КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Явлинский и Яблоко, критика и прочее обсуждение


Явлинский и Яблоко, критика и прочее обсуждение

Сообщений 871 страница 900 из 1000

871

Скептик написал(а):

Дело за малым: найти цитаты Сталина, Рузвельта, Аденауэра и Брежнева, в которых бы они связывали возможность своего прихода к власти исключительно с критичным снижением уровня жизни.

У вас получается подход Светлакова в рекламе Билайн: "не запостил - не было, а запостил - было". А ведь достаточно и того, что объективная реальность была такова (см. выше). Но, если вы настаиваете, напомню:

Ленин написал(а):

Крайние бедствия для масс, создаваемые войной, не могут не порождать революционных настроений и движений, для обобщения и направления которых должен служить лозунг гражданской войны.

Том 22, с.163. Гражданской войны, Карл!
Кстати, напомню еще один факт: модератор, которого вы цитируете, не является ни публичным политиком, ни лицом, принимающим решения в партии "Яблоко". Между тем, публичный политик гораздо более обычного гражданина должен задумываться над своими словами. К тому же, некоторые из перечисленных мной персонажей известны как чрезвычайно скрытные люди. Так что отсутствие цитат в других случаях не доказывает ничего, достаточно и объективной реальности.

Например: - Я стану канцлером только если союзники превратят Кёльн в автостоянку, Германию расчленят на два государства, а трупы из бомбоубежищ будут выкапывать ещё несколько лет.
А иначе у меня и моих сторонников нет шансов увидеть небо в алмазах и привести государство к сияющим вершинам.

Простите, но здесь вы передаете мою мысль "с точностью до наоборот": по моему скромному мнению, ни Аденауэр, ни Сталин, ни Рузвельт, ни Брежнев, субъективно не желали тех бедствий, которые объективно привели их к власти. Или укрепили эту власть в случае Сталина.

Нет-нет, высказываний вида - "Проклятый режим падёт - и мы взвалим на себя непосильную ношу ответственности, "будем много работать и отдохнём" - этого не надо  

Такого у каждого нормального политика - вагон.

Интересует именно артикулированная причинно-следственная связь между критичными страданиями собственного народа и приходом к власти.

Можно привести также высказывания апостериорные. Типа, - Если бы Ленин не умер, я бы к власти ещё сто лет не пришёл.
Устроит также и публично озвученный прогноз - До тех пор, пока крестьяне не начнут дохнуть, как мухи - в колхозы не пойдут.

Это не те вещи, которые говорят публичные политики. Вот революционеры в изгнании, как цитированный выше товарищ Ленин - говорят. И да, на форуме "Яблока" это тоже говорил отнюдь не публичный политик.

И заметьте!
Их даже не интересует ошибочная и косячная политика режима сама по себе:

любой очередной финт власти (а они не заставят себя ждать) или критичное падение уровня жизни (с)

То есть - режим будет всё делать правильно, но вот критичное падение уровня жизни таки состоится.
Я не знаю - климат поплохеет, метеорит прилетит, китайцы нападут, эпидемия будет! - и уровень жизни критично упадёт.

С точки зрения партии "Яблоко" и лично г-на Явлинского ошибок и в прошлом уже было сделано достаточно. И для наступления ожидаемых партией последствий прошлых действий властей не так уж важно, совершат ли власти новые ошибки. Достаточно (по мнению партии) и тех, что уже сделаны.

Соответственно, секта Явлинского готова въехать в Кремль при таком раскладе.

Режим всё делал правильно, но уровень жизни критично понизился - и поциэнты готовы принять власть.

Во-первых, про мнение "секты Явлинского" в целом и её руководителей в частности мы из этого сообщения ничего не знаем. Есть сообщение конкретного пользователя, которое выражает самоочевидную вещь: если большинство граждан верит в проводимую ныне политику, то запрос на оппозиционность может появиться только в случае кризиса этой самой политики. Это просто факт такой. Почему он приводит вас в праведный гнев, я так и не понял. Да, пользователь еще и модератор, но модератор "Яблочного сада" - это отнюдь не должность в партии "Яблоко".
Во-вторых, про "въехать в Кремль" я там тоже что-то ничего не увидел, это вы сами додумали. Если же читать то, что написано в сообщении, то увидите простую логическую цепочку: кризис - запрос на оппозиционность - усиление позиций "Яблока".
В-третьих, с точки зрения партии "Яблоко" режим уже сделал множество грубых ошибок, поэтому ситуация "режим всё сделал правильно, но уровень жизни критично понизился" - это опять же ваши домыслы.

Резюме: вы увидели сообщение рядового пользователя (не публичного политика, отнюдь), констатирующее очевидный факт. Антигосударственный и антинародный смысл ему приписали лично вы путем целой цепочки логических натяжек. Типичное раздувание из мухи слона, говоря по-русски.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

+2

872

Я оттуда выдерну, с Вашего разрешения. А то глупо как-то получается уже  :rofl:

1. Можно сделать вывод: Конрад Аденауэр был умным, прагматичным, дальновидным и тактичным человеком.
В отличие от некоторых наших демократов, у которых что на уме, то и на языке.
О чём и речь. И только об этом.

2. Это мнение модератора форума сторонников федеральной партии. Поддержанное другими сторонниками.
Публичный политик (не будем показывать пальцем, да?) - тот и вовсе говорит, что Крым должен быть возвращён Украине.
С соответствующим рейтингом, ага.

3. Честно говоря...я даже и не надеялся, что Вы (!) на голый крючок клюнете.

Это кто говорит??? Ленин?!
Заговорщик, убийца миллионов, беспринципный циничный маниак, баржи с офицерами, философский пароход, концлагеря, Соловки, чем больше удастся по этому поводу расстрелять - тем лучше?

Да по сравнению с Лениным Сталин (!) - европейский социал-демократ, тяготеющий к центру.

Вы бы ещё Пол Пота в качестве аргумента привели. Мало ли что Ленин (бррррр!) сказал?

0

873

Sergey написал(а):

P.s. а мерзости, мил человек были Ваши. Это Вы по сути обвинили своего отца-фронтовика в трусости,

Сафину привет. Собрату по перу и недоумству.

0

874

gandalf написал(а):

Резюме: вы увидели сообщение рядового пользователя (не публичного политика, отнюдь), констатирующее очевидный факт.

Ну да, - Пока мамаша копыта не откинет, нам квартирку за ней не принять  :'(

Факт очевидный, но умные люди такие вещи не озвучивают.

Это не совсем рядовой пользователь. Это околопартийная тусовка и авторитетный тусующийся. Вы, кстати, возражающих там не видели?
Я тоже.

+1

875

Умеете Вы, Скептик интерпретировать сказанное так, что черное белым кажется, а потом с упорством вцепившегося в противника бультерьера доказывать свою правоту не внимая ясным и разумным аргументам оппонентов...

0

876

Кстати, если уровень жизни падёт настолько критично, что возмущённые толпы сметут Путина, то "демократы" при этом раскладе не то, что в Кремль не въедут, а хорошо ещё, если по фонарям не окажутся развешанными.

Тот, кто придёт на волне народного гнева, такое им "усиление влияния на политическом поле" покажет, что они ещё вспомнят Владимира Владимировича - толерантного и доброго человека.
Где-то даже кроткого.

+5

877

Мари написал(а):

Умеете Вы, Скептик интерпретировать сказанное так, что черное белым кажется, а потом с упорством вцепившегося в противника бультерьера доказывать свою правоту не внимая ясным и разумным аргументам оппонентов...

Это Вы умеете говнецо большой ложкой хлебать и не замечать вони.
А потом удивляетесь, когда Вам на это прямо указывают...

P.s. почему то от лозунга большевиков "поражение своих правительств" озвученного 100 лет назад*** Вас "колбасит", а когда полный аналог этого да еще с четкой привязкой исключительно к РФ, озвучивает ближнее окружение Вашего Кумира - всё сразу становится ок.

*** который предполагает вообще то идеалистическую ситуацию ОДНОВРЕМЕННОГО (или почти одновременного) выхода стран из войны
тож конечно глупость та еще..

Отредактировано Sergey (13.09.2018 10:40:40)

0

878

Без относительства к Явлинскому и его партии по моему личному мнению часто высказывающееся с надеждой выражение типа "кипит разум возмущенный от увеличения пенсионного возраста и падения жизненного уровня, что неизбежно приведет к краху режима и суду в Гааге" характерно вообще для т.н. "околодемократической"  тусовки.  Никакого трезвого взгляда  на текущие события это выражение не отражает и свидетельствует лишь о не совсем здоровом уме. В качестве партийного лозунга на мой взгляд этого нет нигде. Просто легко позабыли лозунг о превращении войны империалистической в войну гражданскую.
Хорошо хоть то, что среди "мечтателей" и их последователей мало буйных, да и у росгвардии сил и прав поболее, чем у частных приставов. (Для незнающих истории "частный пристав" это не то, что они думают.)

Отредактировано Nestor (13.09.2018 10:41:18)

+1

879

Скептик написал(а):

Кстати, если уровень жизни падёт настолько критично, что возмущённые толпы сметут Путина, то "демократы" при этом раскладе не то, что в Кремль не въедут, а хорошо ещё, если по фонарям не окажутся развешанными.

Тот, кто придёт на волне народного гнева, такое им "усиление влияния на политическом поле" покажет, что они ещё вспомнят Владимира Владимировича - толерантного и доброго человека.
Где-то даже кроткого.

Правильно! Именно так!

И это не новость и не открытие. Об этом многократно сказано самими оппозиционерами, пытающимися вразумить власти, которые не то чтобы забывают, а просто не хотят думать о том, что при наличии вменяемой оппозиции в критической ситуации у страны и "мирных граждан" (условно называю так не радикалов-революционеров и не криминал) есть шанс взять её под контроль и преодолеть относительно безболезненно (именно относительно! по сравнению с полным крахом и беспределом в качестве альтернативы), а вот при её отсутствии - хаос и беспредел гарантированы и мало не покажется никому, а отнюдь не только демократам.
Упоминание/напоминание об этом есть, кстати, и в том самом сообщении Лидии на Яблочном, к которому Вы так рьяно прицепились.

0

880

Sergey написал(а):

Это Вы умеете говнецо большой ложкой хлебать и не замечать вони.
А потом удивляетесь, когда Вам на это прямо указывают...

P.s. почему то от лозунга большевиков "поражение своих правительств" озвученного 100 лет назад*** Вас "колбасит", а когда полный аналог этого да еще с четкой привязкой исключительно к РФ, озвучивает ближнее окружение Вашего Кумира - всё сразу становится ок.

*** который предполагает вообще то идеалистическую ситуацию ОДНОВРЕМЕННОГО (или почти одновременного) выхода стран из войны
тож конечно глупость та еще..

И как ему не надоест писать обо мне эту ахинею, не имеющую ко мне никакого отношения, выставляя себя тупым неадекватом...  :rolleyes: Колбасит тут  очевидно только и именно его, раз так упорно приписывает мне выдуманную на ходу чушь.
Отвечать не надо, вопрос чисто риторический.

0

881

Мари написал(а):

И это не новость и не открытие. Об этом многократно сказано самими оппозиционерами, пытающимися вразумить власти, которые не то чтобы забывают, а просто не хотят думать о том, что при наличии вменяемой оппозиции в критической ситуации у страны и "мирных граждан" (условно называю так не радикалов-революционеров и не криминал) есть шанс взять её под контроль и преодолеть относительно безболезненно (именно относительно! по сравнению с полным крахом и беспределом в качестве альтернативы), а вот при её отсутствии - хаос и беспредел гарантированы и мало не покажется никому, а отнюдь не только демократам.
Упоминание/напоминание об этом есть, кстати, и в том самом сообщении Лидии на Яблочном, к которому Вы так рьяно прицепились.

:cool:
Это просто прелесть!
Т.е. в "популярности" оппозиции,  с трудом набирающей 1% голосов, виноват .....(барабанная дробь).... Правильно - ПУТИН!!!

Не, не их открытые мечты о "критическом падении жизненного уровня", и НЕ полное презрение к мнению тех же крымчан,
и вовсе не "декоммунизация", идущая первым пунктом программы (и единственным хоть сколь то прописанным) а Путин...

0

882

Мари написал(а):

при наличии вменяемой оппозиции

Уважаемая Мари, похоже, многие из "околодемократической"  тусовки считают, что для наличия "вменяемой оппозиции" достаточно уменьшить процент прохода в думу? И что у этого 1-3 процента  "есть шанс взять её под контроль"?  "Её", это как я понимаю, критическую ситуацию? 

а вот при её отсутствии - хаос и беспредел гарантированы и мало не покажется никому, а отнюдь не только демократам

Можно я сделаю вывод - в 1991 и 1993 году отсутствие хаоса и беспредела никакой "вменяемой оппозиции" поставить  в заслугу нельзя. И не за отсутствием оной в природе, а в том, что именно в сложных условиях она разбежалась и не решилась употребить власть.

0

883

Nestor написал(а):

Уважаемая Мари, похоже, многие из "околодемократической"  тусовки считают, что для наличия "вменяемой оппозиции" достаточно уменьшить процент прохода в думу?

А давайте не пытаться заставлять меня отвечать за "околодемократическую тусовку" и не уподобляться в этом Ирен-Шакти и укушенному ею Сергею?
Давайте спрашивать друг с друга только по его позиции и мнению, а не за чью-то там чужую?

И что у этого 1-3 процента  "есть шанс взять её под контроль"?  "Её", это как я понимаю, критическую ситуацию?

 
Нет, с точностью до наоборот. Усиленно маргинализируемая властями оппозиция почти или совсем не имеет таких щансов. Речь как раз о том, что не надо бы маргинализировать тех, кто по духу и позиции не радикалы, а скорее конструктивная оппозиция. А из них усиленно маргиналов делают, что в кризисной ситуации дает шансы на успех как раз радикалам, у которых ни моральных, ни гуманитарных тормозов нет.

Можно я сделаю вывод - в 1991 и 1993 году отсутствие хаоса и беспредела никакой "вменяемой оппозиции" поставить  в заслугу нельзя. И не за отсутствием оной в природе, а в том, что именно в сложных условиях она разбежалась и не решилась употребить власть.

Это кто "разбежался"? Ельцин и его команда? Да нет, при всех их пороках и недостатках власть они взяли и стране таки в хаос не дали впасть, хотя и не так и не туда, куда и как надо бы, привели. Но, как Вы сами отметили, полного хаоса страна избежала, хотя краем зацепила и на грани еще худшего была.

0

884

Мари написал(а):

А давайте не пытаться заставлять меня отвечать за "околодемократическую тусовку" и не уподобляться в этом Ирен-Шакти и укушенному ею Сергею?

:cool:  :D  :cool:
Мари, смотрим еще раз ВАШЕ заявление:

Мари написал(а):

Об этом многократно сказано самими оппозиционерами, пытающимися вразумить власти, которые не то чтобы забывают, а просто не хотят думать о том, что при наличии вменяемой оппозиции в критической ситуации у страны и "мирных граждан"..... есть шанс взять её под контроль и преодолеть относительно безболезненно

Т.е. Вы (внезапно) вещаете от имени "самих оппозиционеров"

Теперь то же самое но без словесного поноса
Явлинский и Ко, заявляют:
Власти должны назначить на ответственные посты "яблочников", и подготовиться к передаче правления ГАЙю. Потому как "власть" должна быть убеждена, что в скором времени "обосрётся по полной", а яблочники (т.е. партия с рейтингом в 1%) - единственная сила, которая в критической ситуации способна удержать власть, и тем спасти страну от хаоса...  :canthearyou:

Да-да. Власть сможет удержать не Путин с его "поднебесным" рейтингом, мощнейшим влиянием на силовиков и командой ведущих бизнесменов. И даже не Зюганов и не Жирик с их весьма популярными лозунгами и рейтингом  15%, а престарелый "конь в белом пальто" которого вот уже лет 15 из под плинтуса не видно....   :D

P.s. А может это было предложение "упаковать" оппозицию во главе с Гаем в психушку и подлечить их до "вменяемости"?

Отредактировано Sergey (13.09.2018 20:47:51)

0

885

Мари написал(а):

Это кто "разбежался"? Ельцин и его команда?

Ельцин и его команда как раз не были оппозицией.

хотя и не так и не туда, куда и как надо бы, привели.

Не факт. Как не факт, что туда и как надо привела бы оппозиция.

Отредактировано Nestor (13.09.2018 21:02:33)

0

886

Sergey написал(а):

Мари, смотрим еще раз ВАШЕ заявление:

Об этом многократно сказано самими оппозиционерами, пытающимися вразумить власти, которые не то чтобы забывают, а просто не хотят думать о том, что при наличии вменяемой оппозиции в критической ситуации у страны и "мирных граждан"..... есть шанс взять её под контроль и преодолеть относительно безболезненно

Т.е. Вы (внезапно) вещаете от имени "самих оппозиционеров"

Теперь то же самое но без словесного поноса
Явлинский и Ко, заявляют:
Власти должны назначить на ответственные посты "яблочников", и подготовиться к передаче правления ГАЙю. Потому как "власть" должна быть убеждена, что в скором времени "обосрётся по полной", а яблочники (т.е. партия с рейтингом в 1%) - единственная сила, которая в критической ситуации способна удержать власть, и тем спасти страну от хаоса...  

Да-да. Власть сможет удержать не Путин с его "поднебесным" рейтингом, мощнейшим влиянием на силовиков и командой ведущих бизнесменов. И даже не Зюганов и не Жирик с их весьма популярными лозунгами и рейтингом  15%, а престарелый "конь в белом пальто" которого вот уже лет 15 из под плинтуса не видно....   

P.s. А может это было предложение "упаковать" оппозицию во главе с Гаем в психушку и подлечить их до "вменяемости"?

"Дядя Петя, ты дурак?" (с)   :huh: 

Что он несёт??? Что ни фраза - полная чушь. Ни одной адекватной посылки, а соответственно и выводы бредовые. И при этом такое самодовольное любование, что просто оторопь берёт от степени неадекватности.

Обсуждать этот бред всерьёз просто нелепо, разве что психиатру для анализа степени помрачения ума и отказа логики... Я с пациентами палаты №6 не умею общаться.

0

887

Nestor написал(а):

Ельцин и его команда как раз не были оппозицией.

Как раз именно они на момент крушения СССР ею и были.

Не факт.

Увы, факт. Имеем явно не то, на что надеялись и к чему стремились.

Как не факт, что туда и как надо привела бы оппозиция.

Естественно не факт. Но об этом у меня и речи не было.

0

888

Скептик написал(а):

1. Можно сделать вывод: Конрад Аденауэр был умным, прагматичным, дальновидным и тактичным человеком.
В отличие от некоторых наших демократов, у которых что на уме, то и на языке.
О чём и речь. И только об этом.

А в чем глупость слов модератора? Он(а) признал(а) очевидный факт. Да, этот факт из тех, который публичному политику лучше не признавать, т.к. любые рассуждения на эту тему могут отпугнуть избирателей и стоить данному конкретному политику победы на ближайших выборах. Но данный персонаж не собирается никуда избираться, насколько я могу судить, что мешает признать этот факт?

Скептик написал(а):

Это мнение модератора форума сторонников федеральной партии. Поддержанное другими сторонниками.

И? Одно частное лицо признало очевидный факт - заметьте, что ни вы, ни другие мои оппоненты этот факт не оспариваете. Другие частные лица согласились с этим фактом. Нет, правда, есть чему удивляться! Кстати, восхищает ваше приравнивание позиции этих людей к высказываниям публичных политиков из Яблока. Возьмем для примера ЕР: депутат Милонов (член фракции ЕР в Госдуме, т.е. самый натуральный публичный политик) предложил уже море интереснейших инициатив от отказа от преподавания учения Дарвина до запрета пользования соцсетями до 14 лет. Вы готовы утверждать, что этот бред предлагает ЕР?

Скептик написал(а):

Публичный политик (не будем показывать пальцем, да?) - тот и вовсе говорит, что Крым должен быть возвращён Украине.
С соответствующим рейтингом, ага.

Вообще-то, сейчас позиция публичного политика другая. Не скажу, что вполне разумная (на мое личное ИМХО) но другая.

Скептик написал(а):

3. Честно говоря...я даже и не надеялся, что Вы (!) на голый крючок клюнете.Это кто говорит??? Ленин?!
Заговорщик, убийца миллионов, беспринципный циничный маниак, баржи с офицерами, философский пароход, концлагеря, Соловки, чем больше удастся по этому поводу расстрелять - тем лучше?

Да по сравнению с Лениным Сталин (!) - европейский социал-демократ, тяготеющий к центру.

Вы бы ещё Пол Пота в качестве аргумента привели. Мало ли что Ленин (бррррр!) сказал?

А я и не клюнул, во всяком случае, на данном ресурсе. Ибо сделал специальную оговорку:

Это не те вещи, которые говорят публичные политики. Вот революционеры в изгнании, как цитированный выше товарищ Ленин - говорят.

И, далее, прошу обратить внимание на очевидную разницу между позицией модератора и позицией товарища Ульянова (Ленина):
1. Модератор честно признает факт: если наступит кризис, то появится запрос на перемены, в том числе, появится шанс и у нас. Ульянов (Ленин) стоит за нагнетание кризиса собственными руками.
2. Ни модератор, ни "Яблоко" в целом никогда не призывало к насильственным методам борьбы. Ленин же прямо требует превратить войну империалистическую в войну гражданскую.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

+1

889

Мари написал(а):

Как раз именно они на момент крушения СССР ею и были.

В СССР - да, но не в России. СССР к 19 августа практически уже не существовал.

Увы, факт. Имеем явно не то, на что надеялись и к чему стремились.

Мы как-то разговаривали на эту тему и согласились, что всё зависит от личностной оценки. Личный вопрос - Вы привыкли, что (не только в Москве) многие магазины не отличаются от европейских? Что при всей сложности не встает вопрос, где достать сапоги? Постельное белье? Да всё, что угодно - от книг Шекспира в нескольких переводах до танцующих бриллиантов Бронницкого  ювелирного? Когда не встает вопрос, как за 45 дней попасть в очередь, чтобы купить купе до Адлера? Когда внук звонит, чтобы узнать, как проще добраться от аэропорта в Салониках до аппартаментов на Халкидиках, куда они старой компанией собираются отмечать чье-то день рождения? Нота бене  - (всё ж таки наверное чей-то :rolleyes: )

Я до сих пор иногда впадаю в ступор от воспоминаний с 66 по 92 год.....
Кстати, бриллианты по цене разные. На любой вкус. Каждый день не напокупаешься, но почему супруге на 60-ти летие не подарить? :rolleyes:  Если бы Вы знали, какие связи были задействованы, чтобы найти золотые кольца на свадьбу в 1969 году :rolleyes:

Отредактировано Nestor (13.09.2018 21:56:15)

0

890

Мари написал(а):

"Дядя Петя, ты дурак?" (с)     
            Что он несёт??? Что ни фраза - полная чушь. Ни одной адекватной посылки, а соответственно и выводы бредовые. И при этом такое самодовольное любование, что просто оторопь берёт от степени неадекватности.
            Обсуждать этот бред всерьёз просто нелепо, разве что психиатру для анализа степени помрачения ума и отказа логики... Я с пациентами палаты №6 не умею общаться.

Вау, как клювом расщелкалась!
Еще маленько и это пернатое лаять начнёт...  :D

Не, ты что предлагаешь? Что бы я всерьёз рассматривал озвученное вами (мн. ч.) требование к власти "обеспечить вменяемую оппозицию"? 
Т.е. власть должна сама позаботиться о обеспечении  сил которые ее "сметут"? :canthearyou:

После таковых заявлений вменяемость можно "обеспечивать" только курсом лечения в психушке...

Отредактировано Sergey (13.09.2018 22:24:20)

-1

891

gandalf написал(а):

И? Одно частное лицо признало очевидный факт - заметьте, что ни вы, ни другие мои оппоненты этот факт не оспариваете. Другие частные лица согласились с этим фактом. Нет, правда, есть чему удивляться! Кстати, восхищает ваше приравнивание позиции этих людей к высказываниям публичных политиков из Яблока.

Кирилл, Шлоссберг - политик?

9 сентября 2018 года в Псковской области не состоятся выборы губернатора. Запланированное мероприятие будет имитацией выборов, главным смыслом которого является не смена власти, а её сохранение любой ценой, в том числе ценой легитимности самой власти. Это – прямой путь к узурпации власти и разрушению государства.
Казалось бы, при чём здесь пенсионная реформа?
А связь – самая прямая. Когда государство относится к народу как барин к холопу, никаких свободных выборов быть не может. Если народ – не источник власти и хозяин государства, а покорный смерд на коленях перед господином, то у такого народа не будет ни выборов, ни пенсии.
Так говорит история.
Спасибо.

http://shlosberg.ru/?izbrannye_publikatsii=385&page=1
Это близко или нет?
В интервью "Радио Свобода":

– Как вы считаете, общество поддержит «Яблоко» в этом конфликте?
– Это совместная ответственность политиков и общества. Политики существуют ровно в той степени, в которой они востребованы обществом. Это абсолютно сообщающиеся сосуды.
– Сегодня даже пенсионная реформа не вывела людей на улицу в таком количестве, которое заставило бы власть призадуматься…
– Потому что люди перестают верить в легальные способы достижения политических целей

http://shlosberg.ru/?interview=141

Отредактировано Nestor (13.09.2018 22:05:51)

0

892

Nestor написал(а):

В СССР - да, но не в России. СССР к 19 августа практически уже не существовал.

На тот момент в том ракурсе, в каком мы рассматриваем ситуацию, это не  принципиально.

Мы как-то разговаривали на эту тему и согласились, что всё зависит от личностной оценки. Личный вопрос - Вы привыкли, что (не только в Москве) многие магазины не отличаются от европейских? Что при всей сложности не встает вопрос, где достать сапоги? Постельное белье? Да всё, что угодно - от книг Шекспира в нескольких переводах до танцующих бриллиантов Бронницкого  ювелирного? Когда не встает вопрос, как за 45 дней попасть в очередь, чтобы купить купе до Адлера? Когда внук звонит, чтобы узнать, как проще добраться от аэропорта в Салониках до аппартаментов на Халкидиках, куда они старой компанией собираются отмечать чье-то день рождения? Нота бене  - (всё ж таки наверное чей-то  )

Я до сих пор иногда впадаю в ступор от воспоминаний с 66 по 92 год.....
Кстати, бриллианты по цене разные. На любой вкус. Каждый день не напокупаешься, но почему супруге на 60-ти летие не подарить?   Если бы Вы знали, какие связи были задействованы, чтобы найти золотые кольца на свадьбу в 1969 году

Вы напрасно меня за капитализм агитируете, я не Сергй и не А.Сафин, не говоря уж о вшепе. Достоинства нынешней ситуации перед советскими временами я не хуже Вас вижу и не меньше Вас ценю.

А вот недостатки я вижу и критикую, а Вы сразу на защиту встаете и почти любую критику в штыки принимаете. ИМХО напрасно. Ситуация и результаты реформ очень далеки о совершенства, недостатков - куча, гора просто, причем последние годы таки очевиден откат к старому, в том числе и в концентрации во властных структурах и их окружении собственности на средства производства и в неуважении к частной собственности и бесправии мелкого и среднего, а порой и крупного, так что - любого российского  бизнеса перед беспределом властей, которые могут наехать и загубить или просто отжать, порой самым грубым образом, любой понравившийся им бизнес. Да, это не совсем само государства, но опирающаяся именно на его авторитет и силовиков властная клика, что никак и ничуть не лучше.
И вот этого быть никак бы не должно через 3 десятка лет реформ, если бы они были успешными и вели в правильном направлении, чего, увы, не произошло. И делать вид, что так и должно быть и всё правильно сделано я не вижу никакого смысла и оснований.

0

893

http://s8.uploads.ru/t/tKfuW.jpg
И даже сюда яблоко не попало.....  :tomato:

0

894

Мари написал(а):

На тот момент в том ракурсе, в каком мы рассматриваем ситуацию, это не  принципиально.

Ну да. "не принципиально":
- Набор войн
- потеря страной половины территорий
- катасрофическое обнищание населения
- преступность, ставшая нормой жизни
- бандитские разборки в центре города с применением автоматического оружия.
- милиция крышующая бандитов
- стремительно вымирающее население
- закрытые предприятия и утраченные технологии
- кардиограммы делаемые на полях газет
- зарастающие поля
- шприцы на улицах
- бомжи ночующие на теплотрассах
- учителя годами не получающие зарплату
.....
Какие уж тут принципы....

0

895

Мари написал(а):

И вот этого быть никак бы не должно через 3 десятка лет реформ, если бы они были успешными и вели в правильном направлении, чего, увы, не произошло.

Реформы, уважаемая Мари, закончились еще в прошлом веке. К сожалению. И уж винить в этом "основоположников", которые ими фактически перестали заниматься с середины 90-х, не есть комильфо. Я так думаю, очень трудно было людям, не занимающим официальных постов, делать что-то против создателя Газпрома, работающего в тандеме с, при всем моем к нему уважении, первым секретарем обкома, хорошо еще, лишенным косности большинства занимающих аналогичные должности. Кстати, председатель и бессменный лидер партии-создателя программы 500 дней как-то не рискнул ввязаться в это дело. Могу предположить, что работая в правительстве СССР, счел для себя понижением переход в "низшую" ступень, хотя не настаиваю на своей интерпретации. :rolleyes:

Вы сразу на защиту встаете и почти любую критику в штыки принимаете.

Ну а что ж мне остается делать, если  я не вижу вины в теперешнем положении тех, кто был у руля не позже, чем до 1994-95 года? Ну или не хочу винить их за то, что они не  сделали того, что даже сейчас кажется опасным и вредным?
А давайте проклянем их еще за то, что предыдущие руководители, создавшие "самую мощную державу мира, первую вышедшую в космос и запустившую первого человека", треть бюджета покрывавшие за счет водочных доходов, довели дело до того, что часть населения даже сейчас чуть ли не улицами травится боярышником? Поспрашивайте людей моего семидесятилетнего возраста, сколько их земляков-ровесников не дожили до начала перестройки в результате неумеренного пития?  Ну или статистику открытия коррекционных школ  в областях?

Отредактировано Nestor (14.09.2018 00:53:30)

0

896

Nestor написал(а):

Ну а что ж мне остается делать, если  я не вижу вины в теперешнем положении тех, кто был у руля не позже, чем до 1994-95 года? Ну или не хочу винить их за то, что они не  сделали того, что даже сейчас кажется опасным и вредным?

Вообще-то те, кто был до 1994-95 оставались у власти примерно до 2000, да и Путин, собственно их же протеде и продолжение. И они не сделали самого фундаментального и необходимого, а вот вредного таки немало сделать умудрились. Это ИМХО, разумеется. Ваше ИМХО совсем иное, я знаю.

Мы с Вами не первый раз об этом спорим, всё уже не по одному разу сказано, не стоит мнекаж повторяться. Оба останемся при свои мнении.

0

897

Мари написал(а):

Вообще-то те, кто был до 1994-95 оставались у власти примерно до 2000,

С премьером Черномырдиным , Кириенко, Степашиным и Примаковым?  :rolleyes:  (о роли Геращенко, который сейчас  многими представляется как спаситель России от безумного Гайдара - отдельная тема).

Геращенко – Гайдар. В. Геращенко не отрицает, что его действия противоречили политике сдерживания инфляции, проводимой в то время правительством: «Телеграмма вызвала широкий резонанс. Руководство Госкомимущества, и в первую очередь А.Б. Чубайс, не были обрадованы, не увидев в нашей схеме своего детища – Агентства по управлению долгами. Центробанк действительно предлагаемые меры с комитетом не согласовывал. Только после встречи с Гайдаром, 31 июля, я согласился внести в телеграмму небольшие изменения. В результате появилось совместное постановление правительства и Центрального банка Российской Федерации от 1 июля № 458 «О порядке урегулирования неплатежей государственных предприятий». Наши предложения действительно противоречили решениям правительства и общей экономической политике сдерживания инфляции, проводимой командой Гайдара (выделено авт.)[19]».

http://myths.gaidarfund.ru/articles/1451/
А уж после ухода из правительства что мог Е.Т.Гайдар?

0

898

Nestor написал(а):

при всем моем к нему уважении, первым секретарем обкома,

Рыбак рыбака видит издалека...такое-же д...мо...- Набор войн
- потеря страной половины территорий
- катасрофическое обнищание населения
- преступность, ставшая нормой жизни
- бандитские разборки в центре города с применением автоматического оружия.
- милиция крышующая бандитов
- стремительно вымирающее население
- закрытые предприятия и утраченные технологии
- кардиограммы делаемые на полях газет
- зарастающие поля
- шприцы на улицах
- бомжи ночующие на теплотрассах
- учителя годами не получающие зарплату    - не великовата цена за благополучие такого д...ма?

Отредактировано vshep (14.09.2018 08:21:10)

0

899

Мари написал(а):

Скептик
Кстати, если уровень жизни падёт настолько критично, что возмущённые толпы сметут Путина, то "демократы" при этом раскладе не то, что в Кремль не въедут, а хорошо ещё, если по фонарям не окажутся развешанными.
Тот, кто придёт на волне народного гнева, такое им "усиление влияния на политическом поле" покажет, что они ещё вспомнят Владимира Владимировича - толерантного и доброго человека.
Где-то даже кроткого.

Правильно! Именно так!
И это не новость и не открытие. Об этом многократно сказано самими оппозиционерами, пытающимися вразумить власти, которые не то чтобы забывают, а просто не хотят думать о том, что при наличии вменяемой оппозиции в критической ситуации у страны и "мирных граждан" (условно называю так не радикалов-революционеров и не криминал) есть шанс взять её под контроль и преодолеть относительно безболезненно (именно относительно! по сравнению с полным крахом и беспределом в качестве альтернативы), а вот при её отсутствии - хаос и беспредел гарантированы и мало не покажется никому, а отнюдь не только демократам.
Упоминание/напоминание об этом есть, кстати, и в том самом сообщении Лидии на Яблочном, к которому Вы так рьяно прицепились.

Хм...тогда вообще непонятки.

С одной стороны вы (мн. ч.) понимаете, что критичное ухудшение уровня жизни в России грозит вам (мн.ч.) неприятностями, которые происходят с конокрадом, настигнутым фермерами, вооружёнными сельскохозяйственными орудиями.
Это уж в первую голову  :yep:
Некоторые не успеют добежать до канадской границы, скажем так

А с другой стороны вы (мн.ч.) с псевдоумным видом связываете это самое критичное ухудшение уровня жизни с...возможным приходом так называемых "демократов"...к власти  :dontknow:

Такое ощущение, что вы (мн.ч.) говорите не всё.

Чтобы первые кандидаты на роль жертв погромов вдруг стали... властью, нужно что-то ещё.

Типа оккупационной армии.

А иначе не сходится никак.

Отредактировано Скептик (14.09.2018 08:21:46)

0

900

gandalf написал(а):

А в чем глупость слов модератора? Он(а) признал(а) очевидный факт. Да, этот факт из тех, который публичному политику лучше не признавать, т.к. любые рассуждения на эту тему могут отпугнуть избирателей и стоить данному конкретному политику победы на ближайших выборах. Но данный персонаж не собирается никуда избираться, насколько я могу судить, что мешает признать этот факт?

Это форум сторонников политической партии. Допустим я (интересующийся политикой индивидуум, обдумывающий житьё и решающий - делать жизнь с кого) захожу, снедаемый любопытством, на данный форум.

А там сторонники публично сели рядком и порешали ладком, что "Пока мама не подохнет - квартиры нам не видать".

Я-то всей душой в кружок Друзей Хомячков и Черепашек хотел записаться, а они там вивисекцией и глумом занимаются  o.O

И? Одно частное лицо признало очевидный факт - заметьте, что ни вы, ни другие мои оппоненты этот факт не оспариваете.

Я (и четверо плюсанувших) оспариваю "очевидность" этого "факта".
Ссылка
По моему мнению, "демократические силы" в случае критичного падения уровня жизни - первые кандидаты на кол.
А отнюдь не Думу и не в Кремль.
Мари, кстати, согласна со мной.

Возьмем для примера ЕР: депутат Милонов (член фракции ЕР в Госдуме, т.е. самый натуральный публичный политик) предложил уже море интереснейших инициатив от отказа от преподавания учения Дарвина до запрета пользования соцсетями до 14 лет. Вы готовы утверждать, что этот бред предлагает ЕР?

А...как иначе? Поциэнт - член парламентской фракции. Если фракция не дистанцируется, не дезавуирует и не анафемствует - то она несёт ответственность (во всяком случае - моральную и репутационную) за высказывания своего члена (пардон за камамбер).

Вообще-то, сейчас позиция публичного политика другая. Не скажу, что вполне разумная (на мое личное ИМХО) но другая.

Ну да.
Раньше она была неразумная (моё ИМХО) и преступная (НЕИМХО УК РФ).
А теперь она просто неразумная.

Человек, который только что призывал "бить жидов", теперь выступает инициатором созыва международной конференции по ближневосточному урегулированию и баллотируется в кнессет от проиранской партии.

А я и не клюнул, во всяком случае, на данном ресурсе. Ибо сделал специальную оговорку:
Это не те вещи, которые говорят публичные политики. Вот революционеры в изгнании, как цитированный выше товарищ Ленин - говорят.

Ленина никто никуда не изгонял. Он был подданным Российской Империи, добровольно проживавшим за границей.

Простой вопрос: чем эта "очевидная" яблочная логика отличается от логики маршала Королевских ВВС  Харриса (чем больше бомб на головы гражданских, тем быстрее мы добьёмся Своей Великой Цели)?

Вы ведь не будете утверждать, что маршал Харрис страстно желал мировой войны и смерти миллионам людей? Он просто и цинично говорил об очевидных (ему) вещах.

А я скажу - чем.
Тем, что маршал Харрис говорил о чужом народе во время войны, а эти - о своем (типа) в мирное время.
Ну и тем, что маршал Харрис был человеком деятельным (в отличие).

И, далее, прошу обратить внимание на очевидную разницу между позицией модератора и позицией товарища Ульянова (Ленина):
1. Модератор честно признает факт: если наступит кризис, то появится запрос на перемены, в том числе, появится шанс и у нас. Ульянов (Ленин) стоит за нагнетание кризиса собственными руками.

Это Вы выдаёте нужду за добродетель. Ленин был человеком гораздо более деятельным, чем даже сэр Артур Харрис.
А эти шлемазлы придумать-то могут и такое, от чего Пол Пот блеванул бы.
Но вот что-то сделать - им слабо.
Бодливость компенсируется комолостью.

Отредактировано Скептик (14.09.2018 09:42:01)

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Явлинский и Яблоко, критика и прочее обсуждение