КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Найдутся пастыри с харизмой или технологией - будет и паства.
Хотя и запрос со стороны паствы на пастырей я тоже не отрицаю.
Подпись автора
Поживём - увидим.
Да, это точно. Что это за запрос - чего там больше: страха перед смертью или жажды высшей справедливости, которая не требует личных усилий?
Я не тратил бы времени на все эти бесчисленные религиозные ритуалы. Я не понимал бы этих странных разногласий – как креститься, как кланяться и от кого исходит Святой Дух: только ли от Бога-Отца, или «от Отца и Сына». Мне казалось бы, что это яйца выеденного не стоит и что по-настоящему важно только то, что человек делает."
Один учит - Бог есть. Другой учит - Бога нет. Третий учит - что надо делать настоящему верующему.
А в чем между ними разница?
Мари написал(а):Найдутся пастыри с харизмой или технологией - будет и паства.
Хотя и запрос со стороны паствы на пастырей я тоже не отрицаю.
Подпись автора
Поживём - увидим.Да, это точно. Что это за запрос - чего там больше: страха перед смертью или жажды высшей справедливости, которая не требует личных усилий?
Подпись автораДоброе слово и кошке приятно
Что это за запрос - чего там больше: страха перед смертью или жажды высшей справедливости, которая не требует личных усилий?
Даже тому, кто не верит ни в Бога, ни в его антипод, иногда приходит в голову, что воздастся каждому по делам его.
Даже тому, кто не верит ни в Бога, ни в его антипод, иногда приходит в голову, что воздастся каждому по делам его.
Подпись автора
Какою мерою мерите, такою и вам отмерено будет
Хотелось бы. Но периодически наблюдаем обратное - страдают абсолютно невинные, а монстры, оплачивающие страшные преступления купаются в роскоши.
Даже тому, кто не верит ни в Бога, ни в его антипод, иногда приходит в голову, что воздастся каждому по делам его.
Раз "приходит" - значит верит.
Демонстративное неверие - это бравада.
Nestor написал(а):
Даже тому, кто не верит ни в Бога, ни в его антипод, иногда приходит в голову, что воздастся каждому по делам его.
Раз "приходит" - значит верит.
Демонстративное неверие - это бравада.
Это не так, или достаточно часто не так. Мне вот бравировать каким-то неверием незачем абсолютно. Я бы предпочла тихо и мирно Веровать. Но не дано, то ли атеистическое воспитание, то ли критический и не склонный к безоговорочной Вере и слепому следованию авторитетам склад ума и характера... Максимум на что я способна - это допустить наличие чего-то такого, но признать его за безусловный факт - уже не могу. Какая же это Вера? И нафига мне было бы её скрывать, будь она у меня?
А что "воздастся каждому по делам его" это не Вера, а надежда...
Хотелось бы. Но периодически наблюдаем обратное - страдают абсолютно невинные, а монстры, оплачивающие страшные преступления купаются в роскоши.
"Купаются в роскоши" еще не значит, что счастливы. Там свои проблемы и риски, порой поглубже и потяжелей наших скромных...
Есть у моих товарищей танкистов,
Не верящих в святую мощь брони,
Беззвучная молитва атеистов:
— Помилуй, пронеси и сохрани.Стыдясь друг друга и себя немного,
Пред боем, как и прежде на Руси,
Безбожники покорно просят Бога:
— Помилуй, сохрани и пронеси.
Ион Деген.
Ион Деген.
Светило солнышко,
и ночью, и днём.
Не бывает атеистов
в окопах под огнём.
Егор Летов
Не бывает атеистов
в окопах под огнём.
Неужели пост соблюдают и всякие другие ритуалы?
Есть порядочная разница между неатеистом и религиозным человеком.
То есть, если я правильно поняла, страх перед смертью - основная причина веры в Бога?
Отредактировано holly (13.06.2017 09:39:01)
Norman написал(а):
Не бывает атеистов
в окопах под огнём.Неужели пост соблюдают и всякие другие ритуалы?
Есть порядочная разница между неатеистом и религиозным человеком.
+1!
Неужели пост соблюдают и всякие другие ритуалы?
Есть порядочная разница между неатеистом и религиозным человеком.
Бог... это такая штука...Бог, короче 
А "посты" - это что-то из области фитнесса, веганства, перформанса и прочей аэробики.
Набор бессмысленных телодвижений, при помощи которых задача манипуляции толпой очень упрощается.
По мне так "посты", "крещения", "отпевания" и прочее в таком же духе - к богу имеет столько же отношения, сколько хождение строем на плацу к любви к Родине.
Это по-ващему. И по-моему. И по мнению холли, няп. А вот Абдулла-Черный придавал всему этому гораздо большее значение и даже утверждал, что только те, кто все это соблюдает настоящие православные и настоящие верующие.
А он в этом вопросе вроде как больший специалист...
Вот ето - про религию чи про свободу слова? Ну ладно, всё равно размещу здесь 
.
Возможно, бога нет. Больше не волнуйтесь и наслаждайтесь жизнью.
Жительница Лондона 28-летняя журналистка Эриан Шерин (Ariane Sherine), сев в автобус, обратила внимание на рекламную листовку одной из христианских церквей, гласящую, что все атеисты будут гореть в аду. В управлении общественным транспортом мисс Шерин объяснили, что не видят в рекламе ничего оскорбительного, так как это всего лишь выражение частного мнения рекламодателя.
В поиске адекватного ответа журналистка при содействии Британской ассоциации гуманистов открыла в Интернете сайт с призывом пожертвовать деньги на необычную рекламную кампанию: борта знаменитых двухэтажных автобусов должны были украсить баннеры с надписью: «Возможно, бога нет. Больше не волнуйтесь и наслаждайтесь жизнью».
Только за первые четыре дня удалось собрать 150 тыс. фунтов стерлингов. К Новому году устроители акции смогли разместить рекламу на 200 автобусах в Лондоне , а также еще на 600 автобусах в других городах Англии, Шотландии и Уэльса.
Рекламная кампания вызвала протесты со стороны ряда религиозных организаций. Рон Хитер, один из водителей автобусов, даже отказался сесть за руль «безбожного» автобуса. «Моей первой реакцией был шок. Я почувствовал, что не могу управлять этим автобусом, о чем сообщил начальству. Мне ответили, что подменить меня некому, и тогда я просто пошел домой».
Управление по рекламным стандартам, проанализировав более трехсот жалоб по поводу «богохульной» кампании Эриан Шерин, пришло к выводу, что «данная реклама является выражением мнения рекламодателя и высказанные в ней утверждения не подлежат объективному доказательству».
Тем временем, идею «безбожных» автобусов подхватили атеисты других стран. Члены Американской гуманистической ассоциации расклеили в ноябре на автобусах баннеры, гласящие: «Зачем верить в Бога? Будьте хорошим просто так!».
А вот в католической Италии агентство по рекламе запретило эксплуатацию транспорта с рекламой атеизма. В Генуе в феврале должны были выйти на маршруты автобусы с надписями: «Плохая новость: Бога нет. Хорошая новость: Бог нам не нужен». Геную выбрали не случайно: там расположена резиденция архиепископа Анжело Баньяско. «Эта кампания – вызов, брошенный Баньяско, который известен тем, что помешал проведению гей-парада, а также регулярными выпадами в адрес науки», — цитирует газета разъяснение президента итальянского союза атеистов и рационалистов Рафаэле Каркано.
«Безбожные» автобусы наткнулись на яростное сопротивление и в Австралии. Тамошние атеисты планировали выпустить на дороги общественный транспорт с призывом: «Выспитесь в воскресенье». Однако власти отказались выдать необходимое разрешение. Один из организаторов акции Дэвид Ничоллс заявил: «Я потрясен. Это серьезный удар по свободе выражения мнения в нашей стране».
В России до сих пор никто не предпринимал аналогичных попыток размещения атеистической рекламы. Впрочем, по мнению экспертов, ничего подобного в нашей стране ждать не приходится, констатируют «Новые Известия».
В России до сих пор никто не предпринимал аналогичных попыток размещения атеистической рекламы. Впрочем, по мнению экспертов, ничего подобного в нашей стране ждать не приходится, констатируют «Новые Известия».
Побьют.
На мой взгляд, нет более безразличных к вере людей, чем воинствующие правоверные, вне зависимости от конфессий.
На мой взгляд, нет более безразличных к вере людей, чем воинствующие правоверные, вне зависимости от конфессий.
Это если судить фактически или по сути. Но беда в том, что сами они абсолютно уверены в обратном, совершенно искренне и глубоко.
А вот Абдулла-Черный придавал всему этому гораздо большее значение и даже утверждал, что только те, кто все это соблюдает настоящие православные и настоящие верующие.
А он в этом вопросе вроде как больший специалист...
Что значит "больший специалист" в вопросах веры?
В вопросах веры нельзя быть специалистом в принципе.
Специалистом можно быть в вопросах обрядов - сколько поклонов бить, что есть, сколько раз и через какое плечо плевать, сколько раз поцеловать труп, и так далее.
Абдулла Чёрный видел бога и имеет собственноручно написанные богом инструкции? Таки нет
Какие-то люди написали, что нужно проделывать некий комплекс упражнений, и... спасёшься.
Фитнесс.
Этак можно сказать, что "коммунист" - это тот, кто на демонстрации ходил, взносы платил и "Интернационал" пел.
Отредактировано Скептик (03.07.2017 10:55:17)
Но беда в том, что сами они абсолютно уверены в обратном, совершенно искренне и глубоко.
А я вот в этом глубоко сомневаюсь. Думаю, что своей воинственной религиозной риторикой они попросту прикрывают страх, что их уличат в неверии. Своеобразный "латентный атеизм".
Впрочем, как я думаю, и наоборот 
Мари написал(а):
Но беда в том, что сами они абсолютно уверены в обратном, совершенно искренне и глубоко.
А я вот в этом глубоко сомневаюсь. Думаю, что своей воинственной религиозной риторикой они попросту прикрывают страх, что их уличат в неверии. Своеобразный "латентный атеизм".
Впрочем, как я думаю, и наоборот
Вот именно: "и наоборот".
Это просто два разных варианта, оба имеют место и достаточно распространены, так что мы просто о разных случаях говорили.
И даже готова согласиться, что упомянутые мною искренние фанатики встречаются значительно реже, чем фарисей и лицемеры, "орущие громче других" чтобы никто их не заподозрил в недостаточной Вере, и тем более реже чем религиозные конформисты, которых вообще большинство. Но и они, эти излишне ретивые фанатики, таки не единичны.
сколько хождение строем на плацу к любви к Родине.
Если Вы, имея свободу выбора между - ходить строем и вообще осваивать воинскую премудрость, или - пить в это время пиво и кайфовать с девчонками, выбираете именно "ходить строем", аргументируя это своим патриотизмом, то - таки да, Вы делом доказываете свою любовь к Родине.
Как оно будет в военное время - неясно, но в мирное - вот именно так.
Да, соблюдение обрядов и ритуалов - важнейший отличительный признак верующего. И никак иначе.
Кто ничего не соблюдает - тот, имхо, ни во что и не верит.
Какие-то люди написали, что нужно проделывать некий комплекс упражнений, и... спасёшься.
Именно так.
Потому что верующие верят, что этими людьми двигал Бог.
Они -верующие, понимаете? И потому то, что для вас "комплекс упражнений", для них - единственное приемлемое обоснование всей земной жизни.
Если Вы, имея свободу выбора между - ходить строем и вообще осваивать воинскую премудрость, или - пить в это время пиво и кайфовать с девчонками, выбираете именно "ходить строем", аргументируя это своим патриотизмом, то - таки да,
А патриотизм-то при каких делах?
Да и представление, что хождение строем как-то связано с освоением воинской премудрости, подвергалось сомнению еще во времена К.Пруткова: "на берегах Ижоры и Тосны наши гвардейцы победоносны"©
И уж точно это никак любовь к Родине не доказывает.
Как и полное соблюдение обрядов и ритуалов не доказывает истинность веры.
Да, соблюдение обрядов и ритуалов - важнейший отличительный признак верующего. И никак иначе.
Кто ничего не соблюдает - тот, имхо, ни во что и не верит.
Так и у просто суеверных всё точно так же. Просто они верят не в Бога, а в приметы, типа черного кота, встречного с пустым или полным ведром и т.п. И тоже дисциплинированно сплевывают три раза через левое плечо, "ловят халяву" перед экзаменом, а идя на него кладут под пятку пятак, хватаются при определенных событиях за дерево или произносят какие-то ритуальные слова. Вот только ни верующими, ни религиозными они не являются.
Как и полное соблюдение обрядов и ритуалов не доказывает истинность веры.
Я не знаю, что такое "истинность" веры, и как она Вами замеряется. Кроме как, на глазок.
Зато я знаю, что если человек называет себя верующим, и соблюдает все обряды и ритуалы своей веры, не получая от этого никакой личной и понятной выгоды, то он именно что верующий.
Это просто, понятно, и не требует введения дополнительных сущностей вроде "истинной", "неистинной", "полуистинной" и прочей веры.
Не создавайте лишнего.
Так и у просто суеверных всё точно так же. Просто они верят не в Бога, а в приметы, типа черного кота, встречного с пустым или полным ведром и т.п. И тоже дисциплинированно сплевывают три раза через левое плечо, "ловят халяву" перед экзаменом, а идя на него кладут под пятку пятак, хватаются при определенных событиях за дерево или произносят какие-то ритуальные слова. Вот только ни верующими, ни религиозными они не являются.
Если у суеверных при этом есть целостная картина мира, в рамках которой этот ритуал они могут объяснить - зачем и почему, то это именно что вера.
Если нет, то - да, суеверия.. остатки веры, которая была у предков этих людей, и которая в своих формальных остатках до них добралась.
У атеистов тоже есть целостная картина мира, как и у агностиков. Это не делает их верующими.
Если Вы, имея свободу выбора между - ходить строем и вообще осваивать воинскую премудрость, или - пить в это время пиво и кайфовать с девчонками, выбираете именно "ходить строем", аргументируя это своим патриотизмом, то - таки да, Вы делом доказываете свою любовь к Родине.
Так и Власов, поди, не с девками тусил, а по плацу маршировал.
Да, соблюдение обрядов и ритуалов - важнейший отличительный признак верующего. И никак иначе.
Кто ничего не соблюдает - тот, имхо, ни во что и не верит.
Ага. А кто на демонстрации не был и текста "Интернационала" наизусть не знает - тот не коммунист.
И потому то, что для вас "комплекс упражнений", для них - единственное приемлемое обоснование всей земной жизни.
Я и говорю - зарядку делают. Или мебель по феншую расставляют.
Комплекс упражнений, который "необходимо" выполнять потому, что человека... напугали (и хотят его денег под это дело).
Они -верующие, понимаете? И потому то, что для вас "комплекс упражнений", для них - единственное приемлемое обоснование всей земной жизни.
Подпись автора
".. этатист ещё советской закалки, матёрый волк идейно-пропагандистского фронта..." (Old Vig)
Бедные... Надеюсь, что Вы не правы. Мне свекр рассказывал, что в центре острова Мадагаскар аборигены считают подготовку к загробной жизни - "единственным приемлемым обоснованием всей земной жизни". Вот - эталонное состояние верующего с Вашей точки зрения.
То есть, не рождение и воспитание детей, не создание научной школы, не строительство чего-то важного, не открытие нового спасительного лекарства и т.д., а "комплекс упражнений" Мрак.
Это просто, понятно, и не требует введения дополнительных сущностей
Ну да. Именно в таких случаях и говорят - "Вот тут карта-то мне и поперла!"