КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » "Крымнаш" - аннексия или нет?
Никакого "военного переворота" не было!
Это изяШШный передерг.
Кто говорит о "военныом превороте"?
Переворот был государственным.
Подготовленным, проплаченным, с использованием забугорных технологий "цветных революций" и кровавых провокаций - был.
От этого он не стал менее антиконституционным.
basilius
Вы правда так думаете? Норма, предусматривающая уголовное наказание всего лишь за высказывание мнения о спорных территориальных вопросах - годная?
Высказанное вслух мнение о спорности необходимости идти в атаку наказывается расстрелом на месте.
Общество по-разному обеспечивает охрану важных общественных отношений. Иногда и мнение лучше держать при себе.
Но сейчас явно не тот случай. Есть разница между "Я считаю" и "А давайте-ка!".
За мнения не наказывают, наказывают за призывы.
Кстати, эта норма делает в принципе невозможным "референдум", подобный крымскому.
Да, конечно. Думаю, что крымчане осознанно поступились частичкой свободы ради безопасности и благополучия.
Кстати, им и в составе Украины никто не разрешал никаких референдумов на тему независимости.
Что они потеряли в рассуждении свободы? А достаток и безопасность приобрели.
Вы знаете, не высказывался. Просто как-то к слову не пришлось. Но если Вам интересно, мое мнение было близко к тому, что высказывал Ходорковский, и за которое его ругали многие либералы. Суть его сводилась к тому, что вопрос должен решаться постепенно в ходе длительного процесса международных переговоров и согласований и при обязательном учете мнения населения, правда определяемого по-честному, а не в ходе фарса, подобного проведенному "референдуму".
Спасибо, понял.
Но тут вот какая штука:
Переговоры предполагают условие "отдать Крым Украине". Так?
Если результатом переговоров станет легитимизация статус кво в глазах мирового сообщества, то, рискну предположить, что на такие переговоры Запад не пойдёт.
Про Украину говорить особого смысла нет (де-факто страна под внешним управлением), поэтому - "Запад".
И тут мы упираемся в определённый парадокс:
Президент России, согласившийся на это условие, и парламент, ратифицировавший эти договорённости, не пользуются сколько-нибудь значимой поддержкой населения.
Ну не изберут у нас никогда "шехтмана" (в широком смысле слова), по определению.
Следовательно, есть 3 пути выхода из данного противоречия:
1. оккупация России армиями НАТО, и проведение каких угодно решительных преобразований военной силой. Заодно и вопрос Курил урегулировать, вопрос принадлежности Сибири, и так далее.
Путь заманчивый, но скажем так, некоторые уже пробовали, и у них мало что получалось.
Ходили, как говорится, "по шерсть", а возвращались стрижеными (причём регулярно).
2. Нелегитимное решение верхушки. Что-то типа "беловежской пущи" или дипломатии периода г-на Козырева.
Но опять пнём об сову. Мы-то с Вами демократы, мнение народа для нас - не пустой звук. А народ на 86 % - "крымнаш".
Нет, так не победим. Народ нужно спрашивать, и волю народа выполнять. Ведь так?
Да потом - сколько бы голосов на выборах в том же Израиле набрал деятель, отстаивающий необходимость передачи Иерусалима, например, другому государству?
3. Воздействие на население.
Чтоб озверели без катализаторов и тампаксов, свергли Путина, и при актвином содействии сенатора Маккейна и г-жи Нуланд демократично выбрали того, у которого в одной руке будут тампаксы и катализаторы, а в другой - плакат "Крым - не наш, заплатим и покаемся!"
Этот путь мне лично представляется подлым. Хотя на ФНЛ это воспринимается с откровенным энтузиазмом.
Ну зачем Вы так? Я был на площадях и в 91-м и в 93-м. И танки останавливал, и свист пуль над головой слышал.
Вы в 1993 году выступали на стороне ВС и против вопиющего попрания конституции президентом Ельциным?
Респект, не знал.
А чего тогда сейчас опасаетесь? Пули не свистят, вроде, да и танков не наблюдается.
Дело в другом. Тогда я видел смысл своего участия, сейчас - нет. Не вижу ни единого реального шанса изменить ситуацию.
Извините, увидел.
Да, борьба - хлопотное дело. Глубоко уважаю мужество семерых, вышедших в 68-м на Красную площадь, но знай я заранее об этой акции, меня бы среди них все равно не было. Я не профессиональный революционер и не готов получать реальный срок ради символического результата.
Спасибо за нормальный ответ. Признателен.
Осуждаете? - Ваше право.
Отредактировано Скептик (23.09.2015 12:18:07)
basilius написал(а):
Был вооруженный штурм резиденции Януковича, как дворца Амина? Президентская охрана отстреливалась до последнего патрона, защищая своего подопечного, и полегла в неравном бою? Силой захватившие власть военные арестовали всех представителей всех ветвей прежней власти и отменили демократические институты, позволяющие народу определять будущее страны?
Будет Вам! Еще раз прошу: почитайте о том, что называется вооруженным переворотом, и не повторяйте больше глупости.Был, безусловно был вооруженный штурм органов государственной власти.
Разъяренными, вооруженными толпами ублюдков - стреляющими в милицию, забрасывающими их бутылками с зажигательной смесью... Ублюдками, громящими все на своем пути.
Все это было - И БЫЛО НЕЗАКОННОЕ СМЕЩЕНИЕ ЗАКОННОГО ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ, во время его зарубежного визита.
Это - путч. Это - государственный переворот.
Тока при условие "Русского Глобуса". 
Увы, мало где Президент = государство. Смещения даже всей Исполнительной Ветви другой (другими) "ветвями" (чего не было) и то не дотягивает. А уж смещение какого-то конкретного субъекта может стать госпереворотом тока в условиях абсолютной монархии или (абсолютной же) диктатуры.
Глубоко уважаю мужество семерых, вышедших в 68-м на Красную площадь,
У нас тут и тема соответствующая имеется, можно поностальгировать. 
Если девушка перестала встречаться с одним парнем и начала встречаться с другим...
Ваша аллегория совершенно неуместна. Девушка не начала встречаться с другим парнем, он ее уволок силой. Разница принципиальная. Может быть "стерпится-слюбится", а может и нет - этого никто сейчас не знает.
с кем можно будет встречаться девушке, пока длятся длительные переговоры?
Не знаю, ходор ли чего наплёл или в СМИ чего ему приписали. Но чушь же явная.
В Киеве бандиты захватили власть.
Девушка с участием мирового сообщества (приглашали всех, кто захотел тот приехал и наблюдал), оформила документально свою независимость и вступила добровольно и без принуждения в союз, который возможно не нравится кому-то, но от этого этот союз не перестаёт быть законным. Потому что девушка всё формила гласно законно и легитимно. А то, что банде киевских отморозков не удалось снасильничать девушку, дык, и корнеплод с ними, с этими бандюками.
Не нравится овощеводам из Вашингтона? Дык и хорошо. Могут поплакать в уголочке. Этим головорезам, которые разоряют страны и уничтожают народы молчать надо в тряпочку в данном случае.
тридевятый написал(а):Если девушка перестала встречаться с одним парнем и начала встречаться с другим...Ваша аллегория совершенно неуместна. Девушка не начала встречаться с другим парнем, он ее уволок силой. Разница принципиальная. Может быть "стерпится-слюбится", а может и нет - этого никто сейчас не знает.
Какой силой?! Очнитесь! "Уволок"... Вы бредите?
Девушка в панике хватала ножи и скалки, готовясь к самообороне, орала и просила близкого родственника ей помочь и взять обратно в родной дом от немилого мужа-хулигана и хама. Родственник пришел и помог домой вернуться. Она счастлива и на мелкие домашние проблемы не обращает внимания, сравнивая с тем кошмаром откуда вырвалась и которого избежала.
Силой этот родич разве что от бывшего мужа-хулигана и отморозка собирался её защитить, да и то не потребовалось - у мужа хватило ума и трусости с защитником не связываться и девушке не мешать уйти. Только вилки-ложки и рваные халаты себе присвоил и сидя с ними в углу гадости и угрозы вслед выкрикивал.
Со временем эти проблемы станут её раздражать несколько больше, не без этого. Но обратно она в обозримом будущем и если дома ничего совсем уж катастрофического и ужасного не произойдёт - точно не попросится и о своём решении домой вернуться не пожалеет.
Тем более, что муж совсем в разнос пошел и дома у него проходной двор и постоянные драки и пьянки с местными бомжами и шпаной под контролем криминального авторитета, туда только самоубийца вернуться может захотеть.
тормоз
Смещения даже всей Исполнительной Ветви другой (другими) "ветвями" (чего не было) и то не дотягивает. А уж смещение какого-то конкретного субъекта может стать госпереворотом тока в условиях абсолютной монархии или (абсолютной же) диктатуры.
Вы не слишком увлеклись словесной вязью?
Если парламент отрешает президента от власти по процедуре, явно нарушающей положения конституции, то тем самым парламент совершает государственный переворот.
Если добавить к этому предшествовавший ультиматум Майдана президенту - сложение полномочий до 10 часов утра, иначе вооружённый штурм - то налицо признаки государственного переворота с применением силы.
Увы, мало где Президент = государство. Смещения даже всей Исполнительной Ветви другой (другими) "ветвями" (чего не было) и то не дотягивает. А уж смещение какого-то конкретного субъекта может стать госпереворотом тока в условиях абсолютной монархии или (абсолютной же) диктатуры.
Нормально так.
Светленько и неполживо. ... мдя ..... "Вот пишу, а слезы душат и капают " (с)
Главу государства и главу исполнительной власти силой изгнали и пытались убить. Еще одну ветвь - конституционный суд, разогнали силой. В здании парламента сел заседать сброд с майдана. Этот сброд главой государства сделал непонятно какое чмо и даже должность ему дал какую-то. Про эту должность нет ни слова в конституции, которая к тому времени уже не действовала. И этот человек совместно с теми, кто захватил здание парламента издал указ, который позволил боевикам убивать население Украины.
И вот при всём при этом - "не дотягивает."
Отредактировано Петрович (23.09.2015 19:59:25)
Но сейчас явно не тот случай. Есть разница между "Я считаю" и "А давайте-ка!".
За мнения не наказывают, наказывают за призывы.
Случай явно тот самый. Вы же вроде имеете отношение к репрессивной системе. Значит знаете разницу между формальным звучанием закона и правоприменительной практикой.
Переговоры предполагают условие "отдать Крым Украине". Так?
Не обязательно. Теоретически возможно множество вариантов, включая смешанный статус, независимость, международный протекторат и пр.
Ну не изберут у нас никогда "шехтмана" (в широком смысле слова), по определению.
Не знаю такого определения. У нас могут избрать кого угодно, да уже и избирали.
оккупация России армиями НАТО, и проведение каких угодно решительных преобразований военной силой.
Это важный вопрос, судя по тому, как он часто возникает, и следовательно, он достоин обсуждения. Нужно только найти подходящую рубрику. Что-нибудь, связанное с эзотерикой или психиатрией.
Народ нужно спрашивать, и волю народа выполнять. Ведь так?
И да и нет. Народ можно и нужно спрашивать, только когда он свободен от монопольного и бесконтрольного давления государственной пропаганды. Иначе такие вопросы превращаются в чистое наперстничество.
Какой силой?! Очнитесь! "Уволок"... Вы бредите?
Бредите Вы, причем давно. Я многократно спрашивал, какому-такому геноциду со стороны Украины подвергались русские жители Крыма. Ответа не дождался ни от кого, включая Вас. Пока вразумительных ответов на этот вопрос не будет, реагировать на пустое кликушество с закатыванием глаз, заламыванием рук и выдиранием волос, не буду.
Мари написал(а):Какой силой?! Очнитесь! "Уволок"... Вы бредите?
Бредите Вы, причем давно.
Угу. "Сам дурак" - очень сильный ход в дискуссии. Браво!
Я многократно спрашивал, какому-такому геноциду со стороны Украины подвергались русские жители Крыма. Ответа не дождался ни от кого, включая Вас. Пока вразумительных ответов на этот вопрос не будет, реагировать на пустое кликушество с закатыванием глаз, заламыванием рук и выдиранием волос, не буду.
Да плевать, что Вы как попугай этот вопрос задаете и ответы не воспринимаете, я Вам подробнейщшие ответы давала, спокойные и по существу, причем со слов непосредственно самих крымчан. Да не в коня корм.
К тому же даже в самом вопросе Вы еще и нагло привираете, говоря зачем-то о геноциде, о котором речи вообще-то и не шло. Легко опровергать чушь и бред, придуманный самим же, да?
Вот просто примите к сведению, что подавляющее большинство крымчан категорически не пожелало оставаться в составе Украины. И до того они хотели и неоднократно пытались вернуться в состав РФ, а тут терпение лопнуло и события так мощно подтолкнули, стали такими для них потенциально угрожающими, что больше ждать они не стали.
Да, их язык и их самих не уважали и считали возможным и нормальным публично оскорблять и унижать, да, их родители и деды, а то и еще живые ветераны ВОВ вынуждены были молча "утираться" от плевков в свой адрес с трибун и из СМИ, с ярлыками "оккупанты" и проч., смотреть парады эсэсовских последышей и слушать призывы, а то и требования чтить "героя" и кумира Бандеру и его кровавых соратников. Да, украинскик политики и активисты считали хорошим тоном называть их быдлом и упражнять в остроумии на тему презрения к ним и их рабским генам. Да, это было, но Вы можете в это не верить и плевать на всё это как на пустяки и не заслуживающие внимания мелочи. Черт с ним, с прошлым.
Вот просто примите к сведению, что не захотели они ждать, чтоб их пришли учить ненавидеть Россию и говорить только по-украински под угрозой увольнения, остракизма в школе и т.д. и т.п, а то и физической расправы. Да и не хотели дожидаться пока по Крыму станут вольно гулять собирая "дань" всякие Сашко Билые и т.п. экспроприаторы, а органы власти захватят приехавшие "поездами дружбы" боевики ПС и их немногочисленные, но оголтелые, местные сторонники и прочие "свидомые"... Может они не столько от былых притеснений сбежали, терпели и могли еще долго терпеть, а там, глядишь, и "украинизировались" бы через поколение-другое... Они от Майдана и того, к чему он привёл и чем им грозил сбежали. И правильно сделали.
Не знаю, ходор ли чего наплёл или в СМИ чего ему приписали. Но чушь же явная.
В Киеве бандиты захватили власть.
Петрович
Это понятно нам, кто следил за событиями. Помнишь, как мы у Шамиля обсуждали текучку? Все были в теме...
Я вот вживую наблюдал по ЭспрессоТВ, это чисто украинский канал, еще с января анонсировавший "Революцию", кто-то по Громадскому или ТВ5, стримов было полно с места событий. Свои "кремлевские" каналы смотреть было некогда, все было и таки сверх наглядно.
Но есть люди, которые проснулись много позже. И вот на них стала сказываться укропропаганда "победителей". Я уже давно не спорю с ними...
Да и остальным не советую, бессмысленно это, пустая трата времени. 
в самом вопросе Вы еще и нагло привираете, говоря зачем-то о геноциде, о котором речи вообще-то и не шло. Легко опровергать чушь и бред, придуманный самим же, да?
Да просто стало общим местом проводить параллель с Косово. А там имел место геноцид. Но если Вас так страшит такая постановка вопроса, то я не настаиваю и готов ее смягчить: каким притеснениям подвергались русские в Крыму?
Да плевать, что Вы как попугай этот вопрос задаете и ответы не воспринимаете, я Вам подробнейщшие ответы давала, спокойные и по существу, причем со слов непосредственно самих крымчан. Да не в коня корм.
Да вот не было подробнейших ответов. Был один жалкий пример насчет нескольких закрытых в Крыму русских школ. Но я легко навел справки и оказалось, что в России за то же время было закрыто в разы большее число школ на душу населения.
Других ответов не помню, может напомните? Вот только "со слов самих крымчан" не надо. Потому что на одного Вашего крымчанина я найду двух других, утверждающих противоположное. Пожалуйста, давайте факты, документы, статистику.
Слабо?
Мари написал(а):Да плевать, что Вы как попугай этот вопрос задаете и ответы не воспринимаете, я Вам подробнейщшие ответы давала, спокойные и по существу, причем со слов непосредственно самих крымчан. Да не в коня корм.Да вот не было подробнейших ответов. Был один жалкий пример насчет нескольких закрытых в Крыму русских школ. Но я легко навел справки и оказалось, что в России за то же время было закрыто в разы большее число школ на душу населения. Других ответов не помню, может напомните? Вот только "со слов самих крымчан" не надо. Потому что на одного Вашего крымчанина я найду двух других, утверждающих противоположное. Пожалуйста, давайте факты, документы, статистику.Слабо?
Мы не в детском саду и я не подросток чтоб на "слабО" вестись. Это вам слабО нормально воспринимать написанное. Я вроде вполне ясно, русским по белому, написала, что хватит на одном и том же кругами оттаптываться, тем более, что оно не важно уже на данный момент. Всё поезд уехал и бесполезно спрашивать кто и почему хочет в него сесть.
Прочитайте мой пост еще раз, может до Вас дойдёт остальная часть текста, которая гораздо актуальнее Ваших попугайских (по-моему)/мудрых и глубоких (по-вашему) вопросов и Вашей же невосприимчивости к ответам на них (по-моему)/отсутствию ответов (по-вашему). Напишите, если неймётся самоутвердиться, "слив защитан" или "я так и знал, что ответа не будет", или еще что-то подобное и с гордо поднятой головой и ощущением победы в споре сделайте, черт возьми, наконец следующий шаг. Ну нельзя же вечно топтаться на месте!
Basilius
а геноцид кого имел место в Косове в итоге?
Случай явно тот самый. Вы же вроде имеете отношение к репрессивной системе.
Система эта называется правоохранительная, а не репрессивная.
Вы же сами высказывались против употребления таких терминов, как "ватники" или "укропы"?
Кстати, если у Вас обнесут хату, или задерут юбку жене, - Вы обратитесь именно в "репрессивную систему".
И будете требовать самых жесточайших репрессий на головы тех, кто совершил эти гнусности.
Это у нас только Капри, няп, уверена, что её жизнь, имущество и половая неприкосновенность принадлежат ей, а не "пасанам с раёна", не благодаря противным мусорам, а исключительно благодаря её, Капри, высочайшей духовности и неполживости.
А обычные люди чуть что - дядю Стёпу зовут, плачут (в буквальном смысле) и призывают этого самого Дядю Стёпу совершить репрессии яростные из служебного "Макарова" в отношении неопределённого круга лиц.
Случай явно тот самый. Вы же вроде имеете отношение к репрессивной системе. Значит знаете разницу между формальным звучанием закона и правоприменительной практикой.
Браво! Как говорят в таких случаях менее культурные, чем мы с Вами, люди, - "Правоприменительную практику по ст. 280.1 УК РФ - в студию!"
Кто неправедно осуждён? На какой срок л/с? Кто расстрелян и куда можно возложить заказанный у Каца букетик?
Не обязательно. Теоретически возможно множество вариантов, включая смешанный статус, независимость, международный протекторат и пр.
А ещё можно срыть Чонгар и начать воплощать в жизнь книжку Аксёнова. Вариантов масса, согласен.
Кстати, отчего Вы не упомянули использование машины времени?
Столь же реалистично, но гораздо радикальнее.
И да и нет. Народ можно и нужно спрашивать, только когда он свободен от монопольного и бесконтрольного давления государственной пропаганды. Иначе такие вопросы превращаются в чистое наперстничество.
Это замечательно, клянусь богом!
Итак, российский народ, как по определению несвободный от монопольного и бесконтрольного давления государственной пропаганды спрашивать о будущем Крыма не нужно.
И даже вредно и опасно для идеи торжества Либерализма и Демократии.
Идеал демократии - это диктатура настоящего демократа (с)
Осталось только понять - Каким образом Вы мыслите безнаказанно наплевать на мнение 86 % народа и отторгнуть Крым от России без присутствия в России оккупационных войск?
Отредактировано Скептик (24.09.2015 05:51:47)
Я многократно спрашивал, какому-такому геноциду со стороны Украины подвергались русские жители Крыма.
Среди причин развода чаще всего в заявлении пишут "Отношения не сложились", а вовсе не "Он меня сжёг живьём".
Ну вот не сложились отношения
ЗЫ.
Кстати, осетин и абхазов Грузия притесняла от души. В данном-то случае право наций на самоопределение играет, или тоже несчитова?
Отредактировано Скептик (24.09.2015 06:05:55)
Ваша аллегория совершенно неуместна. Девушка не начала встречаться с другим парнем, он ее уволок силой. Разница принципиальная. Может быть "стерпится-слюбится", а может и нет - этого никто сейчас не знает.
Какой "силой"? По отношению к кому была применена сила? К майданным прыгунцам, желающим ставить москалив на ножи?
Так нам (российским гражданам) наплевать на их трудности.
Примерно 2 миллионам русских людей стало лучше. Примерно 2 миллиона русских людей этого хотели - жить в России.
Вот что меня интересует в первую (и последнюю) очередь.
А попаболь тех, кто желает определить русских людей на гиляку, меня не интересует.
Мы не в детском саду и я не подросток чтоб на "слабО" вестись.
Еще раз: право народов на самоопределение не безусловно. Оно признается только в случае явных притеснений народа со стороны центральной власти при невозможности решить эту проблему внутри государства. В случае с Крымом никаких притеснений не было. Я постоянно просил у всех доказать их наличие, но никто не смог этого сделать. Только что я еще раз попросил это у Вас - Вы тоже отказались. Спасибо, что тем самым подтвердили мои слова.
Я постоянно просил у всех доказать их наличие, но никто не смог этого сделать. Только что я еще раз попросил это у Вас - Вы тоже отказались. Спасибо, что тем самым подтвердили мои слова.
"Когда убъют - приходите..."
Скептик
Как говорят в таких случаях менее культурные, чем мы с Вами, люди, - "Правоприменительную практику по ст. 280.1 УК РФ - в студию!"
Кто неправедно осуждён? На какой срок л/с? Кто расстрелян и куда можно возложить заказанный у Каца букетик?
Дык, ведь ровно тоже вопрошал basilius по поводу "геноцида".
А народ на 86 % - "крымнаш".
Это - неизвестно.
"На 86%"(с) - чуть больше тысячи человек "статопросной выборки".
Ранее "на 84%"(с) "народ - православный" был, а потом выяснилось, что из этих "84%" каждый десятый вообще считал, что "Бога - нет".
Вы же прагматик и Скептик. ))
Отредактировано тормоз (24.09.2015 07:27:07)
vshep
Тут забавна не только эта великолепная и светлая мысль. Забавно то, что basilius издаёт международные нормы
"признается только в случае явных притеснений народа"
и более того сам решает, явлется ли притеснением отмена второго государственного языка в 1992 году. Типа с русским народом и не такое еще проделывали. Подумаешь, ему (русскому человеку ) законы на русском запрещают писать и издавать. Подумаешь ему запрещают думать на русском, велика беда. ......
И ведь basilius уверен, что если Дяде из Вашингтона плевать, что половина населения бывшей Украины с рождения думает на русском языке, то это и есть Право. И если дядя Сэм не возмущен, то русский должен молчать в трубочку. Половина территорий Украины должны молчать и слушать, молчать и слушать .....
Отредактировано Петрович (24.09.2015 07:39:35)
более того сам решает, явлется ли притеснением отмена второго государственного языка в 1992 году. Типа с русским народом и не такое еще проделывали.
Я уже упоминал Приднестровье... Там "спусковым крючком" оказался именно язык... Практически полная аналогия... Но, к счастью, там вовремя оказался Лебедь, царство ему небесное... У хохлов своего "Лебедя", к сожалению, не нашлось...
Дык, ведь ровно тоже вопрошал basilius по поводу "геноцида".
А никто и не говорил, что в Крыму был "геноцид".
Это basilius сам придумал, и просит форумчан доказать это.
И тот же самый basilius придумал репрессированных по ст. 280.1 за высказанное мнение.
Мол, правоприменительная практика по этой статье расходится с её текстом.
Вот я и прошу его предъявить репрессированного по этой статье.
Правоприменительную практику, проще говоря, прошу показать.
Отредактировано Скептик (24.09.2015 08:08:00)
Но какой народ (представители какой национальной группы) подверглись в Косове геноциду или точнее этническим чисткам и КОГДА по отношению к событиям с вводом Кейфорс и всё такое?
Это - неизвестно.
"На 86%"(с) - чуть больше тысячи человек "статопросной выборки".
Мне известно.
Любые супер-пупер демократические референдумы вы (мн.ч.) немедленно объявите "по определению несвободными от монопольного и бесконтрольного давления государственной пропаганды", а посему ничтожными.
Поэтому предпочитаю составить представление по своему окружению (различной степени удалённости).
От бомжа до министра - сплошной "крымнаш". И никто не боится статьи 280.1 УК РФ, даже распоследний душегуб и живорез.
Ранее "на 84%"(с) "народ - православный" был, а потом выяснилось, что из этих "84%" каждый десятый вообще считал, что "Бога - нет".
Вот именно. Но для подобных внезапных изменений потребовались весьма значимые социальные потрясения, а отнюдь не триста лет поливать газон Демократии.
Вот мне и интересно - какой-такой рецепт у оппонентов имеется, чтобы без оккупации иностранной армией, и без того, чтобы наплевать на мнение народа, демократически (!) и либерально (!) переубедить на прямо противоположное мнение эти самые 86 процентов.
basilius
Еще раз: право народов на самоопределение не безусловно. Оно признается только в случае явных притеснений народа со стороны центральной власти при невозможности решить эту проблему внутри государства.
Я многократно спрашивал, какому-такому геноциду со стороны Украины подвергались русские жители Крыма.
Вы как-то очень своеобразно трактуете право на самоопределение: есть геноцид - получи право на самоопределение, нет геноцида - отойди.
Непонятно, на чём основывается Ваша трактовка, на какой резолюции ООН (или ином правовом документе).
Поясните, а лучше приведите конкретные документы.
И возникают некоторые вопросы по уже состоявшимся актам реализации права народа на самоопределение.
Референдум об отделении Квебека. Скажите, какие акты геноцида населения Квебека дали основание для постановки вопроса об отделении?
Аналогичный вопрос по Шотландии. Не припомню, чтобы кто-то выступил с требованием предъявить факты геноцида в отношении квебекцев и шотландцев как неприменное условие для реализации права на самоопределение.
Может быть Вам помнятся такие заявления?
Система эта называется правоохранительная, а не репрессивная.
Вы же сами высказывались против употребления таких терминов, как "ватники" или "укропы"?
Это верно. Высказывался за использование определений, максимально близких к действительности, и стараюсь этому следовать. Вы напомнили, что система называется правоохранительной. Вот именно: называется. Если бы она таковой являлась - не было бы вопросов. Действительность состоит в том, что именно сейчас, на наших глазах, система превращается из правоохранительной в репрессивную. Все чаще вместо защиты прав граждан она занимается защитой представителей власти от граждан.
Кстати, до этого года я называл систему исключительно "правоохранительной", а сейчас начал чередовать эти определения. Опасаюсь, что еще через годик-другой переходный процесс завершится, и сомнений в том, что наиболее точным ее названием будет "репрессивная", уже не останется.
Браво! Как говорят в таких случаях менее культурные, чем мы с Вами, люди, - "Правоприменительную практику по ст. 280.1 УК РФ - в студию!"
Вы же поняли, о чем речь. Статья только-только введена, и реально еще не работала. Поэтому я имел в виду общую правоприменительную практику. Которая, к примеру, отчасти нашла отражение в статье за экстремизм. Помнится, после ее введения поднялся шум, и чиновники были вынуждены объяснять, что она направлена исключительно против настоящего экстремизма, и не смотря на размытость формулировок, ни в коем случае не коснется деятелей оппозиции и прочих недовольных граждан, если они никого не учат мастерить бомбы из подручных средств. А к чему пришло? Так что, потерпите пару лет, будет правоприменительная практика и конкретно по 280.1, не сомневайтесь.
Итак, российский народ, как по определению несвободный от монопольного и бесконтрольного давления государственной пропаганды спрашивать о будущем Крыма не нужно.
И даже вредно и опасно для идеи торжества Либерализма и Демократии.
Совершенно напрасный сарказм. Собственно, в чем Вы усматриваете противоречие? Самый быстрый стиль плаванья - кроль. Но если в бассейне нет воды, то перемещаться в нем по-пластунски получится быстрее. Попытка же двигаться кролем будет "даже вредной и опасной для идеи торжества" этого стиля.
Свобода распространения информации - необходимое условие существования демократии. А половинчатой демократии не бывает, поэтому "демократические" опросы населения в отсутствии свободы информации - это чистая фикция. Проведите любой, самый демократический опрос в Северной Корее и замерьте промилле отличия от официальной точки зрения.
Даже странно, что Вам приходится объяснять такие очевидные вещи.
Осталось только понять - Каким образом Вы мыслите безнаказанно наплевать на мнение 86 % народа и отторгнуть Крым от России без присутствия в России оккупационных войск?
Понять просто: пресловутые 86% - это выдумки. Я это только что объяснил выше. Никто не знает истинной цифры. Мнение у народа может появиться только когда у него будет возможность оперировать правдивой информацией, а не пропагандистскими клише.
Свобода распространения информации - необходимое условие существования демократии. А половинчатой демократии не бывает
Имхо, тока "половинчатые" и бывают. Не бывает "полных".
Ровно так же и со свободой распространения информации. Буквально вчера вечером дочка рассказала. Её коллега послала своего мужа "на развод". Раньше - была "любовь-морковь" и муж любил фоткать "процесс". Будучи "отправлен в отставку" разместил фотки в сети от её имени.
Ещё одно чмо скопировав фотки накатал цидулю областному начальству с требованием увольнения тётки, теперь ещё и в Москву жалобу отправить грозится.
Полный, блин, Расцвет Свободы и Демократии, ага. 
Понять просто: пресловутые 86% - это выдумки. Я это только что объяснил выше. Никто не знает истинной цифры. Мнение у народа может появиться только когда у него будет возможность оперировать правдивой информацией, а не пропагандистскими клише.
Пардон, но не "выдумки", а - замер. По непредставительной выборке.
По столь же "достоверному" замеру у меня получается 40-60%, у Скептика - 100%. "Истинной цифры" не только "никто не знает"(с), а её вообще не существует, потому что у одного и того же человека мнение по одному и тому же явлению будет разным в зависимости от формулировки вопроса, а часто и в зависимости от собственного настроения.
Тем более - по поводу сложных многофакторных явлений.
Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » "Крымнаш" - аннексия или нет?