КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Текущие новости - Осень-2016


Текущие новости - Осень-2016

Сообщений 181 страница 210 из 1000

181

Melik-2 написал(а):

рабовладельцы

И уволиться было нельзя совсем. И никакого трудового законодательства не было. За одну кормежку работали. Угу.

0

182

Дожили. Советник Эрдогана советует задуматься о покупке Турцией Дойч-банка.
http://www.bloomberg.com/news/articles/ … tsche-bank

0

183

frost написал(а):

И уволиться было нельзя совсем.

Можно было перейти из отдела в отдел. А вот работу в другой фирме найти было нельзя.
А уволиться... тут один неплохой поэт говорит, что уволиться у него не получилось.

frost написал(а):

И никакого трудового законодательства не было.

Была инструкция по эксплуатации. Ну, знаете, типа "свыше 3000 оборотов двигатель не мучить, ТО через 10 тыщ километров" и т.п. Средство производства иногда требует бережного отношения.

0

184

Melik-2 написал(а):

Была инструкция по эксплуатации. Ну, знаете, типа "свыше 3000 оборотов двигатель не мучить, ТО через 10 тыщ километров" и т.п. Средство производства иногда требует бережного отношения.
Ceterum censeo Unio Sovieticem esse delendam.

Ох, завидую я Вашему незамутнённому сознанию...))) Да та "инструкция" по сравнению с нынешними "ТУ" - детский сад...Повезло Вам, что не довелось трудиться на нынешних "эффективных собственников"...)))

+1

185

Melik-2 написал(а):

А вот работу в другой фирме найти было нельзя.
А уволиться... тут один неплохой поэт говорит, что уволиться у него не получилось.

Ужасти какие! Ну Вы точно в каком-то другом государстве работали до 91-го года. Или же еще тогда не работали вовсе...
Но на вопрос Вы так и не ответили. Так чем для Вас лучше работать на дядю-частника в качестве работодателя, чем на государство в том же качестве? Например в настоящее время.

0

186

frost написал(а):

Ужасти какие!

Ну, расскажите нам, как кто-то сменил работодателя в СССР.

0

187

frost написал(а):

Или же еще тогда не работали вовсе...

Если я правильно помню, именно не работал...))) А вот откуда набрался всех этих "ужасов о работе в Союзе" - вопрос...)))

0

188

Melik-2, ну демогогией же занимаетесь. Было много разных предприятий. В чем для Вас такая печаль, если предприятие принадлежит государству, а не дяде Васе?

0

189

frost написал(а):

Было много разных предприятий.

И все принадлежали, как вы верно заметили, одному и тому же собственнику.
Я потому и говорю, что Ленин был совершенно прав: государственно-капиталистическая монополия.

0

190

frost написал(а):

В чем для Вас такая печаль, если предприятие принадлежит государству, а не дяде Васе?

Дядей Васей много. А монополия - она одна.

0

191

Melik-2 написал(а):

Дядей Васей много. А монополия - она одна.

Не, сдаюсь...)))

0

192

Melik-2 написал(а):

Дядей Васей много. А монополия - она одна.

Melik-2, Вам-то как наемному работнику какая нафик разница кому принадлежит предприятие, на котором Вы работаете?

0

193

Вам лекцию прочитать, почему монополия - это не очень хорошо? Или удовлетворитесь знанием, что антимонопольные службы существуют во всех странах, и, наверное, это не просто так придумано?
Вот именно поэтому мне не нравится идея всеобъемлющей государственно-капиталистической монополии, которая владеет не что многим - нет, на владеет вообще всем, включая подданных.

0

194

Melik-2, ну каким таким образом работодатель "владеет" наемным работником?
И все же, какая лично Вам, как наемному работнику, нафик разница, кому принадлежит предприятие, на котором Вы работаете?

0

195

frost написал(а):

Melik-2, ну каким таким образом работодатель "владеет" наемным работником?

Если работодатель, кроме покупки работы, еще и владеет всеми средствами, услугами, магазинами, всей собственностью, и, кроме того, препятствует работнику уйти к другому работодателю или даже просто уволиться, то такой работодатель, безусловно, имеет полный контроль над работником. Т.е. фактически владеет им.

0

196

Melik-2, таки все же, какая Вам, как наемному работнику, разница, какая собственность принадлежит Вашему работодателю? Вы ему продаете свой труд и фсе. До остального-то какое Ваше дело?
И каким образом Ваш работодатель (да хоть он трижды монополист) мешает Вам дышать, использовать свободное от работы время по своему собственному усмотрению, а также уволиться и устроиться работать куда и кем Вам вздумается?

0

197

frost написал(а):

Melik-2, таки все же, какая Вам, как наемному работнику разница, какая собственность принадлежит Вашему работодателю? Вы ему продаете свой труд и фсе. До остального-то какое Ваше дело?

Еще раз, я пишу про монополию времен СССР. Сейчас разницы, действительно, нет. Потому что нет монополии.

frost написал(а):

И каким образом Ваш работодатель (да хоть он трижды монополист) мешает Вам дышать, использовать свободное от работы время по своему собственному усмотрению, а также уволиться и устроиться работать куда и кем Вам вздумается?

Расскажите, пожалуйста, про смену работодателя в СССР. Очень вас прошу. Не первый раз прошу, замечу, но всё тщетно.

0

198

Melik-2 написал(а):

Расскажите, пожалуйста, про смену работодателя в СССР.

А чем Вас не устраивает возможность сменить работу на более Вам подходящую по условиям труда и его оплаты? Чем для Вас так критично иметь возможность сменить именно работодателя? Какая Вам нафик разница кто именно является Вашим работодателем, если он покупает Ваш труд на устраивающих Вас условиях? Вот что я не могу никак понять.

0

199

frost написал(а):

А чем Вас не устраивает возможность сменить работу на более Вам подходящую по условиям труда и его оплаты? Чем для Вас так критично иметь возможность сменить именно работодателя? Какая Вам нафик разница кто именно является Вашим работодателем, если он покупает Ваш труд на устраивающих Вас условиях? Вот что я не могу никак понять.

А что делать, если условия не устраивают?

0

200

Увольняться и переходить работать на другое предприятие. Туда, где условия устраивают. В СССР был весьма широкий выбор условий.

0

201

frost написал(а):

Увольняться и переходить работать на другое предприятие. Туда, где условия устраивают. В СССР был весьма широкий выбор условий.

Еще раз: не устраивает работодатель. Условия у него плохие. Во всех отделах. Что делать?

0

202

Melik-2 написал(а):

не устраивает работодатель. Условия у него плохие. Во всех отделах. Что делать?

То есть не устраивают все же именно условия, а вовсе не сам по себе работодатель как таковой. В СССР был широчайший набор условий на любой вкус. Ну акромя как получать миллионы за околачивание груш. Так это и частник никому не предложит.
Разве частник дядя Вася обеспечивает всем желающим именно те условия, которые их устраивают? Чем у частника условия принципиально лучше?

0

203

Насколько я понимаю, нам в аллегорической форме рассказывают о том, что в сесесеэре идет программист, скажем, на ростсельмаш, а ему 120 р. Переходит он на ваз, а ему 120 р. Перебирается на хтз, а ему все те же 120 р. Как тут волком не завыть.
А вот теперь программист может найти работодателя, готового отвалить 122 р. в масштабах цен тыща девятьсот семьдесят брежневского года.

0

204

Melik-2 написал(а):

А что делать, если условия не устраивают?

Melik, а Вы (работодатель) зарплатёшку "своим людям" по-белому платите?

ЗЫ.
Для себя интересуюсь.

0

205

Melik-2 написал(а):

Еще раз: не устраивает работодатель. Условия у него плохие. Во всех отделах. Что делать?

В СССР человек с одним и тем же дипломом/квалификацией мог получать совсем разную зарплату.
Допустим, инженер мог зарабатывать 105 рублей в НИИ, а мог поехать на антарктическую зимовку, и деньги эти поганые вполне даже презирать.
То же самое касается и бульдозериста, и солиста балета.
Не хочешь быть учителем английского в ПТУ - подтянись по всем показателям, и стань переводчиком советской миссии в ООН.
Ровно та же система и в капитализме.

Человек с совсем уж экзотическими ожиданиями, вроде личного острова с зАмком и взлётной полосой с парочкой бизнесджетов (за работу уборщика цеха) - и в капитализме будет натыкаться на злобное непонимание окружающих.

+2

206

тридевятый написал(а):

Насколько я понимаю, нам в аллегорической форме рассказывают о том, что в сесесеэре идет программист, скажем, на ростсельмаш, а ему 120 р. Переходит он на ваз, а ему 120 р. Перебирается на хтз, а ему все те же 120 р. Как тут волком не завыть.
А вот теперь программист может найти работодателя, готового отвалить 122 р. в масштабах цен тыща девятьсот семьдесят брежневского года.

Позволю себе напомнить публике анекдот советских времён:
"Инженер А перешел из института Л в институт К с повышением оклада на 8 руб
Инженер Б перешел их института К в институт Л с повышением оклада на 8 руб
Внимание вопрос:
Кто выиграл от указанных перестановок?"

Всё было весьма не однородно: у оборонщиков были надбавки и командировки, у "ширпотребщиков" надбавок не было, но и с командировками как правило было проще. Были разные должности, премии, подработки и пр.
Кроме окладов и премий был разный соцпакет (заводские дома отдыха, пионерлагеря, предоставляемое жильё и пр.), были разные условия труда, разный контроль на проходной, и пр, и пр....
Можно конечно кричать, что всё это не важно, но это уже "клиника"...

0

207

Скептик написал(а):

Melik, а Вы (работодатель) зарплатёшку "своим людям" по-белому платите?

Да. Это проще и дешевле, чем конверты.

0

208

При социализме были проблемы с "работой на себя" - самозанятость, индивидуальное предпринимательство.
А так, конечно, условия труда на любой вкус были. Более-менее крупная частная корпорация, как работодатель, практически неотличима от государственной.

0

209

frost написал(а):

То есть не устраивают все же именно условия, а вовсе не сам по себе работодатель как таковой.

Еще раз: вот совсем не устраивают условия. Категорически. Вот хочет такой работник работать за 120 рублей всего 3 месяца в году, а остальное время дауншфтить в палатке на Алтае.
Может ли работник уволиться и найти иного работодателя?

0

210

Serge написал(а):

Более-менее крупная частная корпорация, как работодатель, практически неотличима от государственной.

О чем Ленин и писал. Они вообще не отличимы.
Кроме того, что социалистическая государственно-капиталистическая монополия владеет вообще всем, включая людьми. Любой чисто капиталистической корпорации такое только снится.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Текущие новости - Осень-2016