КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Дела религиозные


Дела религиозные

Сообщений 61 страница 90 из 1000

61

fleur написал(а):

Ну там по разным соборам... если между православием и католицизмом... устанавливалась догматическая разница ... Излагать по памяти стрёмно ошибиться, а гуглить -- это целый реферат писать.

Мнекаж, Синьора права, что большинство и даже подавляющее -- сунниты. И если человек не может себя и близких отграничить как шиит, то по факту является суннитом, хотя со слов муллы своей общины может вообще быть там, салафитом... ДУМ (РФ) суннитское, может, это характеристика извне.

Еще больше надо гуглить.

Ну так да! Они себя отграничивают так? Мусульманин, одни и другие.
Как я понял, Солитон выстроил свою концепцию*, на том, что для суннитов шииты такие же враги как иудеи и т.п. Механически перенес  вражду между этими двумя основными течениями в исламе на российских мусульман. Формально да, российских мусульман относят к суннитам . Жители Саудовской Аравии, Сирии вроде бы тоже сунниты. Однако они в основном придерживаются салафитского направления в этом течении, что очень сильно отличает их от российских мусульман, придерживающихся других направлений. Других направлений,- т.е. и российский ислам неоднороден. На Сев. Кавказе он один, в Волжско-Уральском регионе - другой. Собственно и на Кавказе нет единства.
Плюс к этому, что естественно, на любую религию накладывается национальный отпечаток.
В сухом остатке имеем некоторую напряженность на национальном уровне независимо от религиозной принадлежности, но вот чтоб дело до войны дошло... Солитон пока может спать спокойно. Вместе с Синьерой Кукуруллой. :)

0

62

Мне пофиг.

Похоже, и у Вас что-то с башкой, если Вам удалось углядеть у меня хоть что-то на тему войны.

0

63

Синьора Кукурулла написал(а):

Мне пофиг.

Похоже, и у Вас что-то с башкой, если Вам удалось углядеть у меня хоть что-то на тему войны.

Ага :) , у Вас весь день прошел ниочем - сунниты, алавиты, армяне. Все в атмосферу))

0

64

Sergey написал(а):

А кто из "местных христиан" может чётко ответить чем православные отличаются от католиков, протестантов и староверов?

Могу сказать не чем они  различаются, а в чём все они поразительно схожи:

- Мы - Истинные, яйца следует разбивать именно под углом 46 градусов к нормали, исключительно в четверг, и стоя на левой ноге!!! Ведь Господь заключил с нами Завет и дал нам всем недвусмысленную инструкцию!  :mad:

- А всем остальным - гореть в аду!! И вообще все остальные - говны собачьи!  :mad:

Отредактировано Скептик (04.08.2016 09:46:26)

+2

65

Melik-2 написал(а):

На 2/3 за сто лет? Ну, это немного. Во-первых, чума.

Во-вторых, Великий Голод и наступление малого ледникового периода.
В-третьих, в Белоруссии за 3 года сократили население на четверть, и ничего.

Оффтопну: особо доставляет на карте Украина, которой во времена Великого княжества Литовского не было и в помине.  8-) Правитель княжества носил титул князя литовского, русского прусского, жемайтского, мазовецкого и ливонского.

0

66

Синьора Кукурулла написал(а):

Эт самое... армяне ваащета вовсе НЕ православные христиане. Монофизиты они.
Не, православные, в определенном проценте, там, конечно, имеются, но в целом и в общем дело обстоит вот так: http://www.pravmir.ru/v-chem-raznica-me … tianstvom/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Православие_в_Армении

Отредактировано Синьора Кукурулла (Вчера 11:49:45)

Читаем ссылку на Вики приведенную Сеньорой в доказательство.

Таким образом начиная со средневековья и вплоть до последних лет Армянская Церковь называла Православную диофизитской, а Православная Церковь Армянскую — монофизитской[5]. Однако армянские богословы постоянно опровергали попытки приписывать догматическим и культовым особенностям Армянской Церкви монофизитский характер еретического уклона[6]. Укоренившееся мнение греческих и латинских авторов о Древневосточных церквях как о «монофизитских» на сегодняшний день не корректно, и не верно по сути[7][8]

В 1964 году в Дании в городе Ааргус был начат диалог между богословами Православных и Древневосточных церквей, в результате чего стороны пришли к следующим выводам:

Православные Церкви не являются диофизитскими, ибо диофизитизм — это несторианство, а Православные Церкви отвергают несторианство:
Древневосточные Церкви, в том числе и Армянская — не монофизитские, ибо монофизитизм — это евтихианская ересь, которая предана анафеме Армянской Церковью[5].
В конце 80-х годов XX века на встрече с главой Армянской Апостольской Церкви США митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл заявил:

« Армянская Церковь всегда оставалась верной Православию. Она воспринимается Русской Церковью как Православная Сестра-Церковь, ибо разделяет общую веру и догматы отцов Церкви[9]

Это точно подтверждение мнения о том, что армяне не являются православными?

Отредактировано ВДП (04.08.2016 16:39:08)

0

67

Ирина написал(а):

Заинтересовало вот это место.

Буквально только что спросила у одного из 20 млн, не предупреждая. кто он - сунит или шиит...
В ответ круглые глаза и
- Мусульманин.
Продолжаю уточнять насчет того к какой "ветви" принадлежит
Опять непонимание
- А что это?

Отредактировано Ирина (02.08.2016 05:21:09)

Понимаете, в Афганистане, Ираке, Сирии вы вполне могли получить подробный ответ - "Я исповедую суфизм ветви накшбандия". Там от этого зависит жизнь, иногда. В России это не так. поэтому можно просто говорить - "Я мусульманин". Сам я атеист, поэтому мои знания о верующих невелики. Но, насколько я знаю, большинство верующих мусульман России - сунниты. Особенно на Северном Кавказе. Но достаточно большая азербайджанская диаспора - шииты.

Отредактировано ВДП (04.08.2016 16:47:07)

0

68

ВДП написал(а):

Но, насколько я знаю, большинство верующих мусульман России - сунниты. Особенно на Северном Кавказе

ВДП, я не знала, теперь знаю. Не знают этого потенциальные сунниты и пока это не может не радовать, исходя из посыла, размещенного здесь.
А как узнают...??? Что делать?

0

69

Для мира сейчас опасны не шииты или сунниты. А одна ветвь сторонников Сунны - салафиты-джихадисты. Обычные салафиты (или ваххабиты, Саудовская Аравия) могут жить (по странным для нас законам) без агрессии вовне.

0

70

ВДП написал(а):

Для мира сейчас опасны не шииты или сунниты. А одна ветвь сторонников Сунны - салафиты-джихадисты

Так там сказано про суннитов, которых 20 млн в России - как их сортировать?:(
Лучше пусть не знают о своей принадлежности.
Спокойнее будет всем.

+1

71

Ирина, да не переживайте. БОльшая часть как суннитов, так и шиитов - вполне себе здравомыслящие люди. А на придурков в России найдется управа, всякие Солитоны не дождутся. :)

+1

72

ВДП написал(а):

Читаем ссылку на Вики приведенную Сеньорой в доказательство.

Это точно подтверждение мнения о том, что армяне не являются православными?

Отредактировано ВДП (Сегодня 16:39:08)

Еретики, однозначно))

0

73

ВДП написал(а):

Это точно подтверждение мнения о том, что армяне не являются православными?

Да не важно всё это. Главное - есть или нет евхаристическое общение между Церквями. У нас с ними его нет. Следовательно, либо мы не православные, либо они.

+1

74

Скептик написал(а):

Могу сказать не чем они  различаются, а в чём все они поразительно схожи:

- Мы - Истинные, яйца следует разбивать именно под углом 46 градусов к нормали, исключительно в четверг, и стоя на левой ноге!!! Ведь Господь заключил с нами Завет и дал нам всем недвусмысленную инструкцию!  :mad:

- А всем остальным - гореть в аду!! И вообще все остальные - говны собачьи!  :mad:

Да лана брехать-то.

0

75

Sergey написал(а):

столетняя война
Учите историю и понятия "моря и океаны крови" приобретут совсем иной смысл

Хорошо. Буду брать у Вас уроки истории. Столетняя война, она по какой причине приключилась?

0

76

Абдулла-Черный написал(а):

Да не важно всё это. Главное - есть или нет евхаристическое общение между Церквями. У нас с ними его нет. Следовательно, либо мы не православные, либо они.

А погромы будут?

0

77

kamaz написал(а):

А погромы будут?

Это к атеистам.

0

78

ВДП написал(а):

Синьора Кукурулла написал(а):
Эт самое... армяне ваащета вовсе НЕ православные христиане. Монофизиты они.
Не, православные, в определенном проценте, там, конечно, имеются, но в целом и в общем дело обстоит вот так: http://www.pravmir.ru/v-chem-raznica-me … tianstvom/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Православие_в_Армении

Читаем ссылку на Вики приведенную Сеньорой в доказательство.

Таким образом начиная со средневековья и вплоть до последних лет Армянская Церковь называла Православную диофизитской, а Православная Церковь Армянскую — монофизитской[5]. Однако армянские богословы постоянно опровергали попытки приписывать догматическим и культовым особенностям Армянской Церкви монофизитский характер еретического уклона[6]. Укоренившееся мнение греческих и латинских авторов о Древневосточных церквях как о «монофизитских» на сегодняшний день не корректно, и не верно по сути[7][8]
В 1964 году в Дании в городе Ааргус был начат диалог между богословами Православных и Древневосточных церквей, в результате чего стороны пришли к следующим выводам:
Православные Церкви не являются диофизитскими, ибо диофизитизм — это несторианство, а Православные Церкви отвергают несторианство:
Древневосточные Церкви, в том числе и Армянская — не монофизитские, ибо монофизитизм — это евтихианская ересь, которая предана анафеме Армянской Церковью[5].
В конце 80-х годов XX века на встрече с главой Армянской Апостольской Церкви США митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл заявил:
« Армянская Церковь всегда оставалась верной Православию. Она воспринимается Русской Церковью как Православная Сестра-Церковь, ибо разделяет общую веру и догматы отцов Церкви[9]

Это точно подтверждение мнения о том, что армяне не являются православными?

Зачем Вы обращаетесь со своими вопросами куда-то в пространство, если можете спросить у меня?)
И если бы Вы потрудились прочитать текст и по второй ссылке, и постарались понять, о чем идет речь также и в вики, может, и вопросы бы отпали?
Я привела две ссылки, чтобы была понятна суть вопроса.
На Вики, в которой Вы обкорнали важное...

Несмотря на то, что ААЦ осудила Евтихия, учителя монофизитской ереси, из-за которого непосредственно был созван собор в Халкидоне, православные церкви обвинили Армянскую Церковь в ереси монофизитства. В свою очередь Патриархи ААЦ называя византийскую православную церковь диофизитской в числе других представителей древневосточных православных церквей подозревали, что в вероопределении Халкидонского Собора тайно скрывается несторианство.

В середине VI века Византией была захвачена часть Армении, на которой император Юстиниан I начал преследования противников Халкидонского Собора, что привело к отчуждению между греками и армянами, в результате Двинский II Собор созванный в 554 году для обсуждения происходившего на армянских землях подвластных Византии, открыто осудил Халкидонский собор[1]

Таким образом начиная со средневековья и вплоть до последних лет Армянская Церковь называла Православную диофизитской, а Православная Церковь Армянскую — монофизитской[5].
Однако армянские богословы постоянно опровергали попытки приписывать догматическим и культовым особенностям Армянской Церкви монофизитский характер еретического уклона[6].
Укоренившееся мнение греческих и латинских авторов о Древневосточных церквях как о «монофизитских» на сегодняшний день не корректно, и не верно по сути


Корректно, однако, и верно, именно по сути.

pravmir.ru

Протоиерей Олег Давыденков, доктор богословия, заведующий кафедрой восточно-христианской филологии и восточных Церквей Православного Свято-Тихоновского Богословского Университета отвечает на вопросы портала “Православие и мир” о дохалкидонских церквях, одной из которых и является Армянская церковь.

- Название  «монофизиты» было дано православными христианами противникам Халкидона  (сами себя они называют православными).
Современные нехалкидониты стараются модифицировать свое учение, утверждают, что их отцов обвиняют в монофизитстве несправедливо, поскольку те анафематствовали Евтиха1, но это изменение стилистики, не затрагивающее сути монофизитского вероучения. Работы их современных  богословов свидетельствуют о том, что принципиальных изменений их доктрины не происходит, существенных различий между монофизитской христологией VI в. и современной нет...

– Отличается ли армянское направление монофизитства от других его видов?

– Да, отличается. В настоящее время существует шесть нехалкидонских церквей (или семь, если Армянский Эчмиадзинский и Киликийский католикосаты рассматривать, как две, де-факто автокефальных церкви). Древние Восточные церкви можно разделить на три группы:

1) Сиро-яковиты, копты и малабарцы (Маланкарская церковь Индии). Это монофизитство севирианской традиции, в основе которой лежит богословие Севира Антиохийского.

2) Армяне (Эчмиадзинский и Киликийский католикасаты).

3) Эфиопы (Эфиопская и Эритрейская церкви).

Армянская церковь в прошлом отличалась от остальных нехалкидонских церквей, даже сам Севир Антиохийский был анафематствован армянами в VI в. на одном из Двинских соборов как недостаточно последовательный монофизит.

На богословие Армянской церкви значительное влияние оказывал афтартодокетизм (учение о нетленности тела Иисуса Христа с момента Воплощения). Появление этого радикального монофизитского учения связано с именем Юлиана Галикарнасского, одного из основных оппонентов Севира внутри монофизитского лагеря.

В настоящее время все монофизиты, как показывает богословский диалог, выступают с более-менее одинаковых догматических позиций: это христология, близкая к христологии Севира.

Говоря  об армянах, следует отметить, что сознание современной Армянской церкви характеризуется выраженным адогматизмом. Если другие нехалкидониты церкви проявляют немалый интерес к своему богословскому наследию и открыты для христологической дискуссии, то армяне, напротив, мало интересуются собственной христологической традицией. В настоящее время интерес к истории армянской христологической мысли проявляют скорее некоторые армяне, сознательно перешедшие из Армяно-Григорианской церкви в Православие, причем, как в самой Армении, так и в России.

Странные эти зачем-то покидающие "православную" ААЦ армяне и переходящие опять-таки в православную, не так ли?

0

79

Синьора Кукурулла написал(а):

Странные эти зачем-то покидающие "православную" ААЦ армяне и переходящие опять-таки в православную, не так ли?

Это вообще не аргумент. На Украине тоже из православных Московского Патриархата в православные Киевского  часть граждан в своё время переметнулась. Что не мешает и тем, и другим считаться православными.

Это я не в "за" или "против" православия Армянской церкви, пока по ссылкам не прочитала и не разбиралась, только планирую. Это только по конкретной реплике из цитаты.

0

80

Абдулла-Черный написал(а):

Да не важно всё это. Главное - есть или нет евхаристическое общение между Церквями.

Мучаете сами себя, как при царском режиме.
Главное - "шкурные интересы", как мы помним. А вся эта мишура - пропагандистское обеспечение этих интересов.

Да лана брехать-то.

Именно так всё и обстоит, уверяю Вас.
Давайте проверим?

Итак, попадут ли (по Вашему мнению) в Адъ следующие категории лиц:

- шиит
- суннит
- старовер-раскольник
- католик
- лютеранин
- иеговист
- буддист
- синтоист
- понятия не имеющий ни о каких "мировых" религиях абориген племени Мумбо-Юмбо
- все прочие, не имеющие отношения к РПЦ

Спасибо.

Да лана брехать-то.

Настоятельно (и не впервые) прошу не грубить.
Я этого не люблю.

Это к атеистам.

А погромы устраивали...атеисты?
Даже стесняюсь спросить насчёт крестовых походов.
Или атеисты уже и тогда орудовали?

Отредактировано Скептик (05.08.2016 06:23:24)

0

81

Скептик

А погромы устраивали...атеисты?

Отметились и весьма. Про разрушение церквей и убийства священников в советской России Вам слышать не доводилось?

0

82

Скептик

Итак, попадут ли (по Вашему мнению) в Адъ следующие категории лиц:
- шиит
- суннит
- старовер-раскольник
- католик
- лютеранин
- иеговист
- буддист
- синтоист
- понятия не имеющий ни о каких "мировых" религиях абориген племени Мумбо-Юмбо
- все прочие, не имеющие отношения к РПЦ

Вы полагаете, что Абдулла-Черный ведает Промысел Божий?

0

83

Lesovik написал(а):

Про разрушение церквей и убийства священников в советской России Вам слышать не доводилось?

Lesovik, в гражданскую войну многие церковники, как часть разрушаемого прежнего государственного аппарата, выступали против советской России. И даже воевали в составе белых армий. Таких церковников в попу целовать предлагаете? А против верующих как таковых никто погромы не устраивал. Емнип, при переписи 1937 года (1937, Карл!) 57% населения открыто и добровольно признали себя верующими. Больше половины, не боялись же! И их не громили и никуда не ссылали за это. Только за религиозную веру как таковую в советской России не преследовали. Вот платить зарплату священникам и содержать церкви за госсчет отказались сразу, да. Пичалька...

+1

84

Ирина написал(а):

Так там сказано про суннитов, которых 20 млн в России - как их сортировать?
Лучше пусть не знают о своей принадлежности.
Спокойнее будет всем.

Найдутся люди, которые разъяснят правоверным, что те, кто в "свидетельстве" упоминает имя Али - нечестивцы и лицемеры. И добавят: российская власть воюет на стороне этих шиитских собак и уничтожает правоверных.

+1

85

Lesovik написал(а):

Отметились и весьма.

Речь, няп, о еврейских погромах?
Разрушения церквей и убийства священников - это скверно, но это всё же не погромы.

Про разрушение церквей и убийства священников в советской России Вам слышать не доводилось?

Доводилось.
А кто из разрушителей и убийц НЕ был крещён (обрезан, и так далее)?
Все они ходили в ЦПШ, причащались, крестики носили, трефного не ели, и всё такое прочее (внешняя сторона так называемой религиозности).

Это никакие не атеисты, это просто у нас верующие были такие, что им церковь разграбить и попа на кол посадить - как перекреститься.

Пошёл обратный процесс - и коммунисты с комсомольцами надели крестики, моментально разломали дома политпросвещения и ленинские уголки, и завели домашние церкви.

Вы полагаете, что Абдулла-Черный ведает Промысел Божий?

Речь о его мнении (там ведь специально акцентировано).
Своё-то мнение есть у человека?

Я так понимаю, что люди, принадлежащие к определённой конфессии, считают, что всё делают правильно в этом смысле.
А высшая идея религии (её смысл, если угодно) - спасение.

Вот и интересуюсь - будет ли спасён весь вышеперечисленный народец, или прямиком в Адъ направится (по его мнению).

А если он сам толком не знает, то какой смысл тогда во всём этом?

Мб, следует жертвы приносить и в бубен бить, а не креститься?

Отредактировано Скептик (05.08.2016 08:19:10)

+1

86

Lesovik написал(а):

Найдутся люди, которые разъяснят правоверным, что те, кто в "свидетельстве" упоминает имя Али - нечестивцы и лицемеры. И добавят: российская власть воюет на стороне этих шиитских собак и уничтожает правоверных.

Lesovik, полагаю, что найдутся люди (в том числе и среди авторитетных российских суннитов), которые таким людям доступно объяснят всю ошибочность подобного мнения. Не дождетесь. :)

+1

87

frost написал(а):

Lesovik, полагаю, что найдутся люди (в том числе и среди авторитетных российских суннитов), которые таким людям доступно объяснят всю ошибочность ихнего поведения.

Проблема в том, что противостояние авторитетов и выяснение того, чей авторитет авторитетнее - это очень кровопролитный процесс.

Отредактировано Скептик (05.08.2016 08:21:52)

+1

88

Скептик, "российская власть" НЕ воюет на стороне шиитов против суннитов. И война в Сирии является антитеррористической + гражданской. А вовсе не межрелигиозной. Разумные мусульмане это понимают, а кто не понимает, тем объяснят ихние российские авторитеты, как суннитские, так и шиитские. Неразумным же объяснят Уголовный кодекс РФ в соответствующих заведениях. Никакой "кровавой борьбы авторитетов". Полагаю, что паника преждевременна... :)

+1

89

Скептик написал(а):

Проблема в том, что противостояние авторитетов и выяснение того, чей авторитет авторитетнее - это очень кровопролитный процесс.

Не лично Вам, в сторону, или в пространство.
Моё отношение к проблеме противостояния такое - ни с какого боку я в этом противостоянии не хочу принимать участие.
Причина проста - я не знаю КТО ПРАВ.
И никто на Земле этого не знает, просто берет на себя смелость брать некие функции Бога и пытается навязать свое видение окружающим.
Религия была, похоже, всегда - испокон века.
Толкование религии не могло быть одинаковым - люди, страны, материки существовали очень независимо друг от друга - ну не было самолетов-пароходов...
Почему и откуда взялся человек - никто не знает - существуют только гипотезы, которые в спорах очень достоверно опровергают и приверженцы "теории дарвинизма" и приверженцы "Адама и Евы"...Так откуда человек может знать что такое БОГ?
Мы многого не знаем и не узнаем никогда.

Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем,-
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.
Стремилась ввысь душа твоя -
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешься свиньею.
Пусть косо смотрят на тебя - привыкни к укоризне,-
Досадно - что ж, родишься вновь на колкости горазд.
И если видел смерть врага еще при этой жизни,
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз.
Живи себе нормальненько -
Есть повод веселиться:
Ведь, может быть, в начальника
Душа твоя вселится.
Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь,-
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.
Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком,-
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?
Так кто есть кто, так кто был кем?- мы никогда не знаем.
С ума сошли генетики от ген и хромосом.
Быть может, тот облезлый кот - был раньше негодяем,
А этот милый человек - был раньше добрым псом.
Я от восторга прыгаю,
Я обхожу искусы,-
Удобную религию
Придумали индусы!
1969

Владимир Высоцкий: Баллада о Переселении — Текст песни http://mirpesen.com/ru/vladimir-vysocki … z4GREwGbHG

+1

90

Ирина написал(а):

Почему и откуда взялся человек - никто не знает - существуют только гипотезы, которые в спорах очень достоверно опровергают и приверженцы "теории дарвинизма" и приверженцы "Адама и Евы"...

Ирина, на настоящий момент развития науки принципиальные положения по части происхождения вида Homo sapiens от общих с современными приматами предков являются вполне подтвержденными огромным количеством научных фактов. Креационисты идут лесом.
Вот тут почитайте, если интересно.
http://antropogenez.ru/

Ирина написал(а):

Так откуда человек может знать что такое БОГ?

Объективно ниоткуда. Только со слов других таких же людей и из собственных безосновательных домыслов. Научные факты, свидетельствующие об объективном существовании каких бы то ни было сверхестественных сущностей, а тем более имеющих личностные свойства, отсутствуют напрочь. Увы.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Дела религиозные