КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Явлинский и Яблоко, критика и прочее обсуждение


Явлинский и Яблоко, критика и прочее обсуждение

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

Мари

Имеем явно не то, на что надеялись и к чему стремились.

Nestor написал(а):

Личный вопрос - Вы привыкли, что (не только в Москве) многие магазины не отличаются от европейских? Что при всей сложности не встает вопрос, где достать сапоги? Постельное белье? Да всё, что угодно - от книг Шекспира в нескольких переводах до танцующих бриллиантов Бронницкого  ювелирного? Когда не встает вопрос, как за 45 дней попасть в очередь, чтобы купить купе до Адлера? Когда внук звонит, чтобы узнать, как проще добраться от аэропорта в Салониках до аппартаментов на Халкидиках, куда они старой компанией собираются отмечать чье-то день рождения? Нота бене  - (всё ж таки наверное чей-то  )
Я до сих пор иногда впадаю в ступор от воспоминаний с 66 по 92 год.....
Кстати, бриллианты по цене разные. На любой вкус. Каждый день не напокупаешься, но почему супруге на 60-ти летие не подарить?   Если бы Вы знали, какие связи были задействованы, чтобы найти золотые кольца на свадьбу в 1969 году

Как из Енисея окатило.

Я-то по наивности и младоумию полагал, что "стремились мы" к ...Свободе, Демократии, Правам Человека и Торжеству Закона.

А оно вон оно чо, Михалыч  :canthearyou:

ЗЫ.
Родители в Игарке в 1970 бракосочетались. Спрошу про кольца сегодня. Связей у них не было, а кольца есть.

Отредактировано Скептик (14.09.2018 09:57:05)

0

902

Скептик написал(а):

Спрошу про кольца сегодня. Связей у них не было, а кольца есть.

Спросите. А заодно про свободу и торжество  закона. Т.е. была ли у них наивность и к чему конкретно они стремились. Ну в смысле те, кто, как Вы сказали, "мы стремились" :rolleyes:   Вы же о себе или нет? :rolleyes:

Отредактировано Nestor (14.09.2018 11:22:19)

0

903

Nestor написал(а):

А заодно про свободу и торжество  закона. Т.е. была ли у них наивность.

Так они и не хотели ничего.
Просто жили себе, и всё.

Капитализма - точно не хотели. Они хотели, чтобы дефицита не было, а капитализма не хотели.

Речь-то не о нормальных людях, а тех, кто типа Базилиуса "в августе 1991 пузом танки останавливал" (на пару с тогдашним майором Золотовым, гы-гы-гы).

Он-то точно за Свободу и Демократию боролся.

А получил тыщуджинсов и тристаколбасы.

Как тот Дикобраз у Стругацких.

0

904

Скептик написал(а):

Так они и не хотели ничего.
Просто жили себе, и всё.

Тогда почему Вы ответили мне, а не обратились к тому же Базилиусу?

Капитализма - точно не хотели. Они хотели, чтобы дефицита не было, а капитализма не хотели.

:rolleyes:  Т.е. хотели социализма с человеческим лицом. Это понятно. Только не бывает так.
Никогда не задумывался над тем, хотелось мне демократии, свободы и даже где-то торжества закона. Но вот сейчас задумался и понял - теперешнее положение с этими понятиями мне нравится больше. И вовсе не потому, что у меня полная свобода читать, слушать и смотреть то, что хочется - мне это хоть и с трудностями, но удавалось и при социализме, хотя в значительно меньшем объеме. Просто сейчас это требует не в пример меньше усилий :rolleyes:

Отредактировано Nestor (14.09.2018 11:34:12)

+2

905

Nestor написал(а):

Тогда почему Вы ответили мне, а не обратились к тому же Базилиусу?

Я к Вам разве обращался?

Я к Мари обращался.

Мари говорит о том, что "мы имеем явно не то, к чему стремились".

А Вы ей отвечаете...про колбасу и джинсы.

И я обращаюсь к ней - вот, мол, народ чего хотел, и вот что понимает под "стремились".

0

906

Скептик написал(а):

Спрошу про кольца сегодня. Связей у них не было, а кольца есть.

Я не знаю, как обстояло дело с кольцами в Игарке - по вполне понятным причинам. Но в Москве в 1969 году их можно было купить только в специальных магазинах для новобрачных, предъявив приглашение, по которому кроме колец можно было купить еще костюм, подвенечное платье и белую рубашку. Кольца были  т.н. "узкие", широкие можно было купить в ювелирном магазинине через знакомую знакомой продавщицы.
Стесняюсь спросить - Вы тоже  считаете, что стремление покупать то, что хочешь без очереди есть следствие прослушивания в юношеском возрасте битлов и джаза?

0

907

Nestor написал(а):

Никогда не задумывался над тем, хотелось мне демократии, свободы и даже где-то торжества закона.

Я, пожалуй, только торжества закона всегда хотел.
Любого. Но чтобы всем одинаково.

Несвободным я себя никогда не чувствовал. Свободы мне всегда хватало.

А на демократию мне вообще плевать. Вредное измышление.

0

908

Скептик написал(а):

Мари говорит о том, что "мы имеем явно не то, к чему стремились".
А Вы ей отвечаете...про колбасу и джинсы.
И я обращаюсь к ней - вот, мол, народ чего хотел, и вот что понимает под "стремились".

Вообще-то я отвечал, что сейчас все без очереди. И не только колбаса и джинсы. Это, понимаете, есть выражение - "Каждый пишет, что он слышит, ".

0

909

Скептик написал(а):

Я, пожалуй, только торжества закона всегда хотел.Любого. Но чтобы всем одинаково.

Одинаково или поровну? :rolleyes: (шутка). Ну и где этого торжества больше?

Несвободным я себя никогда не чувствовал. Свободы мне всегда хватало.

Сразу чувствуется, что по-настоящему Вы в СССР не жили. Как и у моего сына,  в эти годы его волновали совсем другие интересы. Как и у меня в его.

Отредактировано Nestor (14.09.2018 11:43:32)

0

910

Nestor написал(а):

Я не знаю, как обстояло дело с кольцами в Игарке - по вполне понятным причинам. Но в Москве в 1969 году их можно было купить только в специальных магазинах для новобрачных, предъявив приглашение, по которому кроме колец можно было купить еще костюм, подвенечное платье и белую рубашку. Кольца были  т.н. "узкие", широкие можно было купить в ювелирном магазинине через знакомую знакомой продавщицы.

Кино смотрел - "Стрелец неприкаянный". Так там герой Ильина в 60-е годы летал на МВ, скупал там золото в сельмаге килограммами и в 90-е возил.
Не получится спросить сегодня. Мать в Европу уехала вчера, а отца про такое спрашивать бесполезно.

Стесняюсь спросить - Вы тоже  считаете, что стремление покупать то, что хочешь без очереди есть следствие прослушивания в юношеском возрасте битлов и джаза?

Нет, я так не считаю.
Более того - здесь нет никого, кто так считает. Почему "тоже"?

0

911

Nestor написал(а):

Вообще-то я отвечал, что сейчас все без очереди. И не только колбаса и джинсы.

Но спросила-то она про "стремились". А ответили Вы про магазины.

0

912

Скептик написал(а):

Кино смотрел - "Стрелец неприкаянный". Так там герой Ильина в 60-е годы летал на МВ, скупал там золото в сельмаге килограммами и в 90-е возил.

Вы не пробовали делать выводы о жизни в СССР после просмотра фильма "Кубанские казаки", а о войне - по фильму "Падение Берлина"?

0

913

Скептик написал(а):

Но спросила-то она про "стремились". А ответили Вы про магазины.

Да, совсем забыл. А еще про бриллианты Бронницкого ювелирного. Вот еще про один магазин забыл ответить - он на ТТК, рядом с бывшим ЗИЛом. Там продают катера и яхты.

0

914

Скептик написал(а):

Нет, я так не считаю.
Более того - здесь нет никого, кто так считает. Почему "тоже"?

Да так как-то - отложилось :rolleyes:  Что-то такое было, искать лень :rolleyes:

0

915

Nestor написал(а):

Вы не пробовали делать выводы о жизни в СССР после просмотра фильма "Кубанские казаки", а о войне - по фильму "Падение Берлина"?

Фильм не такой.
Там злобная гебня с автоматами главного героя и его девушку гоняла.

А те кольца до сих пор нарки в ломбарды тащут. Никак не перетаскают.

Отредактировано Скептик (14.09.2018 12:36:22)

0

916

Скептик написал(а):

Фильм не такой.

Я этот фильм смотрел :rolleyes:  Просто надо очень постараться, делая вывод, что в СССР в деревнях тонны золотых изделий лежали.
Хотя такой период был, в конце пятидесятых, но в шестидесятые там,где я жил - уже закончился. Я даже статью какую-то помню в комсоволке, типа "послал Господь очереди за золотишком" :rolleyes:

0

917

Nestor написал(а):

Просто надо очень постараться, делая вывод, что в СССР в деревнях тонны золотых изделий лежали.

А...кто сделал такой вывод? Никто такого вывода не делал.

0

918

Скептик написал(а):

Хм...тогда вообще непонятки.

С одной стороны вы (мн. ч.) понимаете, что критичное ухудшение уровня жизни в России грозит вам (мн.ч.) неприятностями, которые происходят с конокрадом, настигнутым фермерами, вооружёнными сельскохозяйственными орудиями.
Это уж в первую голову  
Некоторые не успеют добежать до канадской границы, скажем так

А с другой стороны вы (мн.ч.) с псевдоумным видом связываете это самое критичное ухудшение уровня жизни с...возможным приходом так называемых "демократов"...к власти  

Такое ощущение, что вы (мн.ч.) говорите не всё.

Чтобы первые кандидаты на роль жертв погромов вдруг стали... властью, нужно что-то ещё.

Типа оккупационной армии.

А иначе не сходится никак.

Все прекрасно сходится, логично и ясно, если не пытаться подменять понятия и подгонять под неверный ответ, чем Вы, к сожалением, упорно занимаетесь.

Я уже неоднократно писала, да и гэндальф пытался Вам это объяснить, что быть готовым или не растеряться, а действовать конструктивно и разумно в критической ситуации - это никак не то же самое, что к этой ситуации стремиться и мечтать о ней. Но Вы нас не слышите и продолжаете как тетерев на току повторять своё о "мечтах и стрмлении".

Ваш пассаж про обсуждение детьми "Пока мама не подохнет - квартиры нам не видать" ложен и неадекватен рассматриваемому обсуждению критических ситуаций. Вы заведомо и намеренно сделали его негативным. А можно было их не демонизировать, а нарисовать более спокойную и нормальную ситуацию.

Вот если бы обсуждался вопрос, как оформить завещание престарелой матери или, при её категорическом отказе это делать, как поделить наследство не перессорившись и не потеряв его вообще, то это выглядело бы несколько иначе, хотя и непривычно и несколько отталкивающе для нас, непривычных думать о наследстве заранее. А зря. Лучше заранее договориться, возможно даже посоветовавшись таки с мамой, пока жива, чем после её смерти становиться навсегда врагами, как это порой бывает из-за этого вопроса у братьев и сестер, или позволить государству или каким-то жуликам захапать её имущество, поскольку они не смогут договориться и помешают друг другу его оформить.

Про другую аналогию я Вам тоже писала: нормальный (не стоит переводить обсуждение на халтурщиков и т.п.!) врач в критической ситуации помогает пациенту выжить и даже выздороветь, если сможет, но это не значит, что он мечтал и надеялся, что пациенту станет плохо и его помощь потребуется. Отсутствие таких мечтаний и желаний не мешали ему готовиться, чтобы суметь помочь, как и понимать, что такая ситуация вполне возможна и даже очень вероятна.

И третья, последняя, аналогия: обсуждать и готовиться к зиме - отнюдь не то же самое, что её желать или мечтать о ней. Отдельные фанаты лыж и коньков могут и мечтать, но большинство таки готовится как к неизбежным, но неотвратимым сложностям, которые придется пережить и надо это сделать с наименьшими потерями, а хорошо бы еще и с пользой.

0

919

Скептик написал(а):

Это форум сторонников политической партии. Допустим я (интересующийся политикой индивидуум, обдумывающий житьё и решающий - делать жизнь с кого) захожу, снедаемый любопытством, на данный форум.

А там сторонники публично сели рядком и порешали ладком, что "Пока мама не подохнет - квартиры нам не видать".

Они обсуждали не это и не так. Это уже Ваша интерпритация  Ваши домыслы, которые Вы им приписываете с упорством, достойным лучшего применения. Подробнее - см. мой предыдущий пост.

Я (и четверо плюсанувших) оспариваю "очевидность" этого "факта".
Ссылка

Ложь. Ошибаетесь. Один из плюсов как раз мой и он совсем не за то, что Вы сейчас изображаете. То сообщение совсем имеет иное содержание и смысл, хотя Вы, возможно и пытались сказать не то, что вышло. А вышла, о чем я сразу в комментарии и написала, но не совсем была услышана/понята, констатация вполне очевидного, того, что при отсутствии не забитых и не маргинализированных конструктивных и адекватных оппозиционных сил в стране, в критической ситуации к власти придут радикалы и плохо будет не только демократам, большинству населения может мало не показаться и достаться по-черному.

По моему мнению, "демократические силы" в случае критичного падения уровня жизни - первые кандидаты на кол.
А отнюдь не Думу и не в Кремль.
Мари, кстати, согласна со мной.

Если все усилия властей до этого были направлены, и достаточно успешно, на их маргинализацию и внушение населению ненависти к ним - то да, с очень большой вероятностью.

Ленина никто никуда не изгонял. Он был подданным Российской Империи, добровольно проживавшим за границей.

Где ему грозил арест и, скорее всего, ссылка в далекие и холодные суровые края с постоянным полицейским надзором, а то и отсидка в тюрьме, взамен сытой уютной жизни за границей в среде товарищей и единомышленников, да еще и с возможностью активно заниматься тем, что ему наиболее интересно было.

Остальное опять вариации ранее не раз уже сказанного и повторенного.
Просто удивительно, как Вы умудряетесь искажать и предвзято интерпретировать вполне ясные и очевидные слова, сказанные как Лидией, так и гэндальфом. И явно даже не пытаетесь их понять нормально, без искажения и демонизации смысла сказанного.

0

920

Мари написал(а):

Если все усилия властей до этого были направлены, и достаточно успешно, на их маргинализацию и внушение населению ненависти к ним

Думаете, народ не любит "демократов" из-за того, что ему власти что-то внушают?))) Да нет, вы сами, своим поганым языком и не менее погаными делами добились того, что вас поддерживает статистическая погрешность... Власти здесь абсолютно не при делах, народ такой...

0

921

vshep написал(а):

Думаете, народ не любит "демократов" из-за того, что ему власти что-то внушают?))) Да нет, вы сами, своим поганым языком и не менее погаными делами добились того, что вас поддерживает статистическая погрешность... Власти здесь абсолютно не при делах, народ такой...

Нет, не думаю. Демократы, особенно некоторые из них, особенно те, кто так себя позиционирует, по сути демократами не будучи, тоже много для отторжения их народом сделали.

0

922

Мари написал(а):

Нет, не думаю. Демократы, особенно некоторые из них, особенно те, кто так себя позиционирует, по сути демократами не будучи, тоже много для отторжения их народом сделали.

Шизофрения?))) А это кто писал?)))

Мари написал(а):

Если все усилия властей до этого были направлены, и достаточно успешно, на их маргинализацию и внушение населению ненависти к ним

+1

923

Мари написал(а):

Если все усилия властей до этого были направлены, и достаточно успешно, на их маргинализацию и внушение населению ненависти к ним - то да, с очень большой вероятностью.

А Вы хотите что бы "власть" воспевала своих противников  и проводила им рекламную кампанию?
:canthearyou:
"Маа-а-ам! Витри попу!!!" :D

Фигушки! Это рынок, деточка (с).
Место под солнцем надо добывать самим, а не плакаться в жилетку "власти", которую сами же ногами пинаете...

Отредактировано Sergey (14.09.2018 16:37:32)

+1

924

Мари написал(а):

Если все усилия властей до этого были направлены, и достаточно успешно, на их маргинализацию и внушение населению ненависти к ним - то да, с очень большой вероятностью.

После перестройки с ее нищетой, бандитскими разборками, развалом страны, миллионами специалистов вышвырнутых на улицу, и пр и пр, любые силы, которые основой своей программы ставят разрушение советского наследия еще лет 40 будут маргинальны без каких либо усилий со стороны власти.
Открою Вам секрет - уровень жизни в глубинке весьма низок и ваши "сорта пармезана" у них только злость вызывают.

0

925

Мари написал(а):

Нет, не думаю. Демократы, особенно некоторые из них, особенно те, кто так себя позиционирует, по сути демократами не будучи, тоже много для отторжения их народом сделали.

Во-во.
К примеру Явлинский, пославший нах волеизъявление нескольких миллионов человек, и старательно играющий в слова боясь прямо озвучить своё мнение.
Демократический лидер, чО...

+1

926

Вообще опусы Мари великолепны!

Когда люди из провинции говорят, что последнюю больницу в их городе построили еще при СССР, да и ту сейчас наполовину закрыли, а школы и детсады массово переделали в "офисы и клубы", так что оставьте коммунистов  в покое, вы (яблочники) брезгливо морщите носик:
-фу-быдлом пахнет -  тогда пармезана не было и в Монте-Карло не пускали - быдлу не понять!...
А потом удивляетесь что люди вас не ценят.
А люди как тогда жрали не пармезан а картошку, так и сейчас ее жрут. Вот только в детсад ребёнка теперь через весь город возить приходится (и то если повезёт), и лечиться в той же больнице времён Хрущёва но теперь с протекающей крышей. И денег нет не то что на Монте-Карло, а даже на поездку к больной матери в соседний город...

Ах да! Это же не ваш лехторат - это быдло!
А Григорий Алексеевич, в белом пальто, продолжит  втирать про международное право и необходимость декоммунизации...

Отредактировано Sergey (14.09.2018 18:00:02)

0

927

Nestor написал(а):

Личный вопрос - Вы привыкли, что (не только в Москве) многие магазины не отличаются от европейских? Что при всей сложности не встает вопрос, где достать сапоги? Постельное белье? Да всё, что угодно - от книг Шекспира в нескольких переводах до танцующих бриллиантов Бронницкого  ювелирного? Когда не встает вопрос, как за 45 дней попасть в очередь, чтобы купить купе до Адлера? Когда внук звонит, чтобы узнать, как проще добраться от аэропорта в Салониках до аппартаментов на Халкидиках, куда они старой компанией собираются отмечать чье-то день рождения? Нота бене  - (всё ж таки наверное чей-то  )

Вот когда читаешь такое, начинаешь понимать, почему в 17-ом таких по столбам вешали... Как подумаешь, чем оплачена возможность

мат

продажных сук

покупать бриллианты и звонить внуку, очень хочется вернуться, по новой развесить, и не повторять ошибок...

Модерация. 3 дня бана за нецнзурщину и оскорбления форумчан. /Мари/ 

0

928

Ну и еще чуток про проблемы "лехторату"

Сотрудники миграционного ведомства сообщают, что на 2018 год примерно 30% жителей Российской Федерации обладают заграничным паспортом.

Однако отдых на куррортах Турции по стоимости примерно равен стоимости отдыха в РФ.
Т.е. "всего-то" около  70% граждан вообще не имеют возможности нормального отдыха  - денег нет....
Не знаете почему им на  "свободу" поехать в Монте-Карло несколько пофиг?

Отредактировано Sergey (14.09.2018 18:18:33)

0

929

Мари написал(а):

Если все усилия властей до этого были направлены, и достаточно успешно, на их маргинализацию и внушение населению ненависти к ним - то да, с очень большой вероятностью.

Это всего лишь декларация, отражающая, если я правильно понял, взгляд на взаимоотношения власти и оппозиции. Однако я вижу здесь ошибку, главную - это точка зрения оппозиции, которая таким образом пытается оправдать мизерное число поддерживающих ее граждан. Если, конечно, Вы не имеете в виду Навального. Он как раз и представляет маргинальные слои. Он ну еще и, пожалуй, Удальцов. Самое интересное, в основном это те, главной мечтой которых является исправить уроки 17 года и перевешать всех, у кого больше денег :rolleyes:

0

930

Sergey написал(а):

Однако отдых на куррортах Турции по стоимости примерно равен стоимости отдыха в РФ.

При условии, что вы отказываетесь от бросания вашего дерьма в иную точку зрения, с учетом качества отдыха и других оттенков это совсем не так, да и кроме Турции есть много других районов отдыха. Не всем же, как вам, в Монте-Карло хочется.

Отредактировано Nestor (14.09.2018 19:05:01)

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Явлинский и Яблоко, критика и прочее обсуждение