КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Но все почему-то думают, что они были бы кавалергардами, князьями, адмиралами с твердым знаком, или,на худой конец, процветающими купцами первой гильдии.
Да и при задушевном исполнении "Балы, красавицы, лакеи, юнкера!" - мало кто ассоциирует себя с лакеем.
Отредактировано Скептик (05.08.2015 07:33:15)
эт чё за территория,где не было казаков?
Мож и были. До революции.
Да и не интересовался, поскольку невозможно определить, где жили предки, не зная фамилии.
А почему противостояние французской булки с ржаной буханкой начала 20 века переносят на середину 20 или даже начало 21 века? Кто-то считает, что в гипотетической Российско империи 2015 года были бы бурлаки, а общество четко делилось на право имеющих и право не имеющих?
А почему противостояние французской булки с ржаной буханкой начала 20 века переносят на середину 20 или даже начало 21 века? Кто-то считает, что в гипотетической Российско империи 2015 года были бы бурлаки, а общество четко делилось на право имеющих и право не имеющих?
Да нет, насколько я понимаю, вопрос, что сделали большевики - разрушили великую страну или отсталую...
Всё, вроде, правильно говорите, мол, ведомство Патриарха, пятое-десятое.
И на этой же странице - "порталу нужны просмотры" (деньги рекламодателей - С.)
Не понял. Как одно другому мешает-то?
Честная торговля дело не порицаемое. Против сообщения новостей или интернет-порталов Церковь вроде как ничего не имеет.
Большевики никакой страны не разрушали. Большевики на и из обломков строили новую, но ломали не они. Горбачев не построил Россию, Путин не разрушил.
Большевики никакой страны не разрушали.
Реплика не ко мне... Есть экземпляры, которые считают, что дореволюционная Россия была страсть как хороша, а большевики построили Мордор...
Не понял. Как одно другому мешает-то?
Честная торговля дело не порицаемое. Против сообщения новостей или интернет-порталов Церковь вроде как ничего не имеет.
А никто и не говорит, что мешает.
Имеем держателя портала, который:
1. осознаёт, что народ стремительно оскотинивается, печалится по этому поводу, и говорит, что бороться с оскотиниванием скорее прерогатива ведомства Патриарха, чем цензуры.
2. констатирует, что (увы!), приходится размещать новости вида "Шок! Телефон-автомат изнасиловал блондинку!", потому что такие новости собирают "гораздо больше просмотров", чем унылые репортажи о том, что жить стало лучше, жить стало веселее.
А под "гораздо больше просмотров" можно слупить гораздо больше бабла со стремительно оскотинивающегося (увы!) населения.
Лично я не усматриваю никакого противоречия. Как молодёжь говорит - "норм".
А никто и не говорит, что мешает.
Имеем держателя портала, который:
1. осознаёт, что народ стремительно оскотинивается, печалится по этому поводу, и говорит, что бороться с оскотиниванием скорее прерогатива ведомства Патриарха, чем цензуры.
2. констатирует, что (увы!), приходится размещать новости вида "Шок! Телефон-автомат изнасиловал блондинку!", потому что такие новости собирают "гораздо больше просмотров", чем унылые репортажи о том, что жить стало лучше, жить стало веселее.
А под "гораздо больше просмотров" можно слупить гораздо больше бабла со стремительно оскотинивающегося (увы!) населения.
Лично я не усматриваю никакого противоречия. Как молодёжь говорит - "норм".
Из серии "любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда"...))) Ох, "инженеры душ человеческих", вам-ли не знать, как легко человека "оскотинить"? Так, может быть, не зря в СССР цензура не зависела от рекламы? Я понимаю, что кушать хочется, но тогда не надо "рядиться в белые одежды" и лицемерно горевать о падении нравов людям, напрямую участвующим в процессе? Как-то неестественно смотрится...)))
Да нет, насколько я понимаю, вопрос, что сделали большевики - разрушили великую страну или отсталую...
Большевики ничего не разрушали.
vshep
На оскотинивании заработать можно легко, на противоположном действии заработать можно много. Такое падение нравов всегда бывает перед резнёй какой-нибудь.
Большевики ничего не разрушали.
Реплика не ко мне... Есть экземпляры, которые считают, что дореволюционная Россия была страсть как хороша, а большевики построили Мордор...
На оскотинивании заработать можно легко, на противоположном действии заработать можно много. Такое падение нравов всегда бывает перед резнёй какой-нибудь.
Неее, в ближайшем будущем практически исключено, спасибо "Майдану"... Я уже где-то писал, что сначала сочувствовал "болотникам" - вроде несоизмеримы "преступление и наказание", но, глядя на упоротых свидомитов(вроде можно..))), поменял мнение... А ещё как сравнишь август 91-го и тянь-ань-мэнь, вообще нехорошие мысли в голове шевелятся...
Melik
да я считаю, что если бы большевики не победили в Гражданской войне, скорее всего РИ (или то, что от нее бы осталось) осталась бы страной весьма отстающей, в ее капиталистическую индустриализацию было бы заложено не меньшее количество жертв и страданий, а скорее много большее. Победили бы фашисты, поскольку даже без победы красных в мире, устроенном по англо-саксонскому варианту , остались бы непримиримые противоречия и жить в нем с гражданским и интернациональным миром было невозможно. Ну может, вот, там бы позже победили какие-то коммунисты и... Но просто не было бы России, еще вот, Украины... да и Польши.
да я считаю, что если бы большевики не победили в Гражданской войне,
А Вы никогда не задумывались, как повернулась бы история Европы без большевистского переворота? Ну типа если бы не было гражданской войны?
ее капиталистическую индустриализацию было бы заложено не меньшее количество жертв и страданий, а скорее много большее
У Вас есть основания так думать?
Уж куда больше-то....
Melik
да я считаю, что если бы большевики не победили в Гражданской войне, скорее всего РИ (или то, что от нее бы осталось) осталась бы страной весьма отстающей, в ее капиталистическую индустриализацию было бы заложено не меньшее количество жертв и страданий, а скорее много большее. Победили бы фашисты, поскольку даже без победы красных в мире, устроенном по англо-саксонскому варианту , остались бы непримиримые противоречия и жить в нем с гражданским и интернациональным миром было невозможно. Ну может, вот, там бы позже победили какие-то коммунисты и... Но просто не было бы России, еще вот, Украины... да и Польши.
Подпись автора
...12 лет назад я верила всему написанному в "Новой". В "Новой" газете, Карл!..
Охота Вам голову ломать, что было бы, если бы чего-то не было. На пищеварении как отражаются такие размышления?
Офигеть... Да вас, по меньшей мере, двое... 
fleur написал(а):
да я считаю, что если бы большевики не победили в Гражданской войне,
А Вы никогда не задумывались, как повернулась бы история Европы без большевистского переворота? Ну типа если бы не было гражданской войны?
ее капиталистическую индустриализацию было бы заложено не меньшее количество жертв и страданий, а скорее много большее
У Вас есть основания так думать?
Уж куда больше-то....Подпись автора
Какою мерою мерите, такою и вам отмерено будет
задумывалась и уверена, что к победе фашизма. Поскольку представляю себе по европейской литературе в оригинале глубину и напряженность противоречий и характер вызовов. У меня есть основания так думать, я читала исторические исследования и написанный с позиций ммм буржуазного гуманизма худлит про ранние этапы индустриализации в Финляндии, читала МНОГО. По оценке писателя, нобелевского лауреата по литературе, ж/д артерия на Петербург строилась (дело было как раз в большой национальный голодомор 1870-х) так, что тысячи людей стояли в очередь за этой РАБОТОЙ, чтобы в процессе умереть и освободить место следующим.
Офигеть... Да вас, по меньшей мере, двое...
с Melik-2-м будет не меньше трех. а вдруг топик-стартер к нам выберется, вчетвером обсудим!
задумывалась и уверена, что к победе фашизма. Поскольку представляю себе по европейской литературе в оригинале глубину и напряженность противоречий и характер вызовов.
Т.е. если бы Российская Империя (хотя уже и не империя, а скорее парламентская республика), не заключив сепаратный мир с Германией, так или иначе проиграла бы войну Германии?
Офигеть... Да вас, по меньшей мере, двое...
На самом деле понять, откуда пошел современный российский капитализм, значит, определить точку отсчета.
Германия проиграла бы мировую войну.
Германию отодвинули бы от мировых рынков, унизили бы, оставили без колоний и обложили бы чудовищными репарациями.
Что без России в числе победителей, что с ней.
"Версаль" был бы так или иначе.
И ефрейтор Гитлер очень быстро нашёл бы в мюнхенских пивных сторонников, а в деловых кругах - спонсоров.
Только гучковско-милюковская Россия (наиболее вероятное направление реваншистских устремлений Германии) была бы порыхлее и пожиже, чем сталинский СССР.
Германия проиграла бы мировую войну.
Она ее и так проиграла.
Германию отодвинули бы от мировых рынков, унизили бы, оставили без колоний и обложили бы чудовищными репарациями.
Что без России в числе победителей, что с ней.
Только в этом случае часть чудовищных репараций досталась бы и России.
И ефрейтор Гитлер очень быстро нашёл бы в мюнхенских пивных сторонников, а в деловых кругах - спонсоров.
Вполне возможно. Только никто не стал бы толкать его на восток, и уж точно не было бы ни Мюнхена, ни нападения на Польшу.
Только гучковско-милюковская Россия (наиболее вероятное направление реваншистских устремлений Германии) была бы порыхлее и пожиже, чем сталинский СССР.
Вы пишите вилами по воде. Хотя бы потому, что сталинский СССР начал победоносное шествие в логово фашизма от Сталинграда.
Отредактировано Nestor (05.08.2015 13:47:51)
fleur написал(а):
задумывалась и уверена, что к победе фашизма. Поскольку представляю себе по европейской литературе в оригинале глубину и напряженность противоречий и характер вызовов.
Т.е. если бы Российская Империя (хотя уже и не империя, а скорее парламентская республика), не заключив сепаратный мир с Германией, так или иначе проиграла бы войну Германии?
Подпись автора
Какою мерою мерите, такою и вам отмерено будет
какая из парламентских республик на территории раздираемой гражданской войной бывшей РИ?
Германия проиграла бы мировую войну.
Германию отодвинули бы от мировых рынков, унизили бы, оставили без колоний и обложили бы чудовищными репарациями.
Что без России в числе победителей, что с ней."Версаль" был бы так или иначе.
И ефрейтор Гитлер очень быстро нашёл бы в мюнхенских пивных сторонников, а в деловых кругах - спонсоров.
Только гучковско-милюковская Россия (наиболее вероятное направление реваншистских устремлений Германии) была бы порыхлее и пожиже, чем сталинский СССР.
первую да, исходя из этого и пишу, дальше всё так же.
Nestor написал(а):
какая из парламентских республик на территории раздираемой гражданской войной бывшей РИ?
Республика, образованная Учредительным собранием. Ну если бы большевики, оказавшись в меньшинстве, не разогнали бы его.
Она ее и так проиграла.
Я в курсе.
Только в этом случае часть чудовищных репараций досталась бы и России.
Именно что "часть".
Когда доходит до делёжки, как правило "наши партнёры" проявляют недюжинные таланты.
Размеры этой "части" вполне вероятно стали бы источником нешуточных разногласий с "нашими партнёрами".
Когда на момент победы советские танковые армии в Берлине - это одно, а когда "офицер Григорий Мелехов" с вострой шашкой где-то в районе Румынии или в глубине полесских болот - это другое.
Вполне возможно. Только никто не стал бы толкать его на восток
А...куда, позвольте поинтересоваться?
На Запад, что ли?
Больше-то в Европе толкать Гитлера просто некуда 
Вы пишите вилами по воде. Хотя бы потому, что сталинский СССР начал победоносное шествие в логово фашизма от Сталинграда.
Почему не предположить, что гучковско-милюковская Россия вероятнее всего слила бы по образу и подобию Бель Франс (недели за три-четыре)?
Скептик написал(а):
первую да, исходя из этого и пишу, дальше всё так же.
Я никак не пойму Вашей логики.
Несмотря на заключенный сепаратный мир с Россией, Германия войну проиграла. Из-за этого мира большевистская Россия лишилась союзников, а заключив с Германией Раппальский договор, способствовала укреплению ее обороны. За что та очень хорошо отплатила.
А...куда, позвольте поинтересоваться?
На Запад, что ли?
Больше-то в Европе толкать Гитлера просто некуда
Почему Вы считаете, что его надо было обязательно толкать в сторону союзника?
Почему не предположить, что гучковско-милюковская Россия вероятнее всего слила бы по образу и подобию Бель Франс (недели за три-четыре)?
Хотя бы потому, что "концепция войны малой кровью могучим ударом на чужой территории" вряд ли была бы возможна в гучковско-милюковской России.
Да и вертолеты и самолеты Сикорского были бы против. С учетом того, что не было бы разрушений, связанных с гражданской войной.
И еще. Мои родители и родственники бы не позволили. Как и миллионы других советских людей.
Отредактировано Nestor (05.08.2015 14:05:19)
fleur написал(а):
Nestor написал(а):
какая из парламентских республик на территории раздираемой гражданской войной бывшей РИ?Республика, образованная Учредительным собранием. Ну если бы большевики, оказавшись в меньшинстве, не разогнали бы его.
а-а-а, вот оно что. Учредительное собрание было бы совершенно прекрасно. Почему-то история именно так не собиралась развиваться, по неосуществимо оптимальному сценарию. Опасаюсь от того, что при постройке Транссиба и созданию металлургии на Урале УЖЕ не было 8-часового рабочего дня, детсадов и столовой с фуршетом. Вот если бы были, тогда бы, да, конечно. А если бы Комитет по беженцам или правам человека Лиги Наций присмотрел за работорговлей, может, и 1-й мировой войны бы не было. Правда, его тогда почему-то тоже не было, сиречь комитета.