭН или инфракрасную лампу. При нехватке кальция, если начинали нести мягкие яйца, давали костную муку или мел. Яйценоскость была не ахти, меньше, чем 100 в год, и по весне почти все разом брали тайм-аут дней на 40. Утки, индоутки, гуси и индейки считай, что и не неслись, их сугубо на мясо держали. Была мысль попробовать цесарок, но жаба не подписала, дорогое это удовольствие. Перепелов тогда никто не держал, возни с ними много, невозможно совмещать с работой. У кого куры гуляли сами по себе, метили их краской, чтобы не путать с соседскими, гусям и уткам подрезали крылья, чтобы не научились летать и не улетели вдаль. В 90-х вся эта развлекуха потеряла экономический смысл — проще и дешевле на круг выходило покупать яйца и ножки Буша в магазине, но я ещё успел получить на исходе детства полезный опыт осуществления топором куриной декаптации, ощипывания, потрошения и опаливания тушки на газу. А ещё у нас были козы, вот про бюджет единоличного козоводства я в следующем выпуске распедалю.
Кстати, про декаптацию - как-то в интернетах наткнулся на фото буржуйского девайса 30-х. Выглядит, конечно, заманчиво - простенькая альтернатива всяким моднейшим кольцевым электроножам, которые в маленьком хозяйстве вовек не окупятся, а так быстро и чистенько, крак - и вынос мозга, но мнекаж, запихнуть его птичке в пасть будет целое дело, проще уж топором...
Господи, пытают на фарш и гордон блю.
fleur, IMHO, быстрое умерщвление в пищевых целях != пытке, а если птицы больше сотни, то это дело всяко на поток надо ставить. Я щаз в буржуйский интернет глянул, на обсуждения мелких фермеров - почти все какую-то малую механизацию применяют при ощипывании, а забивают кто во что горазд - или как у нас, топором, или ломают шею ручкой метлы, или юзают настенную фигню типа гильотинки, которая тоже ломает шею, но её под размер конкретной птицы регулировать надо, и тож поди птицу в эту выемку засунь - зато без кровишшы, это плюс.
Ошиблась площадкой.
Отредактировано fleur (18.02.2018 18:56:52)
Это придумано не для "облегчения страданий", а чтобы не забрызгать всю кухню кровью.
Забой не надо осуществлять на кухне, тем более при количестве забиваемой дом.птицы более одной.
Забой не надо осуществлять на кухне, тем более при количестве забиваемой дом.птицы более одной.
Да я вообще как-бы не фанат "забоя".
Все эти причитания по поводу "свеженькое", "вкусное", "полезное" и так далее - вызывают отвращение.
Отношусь к процессу еды почти как к зарядке телефона.
В тему.
Периодически читаю о том, что, дескать, падение цены на нефть стало причиной гибели СССР.
Но посмотрел некоторые цифры, по работе, и засомневался..
Нефть начала дешеветь, похоже, после 1985 года, а ранее она стоила вполне прилично. Между тем, проблемы в экономике страны, выраженные в том же потребительском дефиците, начались задолго "до". Возможно, падение цены на нефть спровоцировало дополнительную "дерганость" горбачевского управления, но и только.
Какие есть мнения? С интересом бы почитал