КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » "Цветные революции" и национальный вопрос


"Цветные революции" и национальный вопрос

Сообщений 151 страница 180 из 343

151

Sergey написал(а):

eusi написал(а):

    Да, помнится, была такая общность - советский народ. Про нее объявляли, а кто не желал... Мари, принадлежите к советскому народу? Принадлежали?

Сколько бы ни пыжились всевозможные националисты, пытаясь доказать обратное, а процентов 95 принадлежали.
Именно поэтому в текущем году на Российско-Грузинской границе случайно встреченные армяне поили меня водкой
А в грузинском КСС, куда я зашел впервые в жизни и вряд ли еще появлюсь,  угощали пивом.
А с узбеками в Н.Новгороде мы дружно варили плов и ели дыню....
И всё это не смотря на упорные попытки ряда правительств противопоставить народы братских республик друг другу...

Отредактировано Sergey (Сегодня 16:01:53)

Подпись автора

    Демократия это диктатура демократов

Эта общность называется не советский народ, а любители выпить и закусить. Если бы Вас в Нью-Йорке пивом угостили, у Вас бы что-то сломалось или, наоборот, укрепилось?

0

152

http://www.ntv.ru/novosti/33357/ - первая ссылка по запросу "Игорь Иванов убедил Шеварднадзе покинуть Грузию". http://forums.balancer.ru/society/2003/ … .2707.html - вот четвертая.

0

153

Скептик написал(а):

А это значит хунта не является законной властью. Выборы были проведены незаконно. Они преступники по законам государства Украины и совершенно наплевать признаёт Путин Порошенко и его правительство или не признаёт.

Не очень понял, что Вы хотите сказать и что из чего следует.

Это означает, что Не Путин и не Обама решают законна киевской хунта или не законна. Там гражданская война. Когда будет заключен мир, договорятся о новой конституции, тогда там возможно будет законная власть.

0

154

Sergey

Сколько бы ни пыжились всевозможные националисты, пытаясь доказать обратное, а процентов 95 принадлежали.
Именно поэтому в текущем году на Российско-Грузинской границе случайно встреченные армяне поили меня водкой
А в грузинском КСС, куда я зашел впервые в жизни и вряд ли еще появлюсь,  угощали пивом.
А с узбеками в Н.Новгороде мы дружно варили плов и ели дыню....

Такое вот доказательство существования советского народа...
А если бы грузины с армянами по случаю набили бы морду тому господину, а узбеки ещё и добавили бы ... то делаем вывод, что советского народа не существовало?

0

155

eusi написал(а):

Эта общность называется не советский народ, а любители выпить и закусить. Если бы Вас в Нью-Йорке пивом угостили, у Вас бы что-то сломалось или, наоборот, укрепилось?

Знаете, с некоторыми я не то что за стол, а пардон, на одном поле срать не сяду...

0

156

Lesovik
Чего Вы хотите от человека, насчитавшего 4 подъемных крана на всю Грузию, сделавшего селфи на фоне коровника, выдав его за жилой дом, и не обнаружившего в Грузии праздника 9 мая?

Отредактировано Синьора Кукурулла (15.12.2015 15:00:18)

0

157

Lesovik написал(а):

Sergey

Такое вот доказательство существования советского народа...
А если бы грузины с армянами по случаю набили бы морду тому господину, а узбеки ещё и добавили бы ... то делаем вывод, что советского народа не существовало?

В том то и дело, что всё перечисленное произошло не "по случаю". Это взаимное отношение совершенно чужимх людей, с которыми мы друг друга видели первый раз в жизни.

Впрочим, свои впечатления от поездки в Грузию я описывал на грузинской ветке этого форума. Кому интересно - ищите там

0

158

Sergey написал(а):

В том то и дело, что всё перечисленное произошло не "по случаю". Это взаимное отношение совершенно чужимх людей, с которыми мы друг друга видели первый раз в жизни.

А точно так же напоили б водкой-пивом и случайных, совершенно чужих людей из любой страны мира, не имевших с напоителями никакой вообще общей истории.
Это Кавказ, сынок.)

Отредактировано Синьора Кукурулла (15.12.2015 15:12:47)

0

159

Sergey написал(а):

eusi написал(а):

    Эта общность называется не советский народ, а любители выпить и закусить. Если бы Вас в Нью-Йорке пивом угостили, у Вас бы что-то сломалось или, наоборот, укрепилось?

Знаете, с некоторыми я не то что за стол, а пардон, на одном поле срать не сяду...

Подпись автора

    Демократия это диктатура демократов

Это я читал у Пушкина в Руслане и Людмиле, но там закончилась сия декларация так: "Мне не страшна злодея власть: Людмила умереть умеет! Не нужно мне твоих шатров, Ни скучных песен, ни пиров – Не стану есть, не буду слушать!» Подумала – и стала кушать." Ваше пустопорожнее высказывание тех же кровей.

0

160

eusi написал(а):

http://www.ntv.ru/novosti/33357/ - первая ссылка по запросу "Игорь Иванов убедил Шеварднадзе покинуть Грузию". http://forums.balancer.ru/society/2003/ … .2707.html - вот четвертая.

И чо? Да хоть стопятидесятая.

0

161

А то, что из первой и четвертой можно прочитать, что Иванов вообще ни в чем Шеварднадзе даже не думал и не пытался убеждать. Читать пробовала, СиКу, или сразу шашку вытянула? ;)

0

162

Скептик написал(а):

Россия является...частью Российской Федерации?

Скептик написал(а):

Согласно ст. 1 Конституции РФ - "Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны".
Россия - это не "часть Российской Федерации", а другое её наименование.

Татарстан, например, - часть России (или Российской Федерации, если угодно).

Скептик, Вы полагаете, что понятие "Россия" возникло только в 1993 году с принятием ныне действующей Конституции РФ?

ЗЫ. Чуток попозжа перенесу отседова весь оффтоп куда-нибудь в отдельную тему.

+1

163

frost написал(а):

Скептик, Вы полагаете, что понятие "Россия" возникло только в 1993 году с принятием ныне действующей Конституции РФ?

1. Я так не полагаю.

2. поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду, когда написали, что "Россия является частью Российской Федерации".
Объяснения, данные Мари и Sergey, завели нас весьма далеко.
Спасибо.

0

164

Петрович написал(а):

Это означает, что Не Путин и не Обама решают законна киевской хунта или не законна.

Именно эти двое и решают (с разной степенью авторитетности и влияния).
В области определения принадлежности сукиных сынов эти двое - эксперты.

Кстати, скажет завтра Путин, что прогнившей клике узурпатора Асада место на свалке истории - очень многие (если не сказать - все) из сегодняшних поборников легитимности и кристальной законности сирийской власти первыми же возмутятся насчёт сомнительных 97 процентов на лже-референдумах и перехода власти от папика-диктатора к диктатору-сынку.
И до дурных привычек, мерзкой внешности и половых перверсий Асада дойдут к десятой минуте обсуждения столь решительного поворота в российской внешней политике.

законна киевской хунта или не законна. Там гражданская война. Когда будет заключен мир, договорятся о новой конституции, тогда там возможно будет законная власть.

Хм...так ведь и в Сирии (внезапно) гражданская война. И похлеще украинской.
Однако, Вы считаете Асада легитимным и законным, а Порошенко (пришедшего к власти уж всяко позаконнее Асада) - нет.
Не пойму я этой логики - папик был тиран и деспот, конечно, но зато Асад (сын) - уже легитимный и законный.
Допустим, если бы Турчинов и Яйценюк лет 35 правили, а потом бы их сыновья вожжи приняли, то это была бы уже не "хунта", а законное и легитимное правительство?
Кстати, англичане никак конституцию не соберутся сочинить и принять. Разве из этого следует, что тамошняя королевна какая-то контрафактная и незаконная?

0

165

Синьора Кукурулла написал(а):

Чего Вы хотите от человека, насчитавшего 4 подъемных крана на всю Грузию

Это Вы соврамши. Не на всю Грузию насчитал, а на Тбилиси.

Кстати, сколько на всю Грузию? Двузначное число, надеюсь?

0

166

Синьора Кукурулла написал(а):

Просто расскажите вместе, когда и куда направился Шеви, покинув Грузию, и где он жил в свой постпрезидентский период.
Просто опровергните:

"Очень важно, что Эдуард Шеварднадзе не покидает Грузию, он остается в своем доме", - подчеркнул Жвания.

http://lenta.ru/vojna/2003/11/23/declaration/

Так это Вы и Жвания должны "опровергать", выдав почасовой расклад постпрезидентского периода "Шеви".
Если Вам это нужно и Вы что-то собираетесь доказывать.

По мне так хоть в Антарктиду он улетел, хоть на Марс. Я не говорил, что он покинул Грузию. Я привёл цитату из Википедии (откуда я и черпаю сведения о чаепачечных постсоветских регионах) про то, что Иванов убедил Шеварднадзе покинуть Грузию.
А Жвания и прочие анонимусы вовсе не свидетельствуют о том, что Иванов этого не делал.
Может быть и убедил, а "Шеви" взбзднул, да и не покинул? А может просто приболел, а потом и разуверился в правильности первоначального убеждения?
Всякое бывает.

Речь не о постпрезидентском поведении "Шеви", а о реакции высших должностных лиц РФ на цветные революции как таковые.
Шеварднадзе никак нельзя было назвать пророссийски настроенным, вот и решили в Кремле, что хуже не будет.
А оказалось, что лоханулись.

По аналогии, допустим, пан Ющенко был  бы президентом в 2013 году. И организовался бы "майдан" под лозунгом "Ющеняку на гиляку!".

Думаю, что, возможно, Сергей Лавров был бы замечен в компании Тягнибока, Турчинова и Кличко на майдане и артикулировал в том смысле, что мама у него грузинка местная была щирая украинка.
И градус непримиримости к такой цветной революции в российских верхах был бы пониже.
При том, что те же самые хари пришли бы к власти, что и в реале.

0

167

Скептик написал(а):

Объяснения, данные Мари и Sergey, завели нас весьма далеко.

Судя по всему Вы о моём заявлении, что не все регионы России являются федеративными.
Ответьте пожалуйста на вопрос
К какой федеративной республике относятся к примеру Владимирская и Ивановская области.
Спасибо.

0

168

Sergey написал(а):

Судя по всему Вы о моём заявлении, что не все регионы России являются федеративными.

Именно о нём.
Судя по всему, Вы считаете, что в составе РФ есть некие "федеративные регионы", а есть "нефедеративные". Если я правильно Вас понял.

Ответьте пожалуйста на вопрос
К какой федеративной республике относятся к примеру Владимирская и Ивановская области.
Спасибо.

А к какому сорту ванильного мороженого относиться полорогая антилопа?
Очень тяжело отвечать на такие вопросы.
Прежде чем начать отвечать, следует определиться с предметом и определить понятийный аппарат.
Я не знаю, что такое термин "федеративная республика" применительно к РФ.
Есть субъекты федерации. Ивановская область и, допустим, Республика Татарстан, - в их числе.
Всего их 85, список доступен.
Ивановская и Владимирская области не входят в Республику Татарстан и в какие-либо другие субъекты федерации (что естественно).
Республика Татарстан также не входит в Ивановскую и Владимирскую области (и ни в какие другие не входит).
Я ответил на Ваш вопрос, или я Вас не понял?

Отредактировано Скептик (16.12.2015 11:07:08)

0

169

Скептик написал(а):

Есть субъекты федерации. Ивановская область и, допустим, Республика Татарстан, - в их числе.
Всего их 85, список доступен.

И с первых строк мы видим сортировку из разряда " в лесу все звери равны, но некоторые равнее"

Республика охарактеризована в Конституции России как «государство» (часть 2 статьи 5);
статус определяется Конституцией России и своей конституцией (часть 2 статьи 5, часть 1 статьи 66);
вправе устанавливать свои государственные языки (часть 2 статьи 68).

Край, область, город федерального значения статус определяется Конституцией России и своим уставом, принимаемым краевым (областным, городским) законодательным (представительным) органом (часть 2 статьи 5, часть 2 статьи 66).

Ну и далее по списку.

именно об этом я и говорил.

В СССР тож вроде как везде была компартия, однако в Грузии она была своя, грузинская КП, а в России "вотпрямсразу" КПСС.

P.s. А если Вам хочется играть в слова - играйте, только суть от этого не изменится

0

170

Скептик написал(а):

а Порошенко (пришедшего к власти уж всяко позаконнее Асада)

Это не факт, а Ваше мнение. ИМХО неверное мнение.

Асад-сын никого не свергал. А считать власть времен Сталина и Брежнева нелегитимной на основании того, что она результат октябрьского переворота - ИМХО бред и политическая спекуляция, а не реальная оценка.

0

171

Мари написал(а):

Это не факт, а Ваше мнение. ИМХО неверное мнение.
Асад-сын никого не свергал.

Так и Порошенко никого не свергал. Его на выборах выбрали. С результатом, отличным от 97 процентов. И РФ эти выборы признала.

А считать власть времен Сталина и Брежнева нелегитимной на основании того, что она результат октябрьского переворота - ИМХО бред и политическая спекуляция, а не реальная оценка.

Ну так и к Порошенко нужно с этим критерием подходить. Когда-то был какой-то там "майдан", клясться в верности идеалам которого - это просто ритуал такой, типа крестного знамения.
И на выборах президента Украины хоть какая-то оппозиция была (в отличие от сталинско-брежневских).

0

172

Sergey написал(а):

И с первых строк мы видим сортировку из разряда " в лесу все звери равны, но некоторые равнее"

И яркий пример тому - КХЛ. Там перед началом игры в Татарстане и Башкортостане местные гимны звучат. Больше нигде в РФ такого не наблюдается.

0

173

Sergey написал(а):

Ну и далее по списку.
именно об этом я и говорил.

Неправда. Говорили Вы вот что:

не все регионы России являются федеративными.

Вот это и поясните, пожалуйста. Что такое "федеративные регионы", что такое "нефедеративные". Ну и пара примеров.
Или просто признайте, что лепите магнит на деревянный косяк (как та секретарша).

А если Вам хочется играть в слова - играйте, только суть от этого не изменится

Матчасть нужно знать более лучше. В этом вся суть и состоит.

0

174

Sergey написал(а):

В СССР тож вроде как везде была компартия, однако в Грузии она была своя, грузинская КП, а в России "вотпрямсразу" КПСС.

В СССР хотя бы формально республика РСФСР была, со своими министерствами и своей собственностью. А теперь она стала страной. Республики же России в составе страны РФ=России как таковой вроде как и нет, она теперь по умолчанию именно то, что остается от РФ за вычетом нерусских по самосознанию и самоопределению титульных наций национальных республик и автономий.

Однако, хоть формально её и нет,  по факту она таки имеет место быть.

0

175

Скептик написал(а):

Порошенко (пришедшего к власти уж всяко позаконнее Асада)

А каких законах речь? О конституции Украины?
Дык, в этом случае никаких выборов быть не могло. Адм. здания в Киеве,  парламент под контролем бандитов. В парламенте рулит какая-то непонятная группировка, во время избирательной компании бандиты в масках нападают на так называемых кандидатов в президенты. Выборы кто переносил? Какая-то группировка захватившая здания в Киеве. Главарём этой группировки был некто Турчинов -  "22 февраля 2014 года ......... Александр Турчинов подписал постановление о возложении на себя обязанности президента Украины" 
Группа людей захватившая парламент "избрала" во  главе которой встал так называемый и.о. президента Турчинов вдруг стала законной? Каким образом? (кстати КС был тоже разогнан).

Отредактировано Петрович (16.12.2015 12:35:43)

0

176

Скептик написал(а):

Sergey написал(а):
А если Вам хочется играть в слова - играйте, только суть от этого не изменится


Матчасть нужно знать более лучше. В этом вся суть и состоит.

Знание матчасти тут не при чем, ничего нового Вы сейчас никому не сообщили.

Просто Вы придаёте слишком большое значение формальному, отрицая всё, что не закреплено и не формализовано. А жизнь - она гораздо сложнее и многообразней. За рамками формального и официального остается очень большая часть вполне реальных вещей и явлений.

0

177

Мари написал(а):

В СССР хотя бы формально республика РСФСР была, со своими министерствами и своей собственностью

Это Вы заблуждаетесь. Собственность была государственная и колхозно-кооперативная.
РСФСР продать что-либо УССР или БССР не могла.

Республики же России в составе страны РФ=России как таковой вроде как и нет

Не "вроде как", а Россия - это и есть РФ. Факт такой.

она теперь по умолчанию именно то, что остается от РФ за вычетом нерусских по самосознанию и самоопределению титульных наций национальных республик и автономий.

То есть Еврейская АО - это не Россия, а некий "федеративный регион"? Чудны дела твои, господи...

Отредактировано Скептик (16.12.2015 12:41:20)

0

178

Скептик написал(а):

Не "вроде как", а Россия - это и есть РФ. Факт такой.


С которым никто не спорит. Не надоело повторять?
Вам говорят о двух гранях одного понятия, а Вы упорно тычете только в одну из них.

она теперь по умолчанию именно то, что остается от РФ за вычетом нерусских по самосознанию и самоопределению титульных наций национальных республик и автономий.

То есть Еврейская АО - это не Россия, а некий "федеративный регион"? Чудны дела твои, господи......

Неудачный пример. Там только название, а никак не самосознание и самоопределение населения республики, Вы невнимательны.
Так что если что и чудно, так это то насколько хуже и неадекватней Вы начинаете соображать, стоит встретиться прилагательному "еврейский".

0

179

Скептик написал(а):

Собственность была государственная и колхозно-кооперативная.РСФСР продать что-либо УССР или БССР не могла.

Угу. Социалистическая собственность имела свою специфику: ею управляли, но продать не могли. Однако это не значит, что её не было вообще. Была. И государситвенная федерального уровня, и республиканская, управлявшаяся не СовМином СССР, а СовМинами республик, и даже муниципальная уже была. Этот вопрос в Москве всегда был актуален, федералы и московские власти вечно что-то друг у друга оттяпать пытались, и зарплаты и прочие условия труда или выделяемые фонды и прочее снабжение разными были, хотя здания иногда рядом бок в бок стояли.

0

180

Мари написал(а):

Вам говорят о двух гранях одного понятия, а Вы упорно тычете только в одну из них.

Дайте развидеть вторую грань, пожалуйста. И приведите в пример один "федеративный регион" и "один нефедеративный".
Спасибо.

Неудачный пример. Там только название, а никак не самосознание и самоопределение населения республики, Вы невнимательны.

Данный субъект федерации называется не "республика", а "область". Это к вопросу о моей внимательности.

насколько хуже и неадекватней Вы начинаете соображать, стоит встретиться прилагательному "еврейский".

А вот это уже голимая хуцпа.
Стоит упомянуть объект обожания в любом контексте, кроме безусловно-восторженного, ваша бранжа просто звереет.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » "Цветные революции" и национальный вопрос