КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » О пенсионном возрасте и пенсиях кельтхозника


О пенсионном возрасте и пенсиях кельтхозника

Сообщений 211 страница 240 из 347

211

fleur написал(а):

Когда мерилом труда делаются сугубо деньги, исчезает, собсно, труд. На спекуляции деньги получить легче, ну а еще легче на наркоторговле, скажем. Как-то так всё и вышло в 90-е.

Ну, и чем прогрессивная шкала поможет в борьбе с наркоторговлей? Они вообще налогов не платят.
Кстати, а вот вопрос, откуда вообще берется такой разрыв в зарплатах. И как сделать, чтобы его не было изначально?
Вот, допустим, условный завод по производству серной кислоты в г. Гадюкино. Сугубо частный - АО.
З/п уборщицы - 6 тыр.
З/п инженера-технолога - 25 тыр.
З/п топ-манагера - 500 тыр.
К-т Джини зашкаливает. Все они - наемный персонал. Вопрос - почему хозяевам 500 тыр в месяц не жалко?
Версия 1: Манагер нужен сверхвысокой квалификации, за 400 тыр таких не найти, владельцы 10 конкурсов объявляли, ни одного подходящего кадра не нашли, слава Аллаху, этого на 500 уговорили.

Другие версии будут у кого?

Отредактировано Serge (28.10.2015 22:35:22)

+2

212

Ну нонеча не то, что давеча, думаю, уж свои 50-70 тыр. с соцпакетом факт имеет технолог, а то и впрямь с милицей искать придется желающих 5 лет учиться, опасное производство, все дела.

+1

213

fleur написал(а):

Ну нонеча не то, что давеча, думаю, уж свои 50-70 тыр. с соцпакетом факт имеет технолог, а то и впрямь с милицей искать придется желающих 5 лет учиться, опасное производство, все дела.

Подпись автора

    ...я смутился, ибо сообразил, что и в самом деле стою на базаре (ц)..

Эт нонеча, час мы ему, буржую, ставку в 30% оформим и 70 быренько в 50 превратим, а 50 в 40. А то у уборщицы маловато. А по стране вообще средняя 30, а медианная 20. А он чем лучше?

А у манагера почему 500? Или, думаете, не жизненная ситуация?

Отредактировано Serge (28.10.2015 22:40:24)

+1

214

Да жизненная, отчего же, причем не только в России. Ну что тут скажешь без риска нарушений законодательства.

0

215

fleur написал(а):

Да жизненная, отчего же, причем не только в России. Ну что тут скажешь без риска нарушений законодательства.

Подпись автора

    ...я смутился, ибо сообразил, что и в самом деле стою на базаре (ц)..

А не надо нарушать.
Вот почему владельцы платят какому-то чудиле в 7-10 раз больше важного и нужного технолога? Могли бы себе оставить в дивиденды, женам лишних брюликов купить?

0

216

По-моему, более правильное слово "доколе"... ну наверное потому, что распространен предрассудок, что иначе будет воровать. Кста, уголовную ответственность в случае техногенной катастрофы опять же будут нести технолог и инженер по ТБ, опасаюсь.

0

217

Ваша версия вполне вероятна, спору нет. И очень хотелось бы считать её единственно-разумной и потому единственной.

Однако мы живём в России и тут всякое разное возможно. Например, что фирма на "тучном поле" не имеет серьёзных конкурентов, а имеет мощную крышу, этих конкурентов устраняющую, и этот манагер протеже крышующих. Или племянник/зять крупного чиновника, распределяющего выгодные бюджетные заказы и подряды. Т.е. имеем внеэкономическое явление.

Как, реально?

+3

218

Это возможно везде, но не бросается в глаза и не мозолит глаза на фоне города-сада.

+1

219

Это возможно только там, где не работают законы или они так написаны, что не защищают законность и законопослушных граждан. Иначе крыша так просто с конкурентами бы не расправлялась, а чиновник был бы аккуратнее с инсайдом и распределением заказов и подрядов, а то и потерял бы это право вообще. Ведь силой и угрозами отжатые от клиентов другие фирмы и не получившие подряд, несмотря на гораздо лучшее предложение участники конкурса на бюджетный заказ, подали бы в суд и выиграли его.

А  пасущиеся на тучном поле коммерсанты сразу перестали бы быть  такими уверенными в своих доходах и перспективах, что могло помешать им платить несоразмерные заслугам деньги этому "племяннику".

+1

220

Ну в России всё проще и грубее, а так и вытесняют с рынками вполне себе... Есть еще феномен консалтинга, когда на миллионы евро оформляется договор муниципалитета с конторкой, объясняющей, как сократить из больницы весьма квалифицированных медсестер (фактически, фельдшеров) с целью сэкономить пару килоевро на муниципалитет. Права законопослушных граждан в рыночной конкуренции... ну вроде как защищают суды. Но прекраснее всего это выглядит в агитке вроде лекции гарвардского экономиста для стран Восточной Европы. Ирл почему случаются удивительные вещи  там в результате.

Отредактировано fleur (28.10.2015 23:11:48)

+1

221

Мари написал(а):

Однако мы живём в России и тут всякое разное возможно. Например, что фирма на "тучном поле" не имеет серьёзных конкурентов, а имеет мощную крышу, этих конкурентов устраняющую, и этот манагер протеже крышующих. Или племянник/зять крупного чиновника, распределяющего выгодные бюджетные заказы и подряды. Т.е. имеем внеэкономическое явление.

Во-во. И как вы думаете, что случится с зарплатой протеже/племянника/зятя, если НДФЛ  для него вырастет на 100 тыр?

+2

222

В общем, похоже это всё насток криво потому, что еще с 1990-х так сложилось, что вся собственность была с чудовищным цинизмом украдена у трудящихся бывшего СССР. Даже Геофизик на ФНЛе начал чёт подозревать:-=)

+2

223

Serge написал(а):

Мари написал(а):Однако мы живём в России и тут всякое разное возможно. Например, что фирма на "тучном поле" не имеет серьёзных конкурентов, а имеет мощную крышу, этих конкурентов устраняющую, и этот манагер протеже крышующих. Или племянник/зять крупного чиновника, распределяющего выгодные бюджетные заказы и подряды. Т.е. имеем внеэкономическое явление.

Во-во. И как вы думаете, что случится с зарплатой протеже/племянника/зятя, если НДФЛ  для него вырастет на 100 тыр?

Ему будут добавлять эти 100 тыр в конвертике. Вместе с остальными "белыми" деньгами и так, что никто, кроме своих особо доверенных, и знать не будет.
А деньги на эти доплаты будут вычитать из зарплаты уборщицы и нескольких инженеров-технологов, которые из-за безроботицы и боязни потери места и пикнуть не посмеют.

+2

224

fleur написал(а):

В общем, похоже это всё насток криво потому, что еще с 1990-х так сложилось, что вся собственность была с чудовищным цинизмом украдена у трудящихся бывшего СССР. Даже Геофизик на ФНЛе начал чёт подозревать:-=)

Вообще-то эта система еще в советские времена отработана была. После перестройки просто всё это вышло на поверхность и стало более "грубо и зримо". И циничней, увы.

+1

225

Скептик написал(а):

С государственных пенсий НДФЛ в России (у нас, в России) не берут вообще. Не входит государственная пенсия в налогооблагаемую базу (НК РФ, лень гуглить).

Мне это прекрасно известно, и - что? Меня попросили рассказать о западных системах прогрессивного налога на доходы - я рассказал. Я не знаю ни одной страны мира с прогрессивной шкалой, где пенсия не считалась бы доходом. Если Вам такие примеры известны - прошу привести.

В чем сама суть социальной справедливости, заложенной в прогрессивную шкалу? Она - единственно в том, что люди с доходами ниже модального по стране платят меньший процент подоходного налога, люди с доходами выше модального - с превышающий модальный доход суммы платят больший процент.

С суммы ДОХОДА - а отнюдь не зарплаты!!! У абрамовича-потанина - зарплаты, может, и вовсе нет - но у них есть доходы.

Напомню, что такое модальный доход - это значит, что 50% взрослого населения страны имеют доход ниже этой суммы, 50% - выше. Каков же модальный доход в России? Я его на ветке давал, просамоцитируюсь:

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/level/#

До 5.000 руб дохода в месяц - 9% населения. Ну - студенты, безработные...
От 5.000 до 10.000 - 24%. Работники села, часть пенсионеров...
От 10.000 до 15.000 - 20%. Низкооплачиваемые сотрудники, практически все пенсионеры..,
От 15.000 до 25.000 - 24%.
От 25.000 до 35.000 - 11%.
Свыше 35.000 - 12% населения.

Это - С УЧЕТОМ всех доходов, включая не только зарплаты - но и пенсии, пособия... Без их учета - много ниже.

Так вот даже с учетом пенсий, модальный доход на взрослого человека у нас - менее 15.000 руб в месяц!

Получаешь больше модального, больше 15.000 в месяц? От зажрался, а мы тебя - прогрессивной шкалой по хребту, дабы неповадно было!

При этом - еще раз подчеркиваю, что зарплата человека - повышается с возрастом.

В 25 лет ты - начинающий врач или инженер, слесарь 3-го разряда, младший научный сотрудник... В 59-62 года - ты уже врач высшей категории, заведующий отделением больницы, ведущий инженер проекта, главный инженер завода, слесарь 6-го разряда, мастер участка, доктор наук, доцент, профессор... С гораздо более высокой зарплатой,

А мы по этим людям (пред)пенсионного возраста - да прогрессивной шкалой! Ишь ты - доктор наук, профессор, аж 60.000 руб в месяц имеет - более чем В ЧЕТЫРЕ РАЗА ВЫШЕ МОДАЛЬНОГО ДОХОДА!!! - вот тебе, родимый, прогрессивочка, бо зажрался ты!

0

226

А теперь - посмотрим средние зарплаты по регионам России - http://www.mojazarplata.ru/main/zarabot … a/2014-god - на 1 квартал 2014 г:

Лидер - Чукотка, 71.000 и Ямало-Ненецкий АО, 70.000 руб в месяц средняя зарплата. Ханты-Мансийский АО - 54.000, Ненецкий - 63.000, Якутия - 46.000, Сахалин - 53.000, Камчатка - 49.000...

Ну не зажрались ли, а?

Ниче, мы их щас - прогрессивной шкалой налогообложения задавим, хватит жировать!

Вона в Дагестане - всего менее 18.000 средняя зарплата, пусть тамошние жители меньше налога платят - сдерем налог с трудящихся Ханты-Мансийска, не фиг им жировать!

0

227

Также - напоминаю удодам, что Россия - это ФЕДЕРАЦИЯ, а отнюдь НЕ УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО, и весь подоходный налог ((ПДФЛ) - идет в органы местного самоуправления, а отнюдь не в федеральный бюджет.

Конкретно, из НДФЛ:

- 10% идет в бюджет поселка-города;
- 20% - в бюджет района, в котором находится этот поселок-город;
- 70% - в бюджет субъекта Федерации.

Таким образом, при заработке жителя города Жуковского в 50.000 руб, он-она уплатит 13% подоходного налога 6.500 руб, из которых

- 650 руб пойдут в местный бюджет города Жуковского;
- 1.300 руб пойдут в местный бюджет Раменского района;
- 4.550 руб пойдут в местный бюджет Московской области.

Может быть, кто-то из форумчан - желает превращения нашего государства из Федерации - в унитарное?

Не следует путать Пенсионный фонд - с местными налогами, направленными на развитие поселения-района-субъекта Федерации, а не на окормление нетрудоспособных.

В Дагестане - много долгожителей, пенсионеры - подолгу получают пенсии. Дай бог здоровья и долгих лет жизни жителям Дагестана.

И - чтобы они сохраняли бы силы трудиться, и - подольше бы работали до пенсии.

Лет хотя бы до 65.

Отредактировано брат по разуму (29.10.2015 07:10:37)

0

228

А это что за рассуждение? Каким боком соотносятся бюджеты разных уровней и федеративность или унитаризм? Вот Франция - унитарное государство. Разве там нет бюджетов префектур и муниципалитетов? Разве там все налоги идут в один только госбюджет?  :D

0

229

eusi написал(а):

Разве там все налоги идут в один только госбюджет?

Ну так - расскажите нам про бюджет, налоги, пенсионную систему Франции!

Просим! Ждем-с!

(добавлено при редактировании:

При Ввшем рассказе о пенсионной системе Франции - не забывайте постоянно вставлять Ваши омерзительные смайлики, в виде омерзительных гогочащих морд).

Отредактировано брат по разуму (29.10.2015 07:27:05)

0

230

То есть, на вопрос о соотношении налогов и степени федерализации Вы ответить не можете? ;)
Ваш жирный шрифт на тему унитарности государства бессмысленно и беспощадно глуп.  :D

0

231

eusi написал(а):

То есть, на вопрос о соотношении налогов и степени федерализации Вы ответить не можете?

Неа - не могу. Я - не знаком с системой сбора налогов во Франции. Знаю только, что Депардье - оттуда сбежал.

А пенсия во Франции - облагается ТАКИМ ЖЕ ПРОГРЕССИВНЫМ НАЛОГОМ, как и все виды доходов!

Хотите прогрессивного налога, как во Франции? Извольте - https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Imp … le_revenu_(France)

По доходам ниже среднего - Вы будете платить 14% налогов. По ДОХОДАМ - ВКЛЮЧАЯ ПЕНСИИ, включая вклады в банках и наследство.

По доходам выше среднего - 30%, 45% - извольте чинушам отдать.

Оно Вам - надо? Вы - ДУШОЙ ПРОСВЕТЛЕЕТЕ, отдавши чиновникам 45% Ваших доходов, как во Франции?

0

232

То есть, свою бессмысленную ахинею об унитарном государстве Вы продолжать и поддерживать отказываетесь. Так и запишем.

0

233

eusi написал(а):

То есть, свою бессмысленную ахинею об унитарном государстве Вы продолжать и поддерживать отказываетесь. Так и запишем.

У нас в стране, милейший - более 40 млн пенсионеров.

Что ты там куда записывать собрался - это твое личное никчемное дело. Да - запиши меня в твой удодский список о продолжающих идею унитарного государства. Или - наоборот, неунитарного государства. Дело удода.

А нам - народу России - эти 40 млн пенсионеров кормить-обеспечивать надо.

-1

234

А проблема - остается:

1. Число пенсионеров в России - растет. Цифры я дал.

2. Колоссально растет продолжительность жизни в России - по росту продолжительности жизни мы вообще мировой лидер, цифры я дал.

3. В России - самый низкий в мире порог выхода на пенсию, нигде в мире нет такого - 60/55. Везде, как правило - 65/65.

Работающих в России - 80 млн человек. Пенсионеров - 40 млн человек.

Средняя зарплата работающего в России - 32.000 руб в месяц грязными.

На эти деньги - он должен содержать себя, своих детей - да еще и 40 млн пенсионеров?

Это - как это?

-1

235

брат по разуму написал(а):

Это - как это?

Честно - не знаю...((( С одной стороны - на многих пенсионерах действительно "ещё пахать можно", с другой - а где молодёжи работать? Правда, сейчас "работа" по сравнению с "советской" настолько видоизменилась, что на некоторых "рабочих местах" можно "пахать" до самой смерти без ущерба здоровью... С одной стороны, у некоторых такая пенсия, что без слёз не взглянешь, но и лишать их даже этих крох со стороны видится жлобством... И в то-же время подымать планку для тех, кто собрался на пенсию - нельзя... Сейчас как-раз идут на пенсию те, кто пахал в Союзе, и пахал на износ... Думать надо...

+1

236

брат по разуму написал(а):

2. Колоссально растет продолжительность жизни в России - по росту продолжительности жизни мы вообще мировой лидер, цифры я дал.

Да, пичалька. Надо с этим бороться. А то ишь развелось пенсионеров, зажрались, ага. Живут долго, не работают. Тунеядцы... Так што-ли?
Какой в России процент работающих пенсионеров и какой у них уровень доходов помимо пенсий не подскажите? Ну прежде, чем ужасаться якобы непосильным бременем их кормления...

0

237

Голландскому дурачку вопросов задавать смысла нет. Все равно не ответит.

0

238

Насчет низких зарплат высококвалифицированных работников надо отдавать себе отчет, что без мощного профсоюзного движения исправить это положение невозможно. Отчисления на профсоюзы, создающие гарантии для случая потери работы, кстати в Европе тоже обидно высоки. Профсоюзное движение заточено в т.ч. на то, чтобы найти электромонтажника с допуском и сертификатами было вообще нельзя, а за дядю Саню с улицы недолго и судимость получить, никто не пойдет на оплату ниже рынка труда, что поддерживается системой пособий через профсоюзы (не только общесоциальных). Уборщице кстати тоже придется платить разумно, чтобы не наняли таджичку, которая работающий аппарат синтеза кислоты помоет с фейри, ну, упрощая до нелепости.

Будь у собственника такие условия с рынком труда, ему пришлось бы повысить зарплату инженеров и техников до разумной, а оплатой топ-менеджмента заниматься ценой своих прибылей, ну потому что серную кислоту дороже какой-то цены не продашь, а иного употребления у ней нету.

Кстати, сверхприбыли на верху пирамидки от госзаказов в оборонке имеют ту же природу. Получай инженеры и конвеер нормальную оплату, топ-менеджменту на лишние дворцы могло бы и не хватить, будь они мужьями сестры жены министра  или хоть кем там.

0

239

Добавление 100 тыр. в конвертике кому-либо -- уголовное преступление. В сегодяшней России. И Счетная палата вскрывает всякое и в массе случаев виновные внезапно садятся средь бела дня.

+1

240

fleur написал(а):

Добавление 100 тыр. в конвертике кому-либо -- уголовное преступление. В сегодяшней России. И Счетная палата вскрывает всякое и в массе случаев виновные внезапно садятся средь бела дня.

Подпись автора

    ...я смутился, ибо сообразил, что и в самом деле стою на базаре (ц)..

Неужели Вы и в самом деле думаете, что у нас в большинстве своем "белые" зарплаты. Не думаю, что даже половина.

+1


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » О пенсионном возрасте и пенсиях кельтхозника