Флейм перенесен в Компостную кучу. Сообщения 819-826.
Интеллигенция
Сообщений 121 страница 150 из 323
Поделиться12226.07.2016 12:45:51
Скептик написал(а):
Мари написал(а):Что-то у меня большие сомнения в уместности причисления Павленского к интеллигенции. как-то не срастается, в отличии от Михалкова, Лихачева, Сахарова, Окуджавы и многих прочих. Мною его акции как-то в качестве интеллектуальных не воспринимаются, хотя они и именно "головой выдуманы" и дополнительно "интеллектуально накручены, а вот не то всё равно...Лихачёв и Окуждава подписали вот это:Как-то неинтеллигентно, по-моему
И правильно сделали. Не вижу в этом никакого компромата вообще.
И даже, если бы он был, я уже писала, что считаю интеллигентом и Михалкова и прочих мне сильно несимпатичных персон, что по-моему в этой социальной группе публика очень разная, в том числе и по критерию морали. Вот тупых и примитивно несамостоятельно мыслящих, как и не любящих/не умеющих думать вообще, в ней быть не может. Вышеупомянутые таковыми названы быть никак не могут.
Поделиться12326.07.2016 12:49:49
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
Мари написал(а):
И правильно сделали. Не вижу в этом никакого компромата вообще.
И даже, если бы он был, я уже писала, что считаю интеллигентом и Михалкова и прочих мне сильно несимпатичных персон, что по-моему в этой социальной группе публика очень разная, в том числе и по критерию морали. Вот тупых и примитивно несамостоятельно мыслящих, как и не любящих/не умеющих думать вообще, в ней быть не может.
Самостоятельно мыслящий не будет подписывать "письмо 42" (10, 100 или "всего советского народа и прогрессивного человечества" - не суть важно). Интеллигент чужд стадности и стадных телодвижений.
Чем интеллигент Окуджава отличается от хрестоматийного "как мать говорю, и как женщина!" ?
Отредактировано Скептик (26.07.2016 12:50:35)
Поделиться12426.07.2016 13:09:27
Скептик написал(а):
Мари написал(а):
И правильно сделали. Не вижу в этом никакого компромата вообще.
И даже, если бы он был, я уже писала, что считаю интеллигентом и Михалкова и прочих мне сильно несимпатичных персон, что по-моему в этой социальной группе публика очень разная, в том числе и по критерию морали. Вот тупых и примитивно несамостоятельно мыслящих, как и не любящих/не умеющих думать вообще, в ней быть не может.Самостоятельно мыслящий не будет подписывать "письмо 42" (10, 100 или "всего советского народа и прогрессивного человечества" - не суть важно). Интеллигент чужд стадности и стадных телодвижений.
Чем интеллигент Окуджава отличается от хрестоматийного "как мать говорю, и как женщина!" ?
Отредактировано Скептик (Сегодня 12:50:35)
Подпись автора
Да я и в Лесосибирске отродясь не был!
Глупости. Интеллигент поступит так, как подсказывает его совесть. Если интеллигент решит, что он должен защищать гонимого, он будет защищать. Если защищать нужно в компании единомышленников, он будет защищать в компании единомышленников. Если компании нет, будет защищать в одиночку. С чего вы взяли, что интеллигент - это непременно индивидуалист-социофоб? Другое дело, интеллигент сначала выслушает свою советь, а потом будет решать, как действовать, идти ли против коллектива или плечом к плечу с товарищами.
Другое дело, что раздавить гадину - идея не слишком интеллигентная. Вот это критерий, а не то, что было подписано коллективное обращение...
Поделиться12526.07.2016 13:12:52
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 06.06.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2983
- Уважение: [+590/-38]
- Позитив: [+146/-1]
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
24.06.2018 20:30:43
Мари
Что-то у меня большие сомнения в уместности причисления Павленского к интеллигенции. Как-то не срастается, в отличии от Михалкова, Лихачева, Сахарова, Окуджавы
Странно видеть имена Сахарова и Окуджавы рядом с именем Михалкова.
Что, Сахаров и Окуджава тоже били беспомощных людей ногами по лицу?
Поделиться12626.07.2016 13:27:45
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 02.04.2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4639
- Уважение: [+1916/-13]
- Позитив: [+1554/-137]
- Пол: Мужской
- Возраст: 58 [1966-04-23]
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Последний визит:
13.07.2019 16:31:04
Скептик написал(а):
Мари написал(а):
Самостоятельно мыслящий не будет подписывать "письмо 42" (10, 100 или "всего советского народа и прогрессивного человечества" - не суть важно). Интеллигент чужд стадности и стадных телодвижений.Чем интеллигент Окуджава отличается от хрестоматийного "как мать говорю, и как женщина!" ?
Скептик,
но почему? Если его позиция совпадает с выраженной в письме, то почему он НЕ должен подписать? Именно если совпадает - в этом вопрос.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Поделиться12726.07.2016 13:45:26
Lesovik написал(а):
Мари
Что-то у меня большие сомнения в уместности причисления Павленского к интеллигенции. Как-то не срастается, в отличии от Михалкова, Лихачева, Сахарова, ОкуджавыСтранно видеть имена Сахарова и Окуджавы рядом с именем Михалкова.
Что, Сахаров и Окуджава тоже били беспомощных людей ногами по лицу?
Нет, и Вы это прекрасно знаете. И объединены они не по критерию битья ногой по лицу, что тоже трудно не понять и без объяснений.
А Михалков - ну так в семье не без урода.
И я уже неоднократно писала, что ИМХО, и в этом мое мнение не совпадает с мнением некоторых других тут высказавшихся, интеллигенция определяется по интеллектуальному уровню, уровню образованности или эрудиции, восприятию реальности и образу её осмысления и реагирования.
Моральный критерий ИМХО не является определяющим, среди интеллигентов, как и среди любых других социальных групп, встречаются и благородные, и подлые, и честные, и лживые, и филантропы, и мизантропы, не может среди них быть только тупых, необразованных, не умеющих мыслить самостоятельно и не любящих/не умеющих думать/задумываться вообще по жизни.
Поделиться12826.07.2016 13:53:31
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
Терра написал(а):
Интеллигент поступит так, как подсказывает его совесть. Если интеллигент решит, что он должен защищать гонимого, он будет защищать.
А если совесть подсказывает, что нужно вступить в стаю гонителей, и завопить "Ату!" - то интеллигенту виднее, и это его неотъемлемое Интеллигентское Право - топтать ногами поверженного, которому ОМОН руки держит.
Не вопрос.
Поделиться12926.07.2016 13:54:37
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
Терра написал(а):
Глупости.
Это лишнее, уверяю Вас.
Поделиться13026.07.2016 13:57:06
Скептик написал(а):
Терра написал(а):
Интеллигент поступит так, как подсказывает его совесть. Если интеллигент решит, что он должен защищать гонимого, он будет защищать.
А если совесть подсказывает, что нужно вступить в стаю гонителей, и завопить "Ату!" - то интеллигенту виднее, и это его неотъемлемое Интеллигентское Право - топтать ногами поверженного, которому ОМОН руки держит.
Не вопрос.Подпись автора
Да я и в Лесосибирске отродясь не был!
Я, вообще-то, написала, что призыв "Добить гадину" интеллигентным не назовешь. Не будет интеллигент никого добивать - неинтеллигентно это и непорядочно.
Это лишнее, уверяю Вас.
Мне показалось, что вы специально провоцируете. Нет?
Поделиться13126.07.2016 13:59:47
Скептик написал(а):
Самостоятельно мыслящий не будет подписывать "письмо 42" (10, 100 или "всего советского народа и прогрессивного человечества" - не суть важно). Интеллигент чужд стадности и стадных телодвижений.
Самостоятельно мыслящий человек не будет вставать в дурацкую позу и отказываться подписывать то, с чем согласен, и/или поддержать обращение, которое считает полезным и необходимым. И к стадности это не имеет никакого отношения. От слова вообще.
Дурацкие позы - удел как раз несамостоятельно мыслящих.
gandalf написал(а):
Чем интеллигент Окуджава отличается от хрестоматийного "как мать говорю, и как женщина!" ?
Скептик, но почему? Если его позиция совпадает с выраженной в письме, то почему он НЕ должен подписать? Именно если совпадает - в этом вопрос.
ППКС! Именно в этом суть: не потому, что "все подписали" или "знакомые подписали", и только если там не чушь какая-то ("как мать говорю и как женщина"), а если согласен с содержанием и считает такое обращение нужным.
Поделиться13226.07.2016 14:00:22
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
gandalf написал(а):
Скептик,
но почему? Если его позиция совпадает с выраженной в письме, то почему он НЕ должен подписать? Именно если совпадает - в этом вопрос.
Во-первых, позиция насквозь гнилая.
Но даже и не это скверно. А стадность и коллективность.
Нет, ради бога - если твоя позиция "расстрелять, как бешеных собак", или "лишить гражданства литературного власовца", "да,да,нет,да!" или "не покупать у евреев!" - имеешь право драть глотку в хоре.
Имеешь даже право бежать в улюлюкающей толпе, и громогласно выражать свою позицию...ну, не знаю..."распни его!", или какую другую.
Но вот с интеллигентностью (в моём понимании) - это не имеет ничего общего.
Отредактировано Скептик (26.07.2016 14:03:49)
Поделиться13326.07.2016 14:03:00
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
Мари написал(а):
ППКС! Именно в этом суть: не потому, что "все подписали" или "знакомые подписали", и только если там не чушь какая-то ("как мать говорю и как женщина")
А почему Вы не допускаете, что человек может искренне негодовать по поводу преступлений израильской военщины?
Почему...чушь-то?
Аргументированная (и подкреплённая резолюцией) ООН позиция.
Вон, даже ув. Лесовик нам тут выкладывал (по нечаянности) фоты разорванных в клочья палестинских детей.
Поделиться13426.07.2016 14:06:09
Скептик написал(а):
gandalf написал(а):
Скептик,
но почему? Если его позиция совпадает с выраженной в письме, то почему он НЕ должен подписать? Именно если совпадает - в этом вопрос.Во-первых, позиция насквозь гнилая.
Но даже и не это скверно. А стадность и коллективность.
Нет, ради бога - если твоя позиция "расстрелять, как бешеных собак", или "лишить гражданства литературного власовца", "да,да,нет,да!" или "не покупать у евреев!" - имеешь право драть глотку в хоре.
Имеешь даже право бежать в улюлюкающей толпе, и громогласно выражать свою позицию...ну, не знаю..."распни его!", или какую другую.Но вот с интеллигентностью (в моём понимании) - это не имеет ничего общего.
Отредактировано Скептик (Сегодня 14:03:49)
Подпись автора
Да я и в Лесосибирске отродясь не был!
А что, если ты будешь проделывать все это в одиночестве, то твоя позиция будет интеллигентной???
Поделиться13526.07.2016 14:06:13
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
Терра написал(а):
Я, вообще-то, написала, что призыв "Добить гадину" интеллигентным не назовешь. Не будет интеллигент никого добивать - неинтеллигентно это и непорядочно.
Значит, Окуджава и Лихачёв - не интеллигенты? QED
Мне показалось, что вы специально провоцируете. Нет?
Нет. Но даже если Вам что-то показалось - хабалить-то зачем?
Мы же тут типа об интеллигентности и интеллигенции говорим.
Поделиться13626.07.2016 14:07:37
Скептик написал(а):
Мари написал(а):ППКС! Именно в этом суть: не потому, что "все подписали" или "знакомые подписали", и только если там не чушь какая-то ("как мать говорю и как женщина")
А почему Вы не допускаете, что человек может искренне негодовать по поводу преступлений израильской военщины?
Почему...чушь-то?
Потому что не его это речь, не его мнение, и он другого пола. Только поэтому. А будь это его речь, и его мнение - то никаких возражений нет.
Может Вам еще таблицу умножения тут привести, рассказать куда впадает Волга и едят ли лошади овёс? Может хватит троллить?
Поделиться13726.07.2016 14:08:14
Скептик
Значит, Окуджава и Лихачёв - не интеллигенты? QED
Может, потом они раскаялись и пожалели? Интеллигентами не рождаются - интеллигентами становятся...
Нет. Но даже если Вам что-то показалось - хабалить-то зачем?
Мы же тут типа об интеллигентности и интеллигенции говорим.
А я не претендую...
Поделиться13826.07.2016 14:10:04
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
Терра написал(а):
А что, если ты будешь проделывать все это в одиночестве, то твоя позиция будет интеллигентной???
Это как с высшим образованием и этикетом.
Если человек не имеет диплома, мы ему не можем априори отказать в звании интеллигентного человека. Признак желательный, но не обязательный (вроде бы все в этом сходятся).
А если человек громко пердит за столом, то одно это позволяет уверенно исключить претендента из числа интеллигентов.
Так и с подписаниями коллективных писем с требованиями ограничить, запретить и покарать.
Что-то типа громкого испускания кишечных газов на светском рауте.
Поделиться13926.07.2016 14:12:08
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
Мари написал(а):
Потому что не его это речь, не его мнение, и он другого пола. Только поэтому. А будь это его речь, и его мнение - то никаких возражений нет.
Ну и что, что другого пола? Речь писал не он, ему дали - он прочёл.
"Письмо 42" тоже не Окуджава написал.
Поделиться14026.07.2016 14:14:39
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
Терра написал(а):
Может, потом они раскаялись и пожалели? Интеллигентами не рождаются - интеллигентами становятся...
А письменных свидетельств не осталось о том, что раскаялись.
Мб, и Михалков кается ежевечерне, как знать?
Поделиться14126.07.2016 14:16:25
Скептик написал(а):
Во-первых, позиция насквозь гнилая.
Не факт. Это всего лишь Ваше мнение. И Вы не можете не знать, что оно не единственно возможное, есть и другие, и достаточно у многих. Оценки и мнения на этот счет в обществе сильно расходятся, вплоть до диаметрально противоположенных, причем в самых разных социальных группах, в том числе и среди интеллигенции.
Поделиться14226.07.2016 14:16:42
Скептик написал(а):
Терра написал(а):
А что, если ты будешь проделывать все это в одиночестве, то твоя позиция будет интеллигентной???
Это как с высшим образованием и этикетом.
Если человек не имеет диплома, мы ему не можем априори отказать в звании интеллигентного человека. Признак желательный, но не обязательный (вроде бы все в этом сходятся).
А если человек громко пердит за столом, то одно это позволяет уверенно исключить претендента из числа интеллигентов.
Так и с подписаниями коллективных писем с требованиями ограничить, запретить и покарать.
Что-то типа громкого испускания кишечных газов на светском рауте.
Подпись автора
Да я и в Лесосибирске отродясь не был!
Кто-то там призывал к интеллигентному поведению? Я понимаю, что и вы не претендуете, но как-то все же надо держать себя в рамках...
Опять же, я вас никак не могу понять: если человек сам сочинил такое письмо и подписал его в одиночку, это что - позиция интеллигентного человека? Вот на этот вопрос ответьте, если нетрудно.
Поделиться14326.07.2016 14:18:08
Скептик написал(а):
Терра написал(а):
Может, потом они раскаялись и пожалели? Интеллигентами не рождаются - интеллигентами становятся...
А письменных свидетельств не осталось о том, что раскаялись.
Мб, и Михалков кается ежевечерне, как знать?Подпись автора
Да я и в Лесосибирске отродясь не был!
Если бы раскаялся, изменил бы поведение. Воровать бы перестал, для начала, крохоборничать, к людям в карман залезать... Снимать такую гниль, как "Цитадель"... Нет, этот не раскаялся.
Поделиться14426.07.2016 14:24:08
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
Мари написал(а):
Не факт. Это всего лишь Ваше мнение. И Вы не можете не знать, что оно не единственно возможное, есть и другие, и достаточно у многих. Оценки и мнения на этот счет в обществе сильно расходятся, вплоть до диаметрально противоположенных, причем в самых разных социальных группах, в том числе и среди интеллигенции.
Я же не говорю, что это неправильная позиция.
Это гнилая позиция.
Непорядочная, понимаете?
Это как за Ельцина в 1996 голосовать. Правильная позиция? Икс три, дискуссия не прекращается.
Но вот гнилая - однозначно.
Из той же серии (гнилых позиций, когда отстаивающий знает про себя, что творит непотребство)
- постреляем в парламент ради Свободы,
- сожжём заживо за европейские ценности,
- фальсифицируем выборы ради Демократии,
и так далее.
Отредактировано Скептик (26.07.2016 14:34:11)
Поделиться14526.07.2016 14:27:34
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
Терра написал(а):
Кто-то там призывал к интеллигентному поведению? Я понимаю, что и вы не претендуете, но как-то все же надо держать себя в рамках...
А что Вас коробит? Слово "пердеть"?
Терра написал(а):
Опять же, я вас никак не могу понять: если человек сам сочинил такое письмо и подписал его в одиночку, это что - позиция интеллигентного человека? Вот на этот вопрос ответьте, если нетрудно.
Не трудно, а некогда. Тут необходимо развёрнуто ответить.
Вкратце - нет особой разницы.
Но коллективное как-то гаже, ИМХО.
Поделиться14626.07.2016 14:32:14
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 06.06.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2983
- Уважение: [+590/-38]
- Позитив: [+146/-1]
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
24.06.2018 20:30:43
Мари
интеллигенция определяется по интеллектуальному уровню, уровню образованности или эрудиции, восприятию реальности и образу её осмысления и реагирования.
Моральный критерий ИМХО не является определяющим
Вы дали чёткое определение социальной группы, которую на Западе именуют Intellectuals.
А в чём же тогда магия и тайна русской интеллигенции, по поводу которых уже полтора века натирают мозоли на языках гуманитарии вcех стран?
Вы отказываете русской интеллигенции в принципиальной непохожести на Intellectuals и, не побоимся высоты слога, уникальности?
Отредактировано Lesovik (26.07.2016 14:41:30)
Поделиться14726.07.2016 14:35:18
Вы дали чёткое определение социальной группы, которую на Западе именуют Intellectuals.
А в чём же тогда магия и тайна русской интеллигенции, по поводу которых уже полтора века натирают мозоли на языках гуманитарии вcех стран?
А может дело не столько в ней самой, сколько в отношении к ней, восприятии её?
Поделиться14826.07.2016 14:36:46
Скептик написал(а):
Терра написал(а):
Кто-то там призывал к интеллигентному поведению? Я понимаю, что и вы не претендуете, но как-то все же надо держать себя в рамках...
А что Вас коробит? Слово "пердеть"?
В том числе...
Не трудно, а некогда. Тут необходимо развёрнуто ответить.
Вкратце - нет особой разницы.Но коллективное как-то гаже, ИМХО.
Подпись автора
Да я и в Лесосибирске отродясь не был!
Нет, не гаже. Просто собрались единомышленники, не имеющие отношения к интеллигенции. Я так понимаю, мы пришли к единому мнению: человек, даже в одиночку обращающийся к власти с предложением "Раздавить гадину", интеллигентом не является. Пришли?
Поделиться14926.07.2016 14:48:51
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
Терра написал(а):
В том числе...
А почему Вы не делаете замечаний тому, кто пишет "жополиз"?
Поделиться15026.07.2016 14:50:04
- Кельтхозный Счетовод
- Зарегистрирован: 16.03.2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20860
- Уважение: [+6786/-82]
- Позитив: [+3543/-11]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
12.02.2019 14:21:26
Терра написал(а):
Я так понимаю, мы пришли к единому мнению: человек, даже в одиночку обращающийся к власти с предложением "Раздавить гадину", интеллигентом не является. Пришли?
Пожалуй, да.