КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Если Вам наплевать на прошедшего фронт с первых дней войны ветерана, воевавшего на фронте
Конечно, наплевать. У меня был свой ветеран, и он видел на фронте всяких. Таких как Астафьев или Солженицын, к примеру. И преклоняться автоматически перед каждым иконостасом или ФИО он меня не научил, это да. 
Я не понял, что Вы имеете в виду - "с которым Вы НЕ согласны - это прекрасно". С чем я не согласен? Я одни ярлыки от Вас вижу, о чем и написал. Только лишь.
И в очередной уже раз повторюсь цензурно. Но цензурно в последний раз.
Только повторюсь, дискуссия по сталинизму, большевизму, дискуссия по приватизации нужны. Это разделяет наше общество.
Прекрасно!
А теперь найдите у Явлинского в первом пункте "программы президентства" слово "дискуссия", или какой либо его аналог.
Я даже приведу его слова еще раз, чтобы Вам проще было:
Первое направление моих действий было бы связано с полной и четкой оценкой советского периода, переворота 1917 года, оценкой сталинизма, большевизма и принятия абсолютно очевидного понимания, что Россия европейская страна, прекращение кризиса самоидентификации, что мы европейская нация, европейская страна, у нас общая европейская судьба.
И так, жду с нетерпением...
Я не понял, что Вы имеете в виду - "с которым Вы НЕ согласны - это прекрасно". С чем я не согласен? Я одни ярлыки от Вас вижу, о чем и написал. Только лишь.
И в очередной уже раз повторюсь цензурно. Но цензурно в последний раз.
Только повторюсь, дискуссия по сталинизму, большевизму, дискуссия по приватизации нужны. Это разделяет наше общество.
Дискуссия покончит с разделением? По результатам дискуссии общество превратится в монолит? Как дискуссия по левому и правому уклону? 
А если победит в дискуссии сталинизм, что дальше?
Маэстро, может наскребёте остатки совести и извинитесь перед памятью Вами фактически оклеветанного отца Явлинского и перед форумчанами, которых попытались ввести в заблуждение, оклеветав семью ГАЯ?
А он ничего не говорил про отца Явлинского. "Бандеровцем" он назвал не отца, а самого Григория Алексеевича.
Извините, но это первая приходящая на ум ассоциация, если мы говорим об уроженце Львова, публично выступающем за передачу Крыма Украине.
Только повторюсь, дискуссия по сталинизму, большевизму, дискуссия по приватизации нужны. Это разделяет наше общество. Однозначной трактовки нет и не будет и никто не предлагает.
Читайте Явлинского: - первым пунктом на административном поприще ГАЯ видит следующее мероприятие - "дать оценку".
При том, что "давать оценку" (любой степени радикальности) ему никто не запрещает и сейчас.
Однако - ГАЯ для оценки необходимо опираться на властные полномочия самого высшего уровня 
Будем честны - однозначная оценка неизбежно материализуется в законах.
С однозначно прописанными санкциями к тем, кто осмелиться на полпроцента отклониться от оценки, данной Президентом Явлинским.
Отредактировано Скептик (13.02.2016 05:51:38)
публично выступающем за передачу Крыма Украине.
Врёте, причем сознательно. Выступавшем, но сейчас не выступающим. сейчас наоборот, возражающим тем, кто предлагает "сначала вернуть, а потом разбираться" что это вещь, которую можно так туда-сюда передавать, а люди, и они сами должны решать свою и своей земли судьбу. Цитаты я Вам приводила.
Врёте, причем сознательно. Выступавшем, но сейчас не выступающим. сейчас наоборот, возражающим
О ПЕРВОЙ ЛЮБВИ
Редактор толстого журнала З. был приглашен на юбилей литературоведа С. Как-никак человеку стукнуло семьдесят пять, и за это время С. повидал немало.
Говорят, в молодости его даже бил Есенин. После этих побоев он и стал историком литературы.Его первая работа была на модную тогда тему "Руководитель национально-освободительной борьбы на Кавказе Шамиль". Но взгляды переменились: в конце тридцатых Шамиль стал считаться агентом империализма. С. признал свою ошибку.
Во время Отечественной войны Шамиль вновь стал вождем освободительного движения, и С. признал ошибкой, что он признал свою ошибку. В сорок девятом году со злополучным Шамилем опять стало плохо, и С. признал ошибкой то, что он признал свою ошибку в том, что он признал свою ошибку…
Ссылка
Скептик,
ага.
- Колебались ли вы в проведении в жизнь генеральной линии Партии?
- Колебался вместе с генеральной линией
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Не поняла ни намёка Скептика, ни поддакивания ему Гэндальфа: я в какой-то период соглашалась с ГАЯ, что надо вернуть Крым Украине, а потом изменила мнение, "колеблясь вместе с линией партии"?
Вы оба меня ни с кем не путаете?
Или это абстрактные упражнения в остроумии и демонстрация эрудиции? Тогда нафига предварять это моей цитатой, что обычно означает адресацию или комментирование именно её автора?
Читайте Явлинского: - первым пунктом на административном поприще ГАЯ видит следующее мероприятие - "дать оценку".
При том, что "давать оценку" (любой степени радикальности) ему никто не запрещает и сейчас.
Однако - ГАЯ для оценки необходимо опираться на властные полномочия самого высшего уровня
Будем честны - однозначная оценка неизбежно материализуется в законах.
С однозначно прописанными санкциями к тем, кто осмелиться на полпроцента отклониться от оценки, данной Президентом Явлинским.
Для меня не очевидно.
Если писать "про первый пункт" в "следующем мероприятии", то в связке по какому поводу это "мероприятие". Это во-первых.
Я так и не понял, не надо давать оценку?
Далее.
Не опираться на властные полномочия, а запустить механизм. Давно пора. С Польшей вот даже есть какая-то комиссия. Ведется диалог по историческим вопросам. Со странами Прибалтики, с Германией ведется дискуссия. Это делается по сути не разобравшись в первую очередь в своей истории. 
Про прописанные санкции от Яблока или лично ГАЯ с удовольствием ознакомлюсь.
Не поняла ни намёка Скептика, ни поддакивания ему Гэндальфа: я в какой-то период соглашалась с ГАЯ, что надо вернгуть Крым Украине, а потом изменила мнение, "колеблясь вместе с линией партии"?
Вы оба меня ни с кем не путаете?
Или это абстрактные упражнения в остроумии и демонстрация эрудиции? Тогда нафига предварять это моей цитатой, что обычно означает адресацию или комментирование именно её автора?
Здравствуйте, Мари!
Не знаю, что имел в виду уважаемый Скептик, но лично я кинул камушек в огород Явлинского, а не в ваш.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Тож не понял, какое отношение это имеет Явлинскому. С принципиальностью у него все нормально.
Не знаю, что имел в виду уважаемый Скептик, но лично я кинул камушек в огород Явлинского, а не в ваш.
Доброе утро, gandalf!
Но в адрес ГАЯ это ИМХО еще бессмысленнее. Тут уж скорее партия будет колебаться вместе с его линией, а не наоборот.
Он своё мнение в угоду конъюнктуре никогда не менял. А вот от ошибок никто не застрахован. Но не у каждого есть мудрость не упорствовать в них.
Доброе утро, gandalf!
Но в адрес ГАЯ это ИМХО еще бессмысленнее. Тут уж скорее партия будет колебаться вместе с его линией, а не наоборот.
Он своё мнение в угоду конъюнктуре никогда не менял. А вот от ошибок никто не застрахован. Но не у каждого есть мудрость не упорствовать в них.
Мари,
насколько я понимаю, это была предыдущая "генеральная линия от Явлинского"? тынц. А на "Свободе" мы теперь читаем новую. Нет, конечно, можно считать это "исправлением ошибок". Но ни вы, ни я не можем залезть в черепушку Явлинского и посмотреть, что он на самом деле думает. Поэтому каждый, видимо, останется при своем мнении.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Пересказ корреспондента. Я так понял, анонимного. Еще и со ссылкой на газету.ру.
На всякий чих не наздравствуешься.
Пересказ корреспондента. Я так понял, анонимного. Еще и со ссылкой на газету.ру.На всякий чих не наздравствуешься.
+1
Пересказ корреспондента. Я так понял, анонимного. Еще и со ссылкой на газету.ру.
На всякий чих не наздравствуешься.
kamaz,
разумеется, все, что не соответствует светлому образу Явлинского, есть фейк и вообще информационная война. Однако в своем блоге он сам первым пунктом ставит:
отказывается от вхождения Автономной Республики Крым в состав Российской Федерации, референдум в Крыму остается без правовых последствий
Тоже фейк?
С уважением,
Кирилл Скрипкин
kamaz,
разумеется, все, что не соответствует светлому образу Явлинского, есть фейк и вообще информационная война. Однако в своем блоге он сам первым пунктом ставит:
Собственно из партии Яблоко я вышел в 2001 г. Как выяснилось. Думал, что попозже. Вышел по принципиальным вопросам.
Потом занимался организацией партии СЛОН. Имел отношение к организации, если точнее.
На последних выборах голосовал за Яблоко, как за оппозицию партии власти.
К Явлинскому лично и к его позиции и действиям отношусь с уважением. И к Партии тоже, несмотря на невосприятие Митрохина.
Это про светлый образ.
Можно же не пользоваться услугами представителя одной из древнейших профессий.
Тоже фейк?
Попробуйте еще из контекста не вырывать.
Ок?
Отредактировано kamaz (13.02.2016 13:59:08)
Какой-то диспут по Крыму все равно будет.
Если только в кулуарах или на форуме партии Яблоко.
Однако в своем блоге он сам первым пунктом ставит:
ГАЯ написал(а):отказывается от вхождения Автономной Республики Крым в состав Российской Федерации, референдум в Крыму остается без правовых последствийТоже фейк?
17 мар, 2014 в 9:43
Зачем ломиться в открытые ворота и доказывать то, что не отрицают?
Только повторюсь, дискуссия по сталинизму, большевизму, дискуссия по приватизации нужны. Это разделяет наше общество.
Дискуссии - в государственном масштабе, а не типа тут на форуме - разделят наше общество до состояния мордобития.
Дискуссии - в государственном масштабе, а не типа тут на форуме - разделят наше общество до состояния мордобития.
Так об этом и речь. Стр. отмотайте назад.
И так, жду с нетерпением...
Я не согласен с приоритетами политики Явлинского. Я вообще не согласен ни с его доводами, ни с социал-демократической программой его партии. Но тем не менее - дать обществу его личную оценку вовсе не означает - ну я так думаю - принуждать общество к разделению этой оценки.
Отредактировано Nestor (13.02.2016 14:56:22)
Почему же не означает? Сталин и Гитлер давали оценку обществу, а потом делали следующий шаг. Зачем вообще давать оценку обществу, если не для того, чтобы впоследствии принуждать общество к разделению этой оценки. Если Явлинский дает оценку в качестве участника форума Яблоко, то да, принуждать, скорее всего, и не доведется. А если в качестве кандидата в президенты, то принуждать придется, когда вдруг выберут. Тут или принудишь, или помрешь. Лучше же помереть, чем доживать жабой вроде Горбачева.
дать обществу его личную оценку
Nestor, для этого ведь вовсе не обязательно становиться президентом. А вот для "принуждения общества к разделению этой оценки" - необходимо. Речь-то о контексте, в котором Явлинским было сказано это самое "Когда и если я стану президентом РФ, первым делом я ...".
Бинго!
Речь-то о контексте, в котором Явлинским было сказано это самое "Когда и если я стану президентом РФ, первым делом я ...".
Это не его контекст, а Ваша интерпретация или домысливание за него.
Он же настолько далёк от таких планов и мыслей, что просто даже предположить не мог такое толкование своих слов, иначе сформулировал бы по-иному, я думаю.
"Когда и если я стану президентом РФ, первым делом я ...".
Ну заявит - и что? По всей стране от Курил и, как раньше пели, до Карпат прокатится волна собраний с повесткой - "думать так, а не иначе, а кто не согласен - тех уничтожить"? 
Или дума, состоящая на 90 процентов из "яблочников", внесет в УК ответственность за несогласие с генеральной линией, наказываемое десятью годами без права переписки?
Как будто Явлинского не за что критиковать, кроме как за высказывание собственного обещания, что он скажет, когда.
для "принуждения общества к разделению этой оценки"
Я что-то упустил - Явлинский уже обещал принудить?
Знаете, мне смешно, когда утверждают, что все решения во время нахождения Сталина у власти были коллегиальные. Теперь добавился еще один повод - утверждения, что Явлинский собирается кого-то в чем-то принуждать.
Не, постебаться, конечно, можно...
Отредактировано Nestor (13.02.2016 15:52:58)
Зачем ломиться в открытые ворота и доказывать то, что не отрицают?
Мари,
я что-то перестал вас понимать. Я обращаю ваше внимание: то Явлинский предлагает отдать Крым, теперь вот провести некий новый референдум под международным контролем. Если вы согласны с этим, то предмет спора отсутствует. Для меня это и есть "колебался вместе с линией". Только "линия" в том, что уважаемый Григорий Алексеевич увидел, что его твердая позиция по Крыму превращает его и партию в политический труп. Пришлось позицию смягчить.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Я не согласен с приоритетами политики Явлинского. Я вообще не согласен ни с его доводами, ни с социал-демократической программой его партии. Но тем не менее - дать обществу его личную оценку вовсе не означает - ну я так думаю - принуждать общество к разделению этой оценки.
Отредактировано Nestor (Сегодня 13:56:22)
Здравствуйте, Нестор!
В данном случае я вынужден присоединиться к опчеству: что мешает Явлинскому дать эту личную оценку сейчас? Почему для этой личной оценки надо стать президентом страны? Да и давал он оценку 100500 раз, будущее время тут не требуется.
С уважением,
Кирилл Скрипкин