КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » "Цветные революции" и национальный вопрос


"Цветные революции" и национальный вопрос

Сообщений 1 страница 30 из 343

1

Петрович написал(а):

Это незаконно и нарушение всего,  что только можно нарушить.
Это криминал и уголовщина. Куда девают умерших? Как их оформляют? Куда деваются тела? Что делают с органами умерших (и только ли умерших)?
Вообще, какое право имеет Израиль без договора с правительством Сирии красть раненых на территории Сирии и вывозить на свою территорию?

По-моему, это гораздо более мягкий вариант взаимоотношений "Российская Федерация/ДНР-ЛНР"

0

2

Скептик написал(а):

По-моему, это гораздо более мягкий вариант взаимоотношений "Российская Федерация/ДНР-ЛНР"

Нет.
В Киеве был переворот и сидит хунта, незаконная власть.
И представители хунты, точно так же как и представители ДНР и ЛНР вправе досматривать грузы на переходах. Российская власть сделала всё, чтобы представители киевских властей  и власти ЛНР и ДНР могли досматривать грузы. И не надо никому ночью передавать тела убитых-раненых.
Нет такого, чтобы российский спец.наз воровал людей на территории ДНР и тайно  вывозил в Россию.

Отредактировано Петрович (10.12.2015 10:15:06)

0

3

Скептик написал(а):

По-моему, это гораздо более мягкий вариант взаимоотношений "Российская Федерация/ДНР-ЛНР"

Ну если забыть про авиаудары Израиля по территории Сирии, причём по группировке Асада, и убедить себя, что оружия "повстанцам" Израиль не поставляет, то Ваш постулат можно даже попытаться обсуждать... ;)

0

4

Sergey написал(а):

Скептик написал(а):

    По-моему, это гораздо более мягкий вариант взаимоотношений "Российская Федерация/ДНР-ЛНР"

Ну если забыть про авиаудары Израиля по территории Сирии, причём по группировке Асада, и убедить себя, что оружия "повстанцам" Израиль не поставляет, то Ваш постулат можно даже попытаться обсуждать... ;)

Подпись автора

    Демократия это диктатура демократов

Там много что нужно забывать, чтобы проводить такие аналогии. Особенно интересно, что в данной аналогии ИГИЛ = порошенковским войскам.

0

5

Sergey написал(а):

Ну если забыть про авиаудары Израиля по территории Сирии, причём по группировке Асада, и убедить себя, что оружия "повстанцам" Израиль не поставляет, то Ваш постулат можно даже попытаться обсуждать...

Sergey написал(а):

убедить себя, что оружия "повстанцам" Израиль не поставляет, то Ваш постулат можно даже попытаться обсуждать...

Обсуждать Вас никто ничего не просит, если Вы не заметили.
И если кто-то считает, что РФ не поставляет оружие ДНР-ЛНР, то это его личное дело, разумеется.

0

6

holly написал(а):

Там много что нужно забывать, чтобы проводить такие аналогии. Особенно интересно, что в данной аналогии ИГИЛ = порошенковским войскам.

Нет.
В данной аналогии "порошенковские войска" = "асадовским войскам".
А "умеренные" = "ополченцам".

0

7

Скептик написал(а):

holly написал(а):

    Там много что нужно забывать, чтобы проводить такие аналогии. Особенно интересно, что в данной аналогии ИГИЛ = порошенковским войскам.

Нет.
В данной аналогии "порошенковские войска" = "асадовским войскам".
А "умеренные" = "ополченцам".

Подпись автора

    - Листая старую тетрадь расстрелянного либерала...

Я так поняла, что раненые - это асадовцы. Но я была невнимательна и ошиблась - действительно, речь идет о "повстанцах". Дефект аналогии в том, что "ополченцы на Донбасе" никому головы не режут, в отличии от "повстанцев в Сирии".

+1

8

holly написал(а):

Дефект аналогии в том, что "ополченцы на Донбасе" никому головы не режут, в отличии от "повстанцев в Сирии".

И на Киев и Львов не идут, неугодную власть и лично Порошенко свергать и свои порядки по всей Украиной  устанавливать.

0

9

holly написал(а):

Дефект аналогии в том, что "ополченцы на Донбасе" никому головы не режут, в отличии от "повстанцев в Сирии".

1. Восточный колорит. Несущественное отличие. Уровня "Тут - Мухаммед с бородой, а там - бритый Вася".

2. И речь не о том, что "повстанцы" хуже или лучше "ополченцев", а о том, что соседнее государство (Израиль) в своих собственных интересах играет против недружественного законного правительства сопредельного государства (Сирии).
Помогая его вооружённым противникам.
Ровно то же самое делает Россия на ЮВУ.

0

10

Скептик написал(а):

. И речь не о том, что "повстанцы" хуже или лучше "ополченцев", а о том, что соседнее государство (Израиль) в своих собственных интересах играет против недружественного законного правительства сопредельного государства (Сирии).
Помогая его вооружённым противникам.
Ровно то же самое делает Россия на ЮВУ.

1) Приведите пример авианалёта ВКС России на войска Киева.
2) Когда и где Асад сверг предыдущего президента и незаконным способом захватил власть?

0

11

Скептик написал(а):

2. И речь не о том, что "повстанцы" хуже или лучше "ополченцев", а о том, что соседнее государство (Израиль) в своих собственных интересах играет против недружественного законного правительства сопредельного государства (Сирии).Помогая его вооружённым противникам.Ровно то же самое делает Россия на ЮВУ.

1. Последнее - не факт, ибо не доказано.
2. В Сирии помимо своих правительственных и опозиционных армий уже открыто воюет чертова уйма других государств, Израиль лишь один из них, "член коалиции". Вна Украине такого нет и в помине.

0

12

Sergey написал(а):

1) Приведите пример авианалёта ВКС России на войска Киева.

В моём грубоватом детстве на "просьбы", выраженные таким образом и в таком тоне, принято было задавать встречный вопрос:
- А может тебе ещё и на грудь насрать? (с)

0

13

Мари написал(а):

1. Последнее - не факт, ибо не доказано.

А кто тут брался что-то доказывать? Я даже верить не прошу. Просто примите к сведению, и всё.
Или проигнорируйте.  :dontknow:

2. В Сирии помимо своих правительственных и опозиционных армий уже открыто воюет чертова уйма других государств, Израиль лишь один из них, "член коалиции". Вна Украине такого нет и в помине.

Очень ценное замечание (впрочем, не имеющее отношения к вопросу).

0

14

Скептик написал(а):

В моём грубоватом детстве .....

Вы не один, кто по пьяни в детство впадает.  Протрезвеете - поговорим.

P.s. Совет Вам добрый: не садитесь за комп в пьяном виде - по прочтении на трезвую, Вам самому за Ваши хамства стыдно станет.

0

15

Sergey написал(а):

Вы не один, кто по пьяни в детство впадает.  Протрезвеете - поговорим.
P.s. Совет Вам добрый: не садитесь за комп в пьяном виде - по прочтении на трезвую, Вам самому за Ваши хамства стыдно станет.

Я вообще не пью  :dontknow:  Просто хамло по жизни.

0

16

Sergey

2) Когда и где Асад сверг предыдущего президента и незаконным способом захватил власть?

В 1963 году его отец, Хафез Асад участвовал в свержении президента Назима аль-Кудси. Вошел в руководство совершивших переворот баасистов и в 1970 году пришел к власти сам, свергнув Салаха Джадида. После его смерти руководителем Сирии стал его сын, Башар.

0

17

ВДП написал(а):

В 1963 году его отец, Хафез Асад участвовал в свержении президента Назима аль-Кудси. Вошел в руководство совершивших переворот баасистов и в 1970 году пришел к власти сам, свергнув Салаха Джадида. После его смерти руководителем Сирии стал его сын, Башар.

:cool:
Правда Асад не тот, да и тысячелетие тож, но "на безрыбье сам раком станешь", не так ли?  :D

0

18

ВДП написал(а):

Sergey2) Когда и где Асад сверг предыдущего президента и незаконным способом захватил власть?

            В 1963 году его отец, Хафез Асад участвовал в свержении президента Назима аль-Кудси. Вошел в руководство совершивших переворот баасистов и в 1970 году пришел к власти сам, свергнув Салаха Джадида. После его смерти руководителем Сирии стал его сын, Башар.

Отец Башара - это не Башар. "Сын за отца не ответчик"...
И Вы забыли упомянуть, что сам Башар как раз прошел процедуру выборов, которые были признаны мировым сообществом, каковое на тот момент никаких претензий к ним не предъявило, признав и выборы и их результат, т.е. того самого Бошара Асада.

Таким образом он ИМХО уже никак не узурпатор, а законно избранный президент независимого государства. первым не так многие, в том числе и члены антиасадовской коалиции, могут похвастаться, а второе теоретически должно бы было не позволить им лезть во внутренние дела этой страны. Как прочувствованно Баден о таком праве на невмешательство независимых государств в самом свежем ролике с его выступление перед украинским парламентом говорит! Прям с придыханием... И тут же в Сирии эту независимость цинично игнорирует.

0

19

Мари

Отец Башара - это не Башар.

Это точно. Хафез Асад остановил бы недовольство в Деръаа одним эффектным жестом. Он бы вывел на площадь своего родственника - начальник тамошней службы безопасности - и прилюдно сорвал бы с него погоны. И благодарная публика кричала бы "Нашу кровь и жизнь за тебя, Хафез!".
Родственника он бы тоже не обидел: через год-два дал бы должность в тихом уголке. В результате все остались бы умиротворены.

Папа Асад если уж бил, то бил насмерть - пример Хама в 1982 г. А если не было особой надобности в битье - обходился красивым спектаклем.

0

20

Мари написал(а):

Отец Башара - это не Башар. "Сын за отца не ответчик"...
И Вы забыли упомянуть, что сам Башар как раз прошел процедуру выборов, которые были признаны мировым сообществом, каковое на тот момент никаких претензий к ним не предъявило, признав и выборы и их результат, т.е. того самого Бошара Асада.

Простите, но ведь Порошенко даже не сын Турчинова  :glasses:
И Порошенко как раз прошел процедуру выборов, которые были признаны мировым сообществом (включая РФ!), каковое никаких претензий к ним не предъявило и не предъявляет, признав и выборы, и их результат, т.е. того самого Порошенко.

Уж Порошенко-то всяко легитимнее Асада(ов).

Таким образом он ИМХО уже никак не узурпатор, а законно избранный президент независимого государства.

Ровно то же самое можно сказать и о Порошенко. И даже с большим основанием.

Отредактировано Скептик (11.12.2015 09:55:56)

0

21

Мари

И Вы забыли упомянуть, что сам Башар как раз прошел процедуру выборов, которые были признаны мировым сообществом, каковое на тот момент никаких претензий к ним не предъявило

Не нужно преувеличивать, не проходил он никаких выборов. А насчёт претензий... так то мировое сообщество и к Саддаму их не предъявляло, и к Мубараку, и к Каддафи. До поры до времени. 
Нужен тот, кто нужен. Нужен пока нужен.
Цинично, но такие сложились правила политики. Перестал быть нужным - списан в убытки.
Особенно чётко этот подход работает в отношении диктаторов квазигосударств: Ливии, Сирии, Ирака.

0

22

Lesovik написал(а):

МариИ Вы забыли упомянуть, что сам Башар как раз прошел процедуру выборов, которые были признаны мировым сообществом, каковое на тот момент никаких претензий к ним не предъявило

Не нужно преувеличивать, не проходил он никаких выборов. А насчёт претензий... так то мировое сообщество и к Саддаму их не предъявляло, и к Мубараку, и к Каддафи. До поры до времени.  Нужен тот, кто нужен. Нужен пока нужен.Цинично, но такие сложились правила политики. Перестал быть нужным - списан в убытки.Особенно чётко этот подход работает в отношении диктаторов квазигосударств: Ливии, Сирии, Ирака.

1. Выборы были. Это просто факт.

2. Это были нормальные сильные и порой более благополучные, чем соседи, полноценные государства. "Квази" их сделали совместными усилиями инициаторы "арабской весны" и их соучастники и это не нормальные внешнеполитически действия/отношения, а полноценные преступления ИМХО, причем с массовыми жертвами, морями крови и ужасными последствиями конца-края которым не видно.

3. Если исходить из политических симпатий-антипатий и оценочных суждений, то по мнению некоторых, которых немало, и Израиль не имеет права на существование. Вам понравится и Вы сочтёте правомерным, если весь мир или все сильные государства во главе с США и Европой против Вашей страны ополчатся и начнут активную военную операцию?

+1

23

Lesovik написал(а):

Цинично, но такие сложились правила политики. Перестал быть нужным - списан в убытки.
Особенно чётко этот подход работает в отношении диктаторов квазигосударств: Ливии, Сирии, Ирака.

Оно-то так.
Но живя в стеклянном доме нужно осторожнее играть в футбол.
Не ровён час - перестанете быть нужными.

+1

24

Мари написал(а):

3. Если исходить из политических симпатий-антипатий и оценочных суждений, то по мнению некоторых, которых немало, и Израиль не имеет права на существование. Вам понравится и Вы сочтёте правомерным, если весь мир или все сильные государства во главе с США и Европой против Вашей страны ополчатся и начнут активную военную операцию?

Израиль - это другое дело.

0

25

Скептик написал(а):

Ровно то же самое можно сказать и о Порошенко. И даже с большим основанием.

Скептик, нет тут параллелей, насколько я понимаю. Вот если бы вооруженный конфликт в Сирии начался лет на сорок раньше, в качестве ответа населения на "госпереворот" ** (как на Украине), тогда, с большой натяжкой, пожалуй Хафеза аль-Асада, отца Башара, можно в какой-то мере сравнивать с Порошенко... А так нет, в 2010-11 годах никакого госпереворота Башар аль-Асад не устраивал, в отличие от Порошенко. Тут скорее ближе аналогия, как если бы Янукович разогнал майданщиков в Киеве, а они начали бы воевать против Януковича и ВСУ. Вот как-то так.

** Госпереворот в кавычках, поскольку в 1970 г. сменилась только группировка у власти, а правящая партия осталась прежней.

0

26

frost написал(а):

А так нет, в 2010-11 годах никакого госпереворота Башар аль-Асад не устраивал, в отличие от Порошенко.

Порошенко разве устраивал переворот? Как-то это мимо меня прошло.

0

27

Скептик, участвовал, правда не в первых рядах на трибуне, но и не на последних ролях на Майдан захаживал. И участвовал в финансировании всего этого праздника. А Вы полагаете, что после госпереворота майданное руководство выдвинуло в президенты человека с улицы, совсем постороннего? ;)

+1

28

frost написал(а):

Скептик, участвовал, правда не в первых рядах на трибуне, но и не на последних ролях на Майдан захаживал. И участвовал в финансировании всего этого праздника.

Любой богатый человек с мозгами должен был поучаствовать в финансировании этого праздника. Это просто дальновидное поведение, и не более.
Не срослось бы - невелики деньги, а срослось - поди плохо?
Порошенко бенефициар, но никак не организатор.

Отредактировано Скептик (11.12.2015 13:22:31)

0

29

Скептик, ну так тем более нет оснований проводить параллели между Башаром аль- Ассадом и Порошенко. Разве только с Януковичем Башара сравнивать, а сирийских "оппозиционеров" - с майданщиками, да и то, с большой натяжкой. Слишком разные ситуации...

0

30

frost написал(а):

Скептик, ну так тем более нет оснований проводить параллели между Башаром аль- Ассадом и Порошенко. Разве только с Януковичем Башара сравнивать, да и то, с большой натяжкой. Слишком разные ситуации...

А я, собственно, и не об этом изначально. А вот о чём:

И речь не о том, что "повстанцы" хуже или лучше "ополченцев", а о том, что соседнее государство (Израиль) в своих собственных интересах играет против недружественного законного правительства сопредельного государства (Сирии).
Помогая его вооружённым противникам.
Ровно то же самое делает Россия на ЮВУ.

То есть, если Асад - законный глава Сирии (в чём я не сомневаюсь), то следует и к Порошенко подходить с той же меркой.
Или просто сказать, что Порошенко - не наш сукин сын, а Асад - наш* сукин сын.
И тогда никаких вопросов не будет.
__________________
* - вообще-то, это просто кому-то в России хочется думать, что "Асад наш", ИМХО. Сам Асад, наверное, просто разводит русских вань.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » "Цветные революции" и национальный вопрос