Пример N 2

Скептик, а Вы зачем упустили кусок про "свободу выбора"? В этом же вся суть  -если человек, имея выбор, добровольно, делает что-то необязательное (а то вредное) для целей его выживания, комфорта и размножения, то это именно духовный выбор. Хоть патриотизм, хоть вера в Бога, в данном случае это без разницы.
У Власова выбора как-то не было.

Вы, кажется, ничего не понимаете в теме беседы.
Извините.

Если наркоша пустил по вене, то он делает что-то необязательное (а то вредное) для целей его выживания, комфорта и размножения.
Это называется "порок" и "вредная привычка", а не "духовный выбор".

Плагиатите? 

И - опять упустили кусок. Слово "комфорт". То, что делает наркоман, подчинено цели достижения желаемого ему состояния комфорта.

Скептик, завязывайте, а?

Пример N3

Уважаемый Lesovik, слово "приоритеты" Вы зачем упустили?

Не, коллеги-форумчане, это уже как-то совсем несерьёзно.
Мне так дальше говорить неинтересно.

А мы не об этом говорили.

Да, эти люди за 2 тысячи лет  прочно увязали обряды и бога в своём сознании.
Да, эти эти люди верят в то, что манипуляции правой рукой, крашение яиц и ношение/не ношение платка напрямую связаны с душой, (?), вечной жизнью (?) и богом (???).

А я думаю, что все эти упражнения люди придумали, чтобы удобнее было командовать другим людьми.
Ну, как в армии требуется строем ходить, шконку отбивать и правую руку к виску подносить.

А бог - это просто всё хорошее, что есть в людях.
Разум, совесть, справедливость, любовь.

Как у Канта:
Звездное небо над головой и нравственный закон внутри себя.
И никаких буханий на колени и постов. И совершенно неважно справа налево или слева направо... Или вообще никак. Главное, чтобы "человек был хороший". Как-то так. Отличий от животного более чем достаточно и без обрядов.

1. Выбор есть всегда. Он мог опять пробиваться к своим, и возможно успешно пробился бы, он мог стать военнопленным со всеми вытекающими рисками и неудобствами, как большинство высокопоставленных военных и сделали, ну и вариант "застрелиться", хоть я его  рассматривать не хочу, но он тоже был.

2. Имейте совесть, уважаемый Норман! Мои сообщения и аргументы Вы просто вообще игнорируете, вынуждая меня отвечая на Ваши вопросы повторять уже сказанное, а из своих требуете комментировать каждое слово! Это Вам кажется, что эти слова принципиально меняют ту часть, которую "выхватили", а вот Вашим оппонентам они представляются не столь важными, а "выхваченная" часть вполне самостоятельно значимой и содержательной. Обратного Вы ни в одном ответе с придирками к "выхватыванию" не доказали.

3. Ну ни хрена себе "необязательный выбор", если он делается под угрозой вечных адских мук или в надежде купить вечное же блаженство! Вот уж Вы загнули!
Да и надежды на повседневную Божью помощь у некоторых вполне имеют место быть.

И это не считая официозного общественного мнения, а то и карьерных соображений, похоже уже иногда тоже имеющего место.

Оно бы и так, но что-то мне подсказывает, что в практической плоскости Вы по этим понятием даже с Капри к единому знаменателю не придёте. Несмотря на общий язык, культуру и множество общих знакомых.

А вот религии предлагают некий более конкретный набор добродетелей, без Шнуровского "Мы за всё хорошее, против всей фигни" (с)

ЗЫ А любовь к жене, детям, Родине Вы тоже склонны на деньги пересчитывать? Или-таки есть сферы в нашей жизни, где денежные знаки хоть и важны, но не приоритетны?

Сначала нужно поверить в реальность адских мук и вечного блаженства.
То есть, стать искренне верующим.
Сделав, тем самый, свободный выбор, не ограниченный угрозой расстрела или там тюрьмы.
Что, собственно, и требовалось доказать.

И - сорри - но я ведь не на работе, правда, чтобы вдумчиво и внимательно отвечать на каждую Вашу реплику или реплику любого иного форумчанина?
Принципиально важные вещи я стараюсь не пропускать.

Абсолютно. Власов мог сдаваться в плен или не сдаваться. Это первый момент выбора. Попав в плен, он мог пойти на службу к нацистам, а мог и не пойти.
Если посмотреть соответствующие документы, то окажется, что от 300000 до 500000 солдат и офицеров Красной армии вышои из окружений, а могли и не выходить.  Те, кто не захотели или не смогли выйти - могли пойти в полицаи или не пойти. Те, кто попал в лагеря, могли или остаться, или пойти на службу к Власову или иже с ним, или бежать.
Выбор есть всегда, и он всегда свободен.

ИМХО Вы сейчас пытаетесь утверждать, что если их картина мира не совпадает с Вашей, то значит у них ее нет. Представить, что она у них просто может быть совсем иной, с другими допусками и ограничениями, другими ориентирами и алгоритмами формирования прошлого и будущего, Вы не можете или не пытаетесь.

А ведь у некоторых примет, возникших на основании опыта многих поколений предков, может быть гораздо более объективные и твердые основания, чем у рассказов из Библии и прочих священных книг.
Это я не про черного кота и пятак под пятку, разумеется. А про погодные, например.

По-любому в вере и соблюдении этих примет и ритуалов лежит точно то же самое желание подстраховаться и "подложить соломку" на всякий случай, что и у очень многих верующих.  И это никак не противоречит наличию какой-то достаточно определенной картины мира.

Я, наверное, как-то непонятно объясняю, ибо третий раз пишу одно и то же.
Свободный выбор это, условно, тот выбор, сделав которой ты не поплатишься жизнью, свободой, да даже и карьерой.

В четвёртый раз призываю читать тексты целиком, а не выборочно, на свой вкус.

Нет, я пытаюсь пояснить, что атеист, верящий  в приметы,  - немножко не атеист.
Просто с формальной точки зрения. Не погружаясь в разговоры о погоде.

Человек, который соблюдает обряды своей религии, и это его свободный выбор - верующий.
Человек, который не верит в Бога и считает, что в мире нет ничего чудесного, и всё может быть объяснено с рациональной, научной точки зрения - атеист.
Человек, который ни во что толком не верит, но соблюдает приметы - неверующий, но и не атеист.

Это же вроде очевидно