Мари написал(а):
А может не столько в ней самой, сколько в отношении к ней, восприятии её?
Простите, Мари, не понял.
Интеллигенция
Сообщений 151 страница 180 из 323
Поделиться15126.07.2016 14:51:41
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 06.06.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2983
- Уважение: [+590/-38]
- Позитив: [+146/-1]
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
24.06.2018 20:30:43
Поделиться15226.07.2016 14:57:06
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 19.08.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4357
- Уважение: [+679/-63]
- Позитив: [+364/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 9 [2014-08-19]
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Последний визит:
10.06.2023 18:54:04
В советские времена было такое понятие - БИЧ.
Людей опустившихся, бродяг так называли.
Лихачев русский интеллигент, совершил он совсем неинтеллигентный поступок. Это жизнь. Люди бывает опускаются, ошибаются. И потом - дедушка старый.
Что касается Михалкова. Отце и мать у него не интеллигенты, а дворяне. Он воспитан так, вести себя интеллигентно сможет, но он барин, а не интель. И у него отец, насколько я понимаю такой же был. Это надо учитывать.
Многие путают русского интеллигента с советским интеллигентом. Советский интеллигент мог подписывать коллективные письма и подписывал, русский интеллигент не стал бы подписывать "Письмо сорока двух" и Лихачева либо подставили, либо "дедушка старый".
тобы быть русским интеллигентов, нужно быть русским человеком (речь не о крови).
Отредактировано Петрович (26.07.2016 14:58:59)
Поделиться15326.07.2016 15:00:46
Lesovik написал(а):
Мари написал(а):
А может не столько в ней самой, сколько в отношении к ней, восприятии её?Простите, Мари, не понял.
Не сама группа и люди особенные, возможно те же интеллектуалы, что и на западе.
А вот отношение к ним в России несколько особенное. Одни от них ждут, а то и требуют, какого-то чуть ли не мессианства, другие - наоборот, средоточием пороков и слабостей, а потому - ругательным термином, воспринимают...
Ну и сами они от такого самовосприятия (повышенной ответственности за судьбу страны и народа) тоже иногда (далеко не всегда!) не свободны...
Поделиться15426.07.2016 21:17:02
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 02.04.2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4639
- Уважение: [+1916/-13]
- Позитив: [+1554/-137]
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1966-04-23]
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Последний визит:
13.07.2019 16:31:04
Скептик написал(а):
Но даже и не это скверно. А стадность и коллективность.
Нет, ради бога - если твоя позиция "расстрелять, как бешеных собак", или "лишить гражданства литературного власовца", "да,да,нет,да!" или "не покупать у евреев!" - имеешь право драть глотку в хоре.
Имеешь даже право бежать в улюлюкающей толпе, и громогласно выражать свою позицию...ну, не знаю..."распни его!", или какую другую.
Но вот с интеллигентностью (в моём понимании) - это не имеет ничего общего.
Не вижу стадности, разве что для вас стадность = коллективность. Письмо 42-х - собственная инициатива этих людей, насколькоя я знаю, и уже это отличает его от всех перечисленных вами примеров послушного голосования за уничтожение людей, указанных властью. И да, я специально перечитал письмо 42-х и не увидел там ни призывов расстрелять как бешеных собак, ни лишить гражданства, ни даже "не покупать".
Во-первых, позиция насквозь гнилая.
Да, возможно. Но на мой взгляд, это ошибка, по крайней мере, для большинства подписантов, хотя и не для всех. Ошибка не извинительная, но понятная, если вспомнить личность и поступки хотя бы того же Ампилова.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Поделиться15527.07.2016 06:31:56
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
gandalf написал(а):
Письмо 42-х - собственная инициатива этих людей, насколькоя я знаю, и уже это отличает его от всех перечисленных вами примеров послушного голосования за уничтожение людей, указанных властью.
Собственная инициатива - это взял ручку, написал, подписал, бросил конверт в ящик.
А поставить подпись под написанным кем-то* текстом - это не собственная инициатива.
______________
* - кстати, кем написанным? Неужели же 42 человека собрались за одним столом и сочиняли/согласовывали текст? А какого размера был стол?
Я и Ильфа/Петрова с трудом представляю, а тут - 42 (!) "автора". Каждый из которых - самостоятельно (неподражательно - с.) мыслящий интеллигент.
Поделиться15627.07.2016 07:03:14
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
gandalf написал(а):
Ошибка не извинительная, но понятная, если вспомнить личность и поступки хотя бы того же Ампилова.
А чем плох Анпилов?
МГУ окончил, свободно владеет английским, испанским, португальским.
В застенке сидел (за убеждения и верность принципам), власти оппозиционен, в "маршах несогласных" участвует.
В скатерть не сморкается, по матушке не ругается, не убил, не украл.
Интеллигент.
Отредактировано Скептик (27.07.2016 07:06:44)
Поделиться15727.07.2016 07:59:53
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 06.06.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2983
- Уважение: [+590/-38]
- Позитив: [+146/-1]
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
24.06.2018 20:30:43
Скептик
В скатерть не сморкается, по матушке не ругается, не убил, не украл.
Интеллигент.
И ликом зело похабен. Интеллигент, чего там спорить...
Поделиться15827.07.2016 08:54:38
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
Lesovik написал(а):
И ликом зело похабен. Интеллигент, чего там спорить...
Кому-то свинские брыли, пейсы и характерные носы не нравятся. Дело вкуса 
Я живу достаточно давно, и не ищу совершенства во внешности человека.
Отредактировано Скептик (27.07.2016 08:54:55)
Поделиться15927.07.2016 08:59:29
Скептик написал(а):
gandalf написал(а):Письмо 42-х - собственная инициатива этих людей, насколькоя я знаю, и уже это отличает его от всех перечисленных вами примеров послушного голосования за уничтожение людей, указанных властью.
Собственная инициатива - это взял ручку, написал, подписал, бросил конверт в ящик.А поставить подпись под написанным кем-то* текстом - это не собственная инициатива.______________* - кстати, кем написанным? Неужели же 42 человека собрались за одним столом и сочиняли/согласовывали текст? А какого размера был стол? Я и Ильфа/Петрова с трудом представляю, а тут - 42 (!) "автора". Каждый из которых - самостоятельно (неподражательно - с.) мыслящий интеллигент.
И тем не менее именно собственная, если не написать , то поддержать. Значит совпало то, что думали и чувствовали с написанным. Не по разнарядке и распоряжению и не потому, что кто-то еще подписал.
И нет нужды им всем одновременно это письмо сочинять. Абсолютно не требуется.
Когда Вы идёте в ванну помыться или садитесь посмотреть ТВ, то это именно Ваша инициатива, хотя и ванную вместе с домом, и телевизор, как и его программы, сделали не Вы сами. Цитирование чужого текста, если он нравится, также не является плагиатом, это вполне творческий процесс, если его за свой не выдают.
Ничего несамостоятельного в поддержке написанного другим нет, если это совпадает с собственным мнением и настроением и делается осознанно и добровольно.
Поделиться16027.07.2016 09:04:55
Lesovik написал(а):
Скептик
В скатерть не сморкается, по матушке не ругается, не убил, не украл.
Интеллигент.И ликом зело похабен. Интеллигент, чего там спорить...
В таком контексте хочется ответить: "Сами Вы интеллигент!"
У меня лично Ампилов вот как-то с интеллигентностью и рядом не стоял... Не воспринимается...
И были там персоны и похуже, тот же Макашов и его сподвижники.
Хотя интеллигенты в том противостоянии с обеих сторон были. Как обычно и бывает.
Поделиться16127.07.2016 09:13:42
- Кельтхозный Счетовод
- Откуда: Колыма-Новосибирск
- Зарегистрирован: 13.04.2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2203
- Уважение: [+581/-12]
- Позитив: [+258/-14]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 30 дней - Последний визит:
20.05.2020 12:24:48
Поделиться16227.07.2016 09:16:54
- Кельтхозный Счетовод
- Откуда: Колыма-Новосибирск
- Зарегистрирован: 13.04.2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2203
- Уважение: [+581/-12]
- Позитив: [+258/-14]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 30 дней - Последний визит:
20.05.2020 12:24:48
Поделиться16327.07.2016 09:33:36
И ликом зело похабен. Интеллигент, чего там спорить...
Мари написал(а):
У меня лично Ампилов вот как-то с интеллигентностью и рядом не стоял... Не воспринимается...
он АНпилов.
А как вам эта фрау?
Вообще, всегда можно поймать человека с открытым ртом, с закрытыми глазами, прищурившегося против солнца и т.д.
Вот нормальное фото Анпилова 
Отредактировано Serge (27.07.2016 09:34:49)
Поделиться16427.07.2016 09:36:54
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
Мари написал(а):
И тем не менее именно собственная, если не написать , то поддержать. Значит совпало то, что думали и чувствовали с написанным. Не по разнарядке и распоряжению
Точно так же может сказать и рабочий завода "Серп и Молот", поднявший руку на митинге за расстрел троцкистско-бухаринской банды.
Этот рабочий искренне ненавидел подлых убийц и наймитов-двурушников, подсыпающих битое стекло в кастрюли молочных кухонь.
И он искренне хотел увидеть немедленную реакцию властей на это безобразие.
Только почему-то его поведение мы не считаем интеллигентным.
Да и степень склонности к рефлексии у него не выше, чем у инфузории.
и не потому, что кто-то еще подписал.
Да неужели же подписавшие не интересовались - в какой компании оказались, и в начало списка не смотрели? Никогда не поверю.
Не та публика.
И нет нужды им всем одновременно это письмо сочинять. Абсолютно не требуется.
Разумеется.
Есть же условный сурков с целым штатом.
А если ручка не пишет у интеллигента - то и с запасными ручками.
Когда Вы идёте в ванну помыться (...), то это именно Ваша инициатива,
Чаще - жены.
Цитирование чужого текста, если он нравится, также не является плагиатом, это вполне творческий процесс, если его за свой не выдают.
А кто говорит про плагиат? Говорят про стадность в желании покарать, разогнать и запретить.
Не вполне интеллигентском желании, ИМХО.
Ничего несамостоятельного в поддержке написанного другим нет, если это совпадает с собственным мнением и настроением и делается осознанно и добровольно.
Ага. Только стихи сочиняют про того, который не стрелял.
Поделиться16527.07.2016 09:40:58
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
Чехов написал(а):
неприлично не уметь читать и писать
А что в этом неприличного - не уметь читать и писать? Сколько там в 1900 году в РИ было умеющих читать и писать?
И не было ли среди них людей глубочайшей внутренней культуры?
Как-то лихо Антон Павлович подавляющую часть населения в "неприличные" и "неинтеллигентные" записал.
Если цитата не фейковая.
Поделиться16627.07.2016 09:43:34
- Кельтхозный Счетовод
- Откуда: Колыма-Новосибирск
- Зарегистрирован: 13.04.2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2203
- Уважение: [+581/-12]
- Позитив: [+258/-14]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 30 дней - Последний визит:
20.05.2020 12:24:48
Скептик написал(а):
Если цитата не фейковая.
Погуглить не судьба?
Поделиться16727.07.2016 09:45:55
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
Ирина написал(а):
Погуглить не судьба?
Лень.
Поделиться16827.07.2016 09:48:46
- Кельтхозный Счетовод
- Откуда: Колыма-Новосибирск
- Зарегистрирован: 13.04.2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2203
- Уважение: [+581/-12]
- Позитив: [+258/-14]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 30 дней - Последний визит:
20.05.2020 12:24:48
Скептик написал(а):
Лень.
Ладно
... Для интеллигентного человека дурно говорить должно бы считаться таким же неприличием, как не уметь читать и писать, и в деле образования и воспитания обучение красноречию следовало бы считать неизбежным. (А.П.Чехов)
Отредактировано Ирина (27.07.2016 09:51:30)
Поделиться16927.07.2016 10:15:50
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 06.06.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2983
- Уважение: [+590/-38]
- Позитив: [+146/-1]
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
24.06.2018 20:30:43
Мари
Сами Вы интеллигент!
Лучше б Вы приложили меня семистопным матом, не так обидно было бы.
Я - фельфебель. В скатерть не сморкаюсь, свободно владею несколькими языками, но... фельдфебель.
Чтобы у Вас не было более соблазна обижать меня нехорошим словом интеллигент, обозначу своё отношение к интеллигенции в подписи.
Отредактировано Lesovik (27.07.2016 10:18:41)
Поделиться17027.07.2016 10:25:23
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 29.03.2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7028
- Уважение: [+2087/-45]
- Позитив: [+588/-60]
- Провел на форуме:
2 месяца 6 дней - Последний визит:
20.02.2020 18:27:56
Lesovik написал(а):
Лучше б Вы приложили меня семистопным матом, не так обидно было бы.Я - фельфебель. В скатерть не сморкаюсь, свободно владею несколькими языками, но... фельдфебель.Чтобы у Вас не было более соблазна обижать меня нехорошим словом интеллигент, обозначу своё отношение к интеллигенции в подписи.
Отредактировано Lesovik (Сегодня 08:18:41)
Подпись автораЯ не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую, не верю даже когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр. (c) - А. Чехов
Жаль, что не могу поставить плюсик А.Чехову.
Поделиться17127.07.2016 10:31:00
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
Ирина написал(а):
А вы знаете, что обожаемый мною Евстигнеев был неумный человек? Более того, в этом его сила. Потому что ум не мешал ему.
А. Джигарханян
И вообще несколько разных коллег Евстигнеева говорили (по ТВ) что он был очень серым, глупым и малообразованным человеком.
Отредактировано Скептик (27.07.2016 10:45:11)
Поделиться17227.07.2016 10:49:06
- Кельтхозный Счетовод
- Откуда: Колыма-Новосибирск
- Зарегистрирован: 13.04.2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2203
- Уважение: [+581/-12]
- Позитив: [+258/-14]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 30 дней - Последний визит:
20.05.2020 12:24:48
Скептик написал(а):
И вообще несколько разных коллег Евстигнеева говорили (по ТВ) что он был очень серым, глупым и малообразованным человеком.
Странно, что Вы не заметили.
Я не знаю какой в жизни Евстигнеев, не знакома с ним.
А профессор Преображенский в его исполнении - чудо просто.
Яркий образец порядочности и интеллигентности.
Профессор Преображенский солидный, успешный человек пожилых лет. Шарик сразу отмечает: «Именно гражданин, а не товарищ, и даже - вернее всего, господин. Ближе - яснее - господин. А вы думаете, я сужу по пальто? Вздор. Пальто теперь очень многие и из пролетариев носят. Правда, воротники не такие, об этом и говорить нечего, но все же издали можно спутать. А вот по глазам - тут уж и вблизи и издали не спутаешь. О, глаза значительная вещь.»
Поделиться17327.07.2016 11:11:12
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
Ирина написал(а):
Странно, что Вы не заметили.
Я не знаю какой в жизни Евстигнеев, не знакома с ним.
А профессор Преображенский в его исполнении - чудо просто.
Яркий образец порядочности и интеллигентности.
Почему не заметил? Заметил.
Опять загремела вода, колыхнулась шляпа с перьями, потом появилась какая-то лысая, как тарелка, голова и обняла Филиппа Филипповича. Пес дремал, тошнота прошла, пес наслаждался утихшим боком и теплом, даже всхрапнул и успел увидать кусочек приятного сна: будто он вырвал у совы целый пук перьев из хвоста... потом взволнованный голос тявкнул над головой:
- Я слишком известен в Москве, профессор. Что же теперь делать?
- Господа! - возмущенно кричал Филипп Филиппович, - Нельзя же так! Нужно сдерживать себя. Сколько ей лет?
- Четырнадцать, профессор... Вы понимаете, огласка погубит меня. На днях я должен получить заграничную командировку.
- Да ведь я же не юрист, голубчик... Ну, подождите два года и женитесь на ней.
- Женат я, профессор.
- Ах, господа, господа!
Двери открывались, сменялись лица, гремели инструменты в шкафу, и Филипп Филиппович работал, не покладая рук."Похабная квартирка, - думал пес, - но до чего хорошо!
Ссылка
А ещё два интеллигента совершили тяжкое преступление.
Отредактировано Скептик (27.07.2016 11:24:14)
Поделиться17427.07.2016 11:28:13
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
Мари написал(а):
У меня лично Ампилов вот как-то с интеллигентностью и рядом не стоял... Не воспринимается...
А чем не интеллигент?
МГУ окончил, свободно владеет английским, испанским, португальским.
В застенке сидел (за убеждения и верность принципам), власти оппозиционен, в "маршах несогласных" участвует.
В скатерть не сморкается, по матушке не ругается, не убил, не украл.
Интеллигент.
Разве что отчество подкачало.
Поделиться17527.07.2016 12:08:58
Я не знаю чем Вам не угодило его отчество, да и сморкается ли он в скатерть - откуда Вам так точно известно? Но по общему впечатлению - нет, не ассоциируется и всё тут. Как и с западным понятием интеллектуала. Образование - это еще не всё, даже, если и в скатерть не сморкается...
Но в общем, мне кажется, мы, особенно Вы, уже часто повторяться стали. Похоже большинство уже свою точку зрения высказало и обосновало.
Мнения не совпали, но позиции обозначились вполне внятно.
Поделиться17627.07.2016 12:35:20
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
Мари написал(а):
Я не знаю чем Вам не угодило его отчество, да и сморкается ли он в скатерть - откуда Вам так точно известно?
Отчество бесперспективное, прямо скажем. Унылое.
А насчёт скатерти - если не замечен, то и не было. Зачем же распространять порочащие сведения без доказательств?
Например, про Саакашвили я могу сказать, что он есть галстуки. Ибо доказательства имеются.
Мнения не совпали, но позиции обозначились вполне внятно.
А у интеллигентов завсегда так.
Трое соберутся - и на троих пять позиций и восемь мнений.
Передерутся, горла в споре сорвут, а коллективное письмо сочинить - не сподобятся.
Потому что мыслят неподражательно
Отредактировано Скептик (27.07.2016 12:36:01)
Поделиться17727.07.2016 12:44:13
- Кельтхозный Счетовод
- Откуда: Колыма-Новосибирск
- Зарегистрирован: 13.04.2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2203
- Уважение: [+581/-12]
- Позитив: [+258/-14]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 30 дней - Последний визит:
20.05.2020 12:24:48
Скептик написал(а):
про Саакашвили я могу сказать, что он есть галстуки. Ибо доказательства имеются.
Доказательства в студию!
Поделиться17827.07.2016 12:55:53
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 19.05.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2644
- Уважение: [+594/-9]
- Позитив: [+62/-0]
- Провел на форуме:
18 дней 3 часа - Последний визит:
12.06.2021 00:03:42
Скептик написал(а):
А у интеллигентов завсегда так.
Еще третьего дня Вы не знали, кто такие интеллигенты, а теперь вот уверенно за них рассуждаете. Из каких источников сведений почерпнули?
Поделиться17927.07.2016 13:03:44
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
тридевятый написал(а):
Еще третьего дня Вы не знали, кто такие интеллигенты, а теперь вот уверенно за них рассуждаете. Из каких источников сведений почерпнули?
Не "не знал", а затруднялся определить формальные критерии
Например, все же знают - кто такой мудак.
А формальные критерии...тут сложнее.
Поделиться18027.07.2016 13:14:10
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 19.05.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2644
- Уважение: [+594/-9]
- Позитив: [+62/-0]
- Провел на форуме:
18 дней 3 часа - Последний визит:
12.06.2021 00:03:42
Скептик написал(а):
Не "не знал", а затруднялся определить формальные критерии
А с чего это Вас так вдруг заинтересовали формальные критерии? Пришел циркулярчик интеллигентно выглядеть при исполнении служебных обязанностей?