КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Голод-1933


Голод-1933

Сообщений 151 страница 180 из 714

151

eusi написал(а):

Хотите сказать, в Крыму ожидается голодомор?

если там хохлы будут,это ж укропроблема
нельзя им в Крым от греха подальше  :'(

0

152

Скептик написал(а):

Его замутили укры-селюки-рагули в силу своей злобы, лени и присущего им отвращения к простейшей мыслительной деятельности.
А там, где коммунистическую партию слушали - там сладко кушали (на ВДНХ ездили, ордена получали, и весело спивали).

Мне вот интересно, почему рагули вчера хлеб сеяли и собирали, а сегодня вдруг решили не сеять и не собирать, массово решаясь уморить себя голодом.
Со стыдом не решаюсь спросить, какие именно рагули устроили голод в Поволжье в те же годы.

+1

153

Melik-2 написал(а):

Мне вот интересно, почему рагули вчера хлеб сеяли и собирали, а сегодня вдруг решили не сеять и не собирать, массово решаясь уморить себя голодом.
Со стыдом не решаюсь спросить, какие именно рагули устроили голод в Поволжье в те же годы.

БПР Ю. Мухина надо спросить.

0

154

Скептик написал(а):

БПР Ю. Мухина надо спросить.

Последнее время эта фамилия всё чаще упоминается на форумах. Но вот читать бред очередного теоретика-пропагандиста, типа Кургиняна, Киселева, Федорова или Пушкова, желание нет никакого, отбито надолго.

Можно ли понять Ваши слова так, что этот Мухин несёт как раз что-то вроде того, что нам тут выдаёт на горА БПР?

0

155

Мари написал(а):

Можно ли понять Ваши слова так, что этот Мухин несёт как раз что-то вроде того, что нам тут выдаёт на горА БПР?

Ну да.

0

156

Спасибо!

0

157

Melik-2 написал(а):

Мне вот интересно, почему рагули вчера хлеб сеяли и собирали, а сегодня вдруг решили не сеять и не собирать, массово решаясь уморить себя голодом.

Кто Вам, уважаемый Melik2, извините, рассказал такую чушь, что рагули (Ваша терминология, я предпочитаю - селяне) в 1929, 1930, 1931 массово желали работать в поле, сеять и жать хлеб?

Рагуля и ранее не желал работать - черные доски отнюдь не в 1932 г появились!

Просто предыдущие годы были чутка урожайнее, выше среднего, и работавший вполсилы рагуля себя прокармливал.

1932 г не был каким-то страшно неурожайным, никаких жутких природных катаклизмов - но урожайность была ниже среднего. Так в сельском хозяйстве - год на год не приходится.

А вот тут уже привыкшему работать спустя рукава или не работать вообще рагуле - хлеба не хватило.

Ну и, конечно же - не забываем, что в 1928-1931 гг. рагуля массово вЫрезал свой скот, и съел его. В результате чего к 1932 г скот - увы, кончился. Вот это бы такого ожидал, а? Ведь скот должен быть бесконечным!

Все это абсолютно подтверждено цифрами-фактами, данными мною выше. Собственно - не подтверждено, а исходит из этих цифр-фактов.

Отредактировано брат по разуму (21.07.2015 18:17:40)

-1

158

Мне вот интересно, почему рагули вчера хлеб сеяли и собирали, а сегодня вдруг решили не сеять и не собирать, массово решаясь уморить себя голодом.

Рагули, это Зап.Украина, на тот момент Польша. Там без Советской власти хреново жилось.

+1

159

1932 г не был каким-то страшно неурожайным, никаких жутких природных катаклизмов - но урожайность была ниже среднего. Так в сельском хозяйстве - год на год не приходится.

91% соответствующего уровня 1926г.
26г. максимальный на тот период времени.

+3

160

Лёха, не психуй написал(а):

kamaz написал(а):К середине двадцатых весь лес вывели под Тамбовым и Воронежем.так мои в Саратове   не дотянулись

Это интересно. А что еще известно?

+1

161

kamaz написал(а):

Это интересно. А что еще известно?

казаки и по деду и по бабке

0

162

Лёха, не психуй написал(а):

kamaz написал(а):Это интересно. А что еще известно?казаки и по деду и по бабке

Год, когда под репрессии попали. Статья, либо что известно. Местность. Последствия. Что-то ж должно быть.

0

163

kamaz написал(а):

Что-то ж должно быть.

Для начала, жмакнуть сюда.

+1

164

kamaz написал(а):

Год, когда под репрессии попали. Статья, либо что известно. Местность. Последствия. Что-то ж должно быть.

деда нет уже с 89-го,а у матери спрошу,если она знает,могли детям ведь не говорить,мне все тайны семейные дядюшка из Питера рассказывал,так-то больше молчали все

0

165

Горбунков написал(а):

kamaz написал(а):Что-то ж должно быть.Для начала, жмакнуть сюда.
            Подпись автораНо, нужно с оптимизмом смотреть в невесёлое будущее и с радостью воспринимать безрадостное настоящее!!!

Мемориал несомненно полезное дело делает, но без критического подхода к анализу источников. Больше политики, некоторые там откровенно деньги отрабатывают/зарабатывают.

0

166

Лёха, не психуй написал(а):

kamaz написал(а):Год, когда под репрессии попали. Статья, либо что известно. Местность. Последствия. Что-то ж должно быть.деда нет уже с 89-го,а у матери спрошу,если она знает,могли детям ведь не говорить,мне все тайны семейные дядюшка из Питера рассказывал,так-то больше молчали все

Какой-то минимум Вы длолжны знать. Что значит "могли детям ведь не говорить", - несерьезно. Поспрашивайте конечно у кого можно еще, составите картину.
Я свое крестьянское дерево довел до 1864г. Дальше просто смысла нет.

+1

167

Горбунков написал(а):

Для начала, жмакнуть сюда.

интересная инфа,явно своих не увидел,но надо уточнить отчество,а то тех 173,36,108 и т.д.многовато, еще обратил внимание,томских много  :dontknow:
поразили подобные:

русский; Работал сапожником..
Арестован 29 января 1933 г.
Приговорен: Тройка ПП ОГПУ ДВК 5 октября 1933 г., обв.: по ст. 58-10 УК РСФСР.
Приговор: к 3 годам высылки в Западную Сибирь.

надо еще посмотреть будет

0

168

kamaz написал(а):

Я свое крестьянское дерево довел до 1864г. Дальше просто смысла нет.

почему? крепостные?

0

169

kamaz написал(а):

Поспрашивайте конечно у кого можно еще, составите картину

а смысл какой?

0

170

Специальное сообщение Врид начальника Секретно-оперативного управления
Государственного политического управления Украинской ССР Добродицкого
и начальника Информационного Отдела Объединенного Государственного Политического Управления
Украинской ССР Кривца о продовольственных затруднениях
в Могилев-Подольском и Старобельском округах.
3 мая 1930

http://www.rusarchives.ru/publication/h … 30_3.shtml

Докладная записка информационного отдела Государственного Политического Управления
Украинской Советской Социалистической Республики "О продовольственных затруднениях на Украине"
в информационный отдел Объединенного Государственного Политического Управления СССР.
26 июня 1930 г. № 88871.

http://www.rusarchives.ru/publication/h … 0_10.shtml

Кстати, почему речь только о голоде на Украине?

Информационное сообщение начальника информационного отдела Полномочного Представительства
Объединенного Государственного Политического Управления в Средней Азии Круковского
и уполномоченного Информационного отдела Кислицина в информационный Отдел
Объединенного Государственного Политического Управления СССР - Запорожцу, Средазбюро ЦК ВКП(б) -
Зеленскому, Кахиани, СредазЭКОСО - Болдыреву и др. о случаях голодных смертей
в ряде районов Туркмении в августе 1930 г.
10 сентября 1930 г. (Датируется по помете на документе).

http://www.rusarchives.ru/publication/h … 0_11.shtml

Решение Политбюро об отклонении просьбы Башкирского обкома об увеличении семенной и продовольственной помощи к весне.
8 февраля 1932 г.

http://www.rusarchives.ru/publication/h … 32_3.shtml

Решение Политбюро по телеграмме Нижне-Волжского крайкома о самовольном выезде крестьян из своей области.
16 февраля 1933 г.
http://www.rusarchives.ru/publication/h … 33_9.shtml

Постановление небольшое, для ленивых:

От 16.2.1933
74/40.

Обязать ОГПУ распространить на нижнюю Волгу Постановление СНК и ЦК ВКП(б)  от 22 января 1933 года о самовольном выезде крестьян из пределов своей области, задержке их и принудительном возврате на старые места жительства

Ну и само постановление:

Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР о предотвращении массового выезда голодающих крестьян. 22 января 1933 г.

Архив:

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д.45. Л. 109—109 об. Автограф И.В.Сталина.
.

№ 258

Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара

До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл.. Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.

Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.

Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.

Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.

Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.

Предсовнаркома СССР В.М.Молотов1*

Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин                   

1* Подпись В.М.Молотова на подлиннике отсутствует.

http://istmat.info/node/38629

+2

171

Лёха, не психуй написал(а):

kamaz написал(а):Я свое крестьянское дерево довел до 1864г. Дальше просто смысла нет.почему? крепостные?

Кстати не знаю.
Нет, дальше вся деревня родственники. Это прямой прапрадед.

Отредактировано kamaz (21.07.2015 22:28:08)

+1

172

Лёха, не психуй написал(а):

kamaz написал(а):Поспрашивайте конечно у кого можно еще, составите картинуа смысл какой?

Ну, не знаю. Мне вот интересно.

0

173

Специально для БПР:

Прошу прокомментировать цифры  документов на источнике
http://istmat.info/node/28474

Хотя бы этот:

Сводка Информационного отдела ОГПУ о перегибах и извращениях, допущенных при проведении хлебозаготовительной кампании. 23 марта 1929 г.
№ 170

Совершенно секретно.

[Средне-Волжская область]

Самарский округ. В с. Ждамирово при проведении бойкота злостных несдатчиков хлеба сельсоветом был занесен на черную доску середняк, вывезший на ссыпной пункт 700 пуд. хлеба.

В с. Новый Буян бойкоту был подвергнут ряд крестьян-середняков, фамилии которых секретарь ячейки ВКП(б) поместил на черную доску. В том же селе заведующий школой составил список крестьянских детей, родители коих не сдали хлеба госзаготовителям, для исключения их из школы. В с. Каменка председатель сельсовета занес на черную доску середняка, сдавшего все свои излишки (в количестве 210 пуд.) госзаготовителям.

В с. Каралых уполномоченный по хлебозаготовкам вызывал зажиточных и середняков к себе, расспрашивал их о количестве вывезенного хлеба и заставлял помимо того вывозить еще определенное количество хлеба. На отказы держателей излишков он заявлял: «Если ты не вывезешь хлеба, то будешь считаться врагом Соввласти, и мы тебя занесем на черную доску».

В с. Грачевка председатель сельсовета и члены ККОВ производили вызовы крестьян, в том числе и середняков и бедняков, в сельсовет с целью выявления имеющихся у них запасов хлеба, угрожая отказывающимся от дополнительного вывоза хлеба прекратить им продажу товаров из кооперации. После этих вызовов среди населения пошел слух о том, что «опять творят насилие по примеру прошлогодних чрезвычайных мер».

В с. Кузьминка уполномоченный РИКа по хлебозаготовкам вызвал в сельсовет зажиточного-лишенца и предложил ему вывезти имеющиеся у него хлебные излишки. После того, как зажиточный согласился из имеющихся 350 пуд. вывезти 50, у него был произведен членом сельсовета обыск, во время которого производящие обыск забрали белье и 500 р. деньгами.

В с. Озерье сельсоветом создана комиссия содействия хлебозаготовкам. Комиссия эта произвела до двадцати обысков не только в зажиточных хозяйствах, но и в середняцких, вызвав среди представителей середняцкой прослойки сильное недовольство мероприятиями власти. Аналогичное имело место в с. Урусовке, где комиссией содействия по предложению уполномоченного по хлебозаготовкам проведены обыски в 25 хозяйствах, в результате чего в десяти середняцких хозяйствах было обнаружено до 800 пуд. излишков хлеба. Середняки согласились часть излишков сдать хлебозаготовителям. Там же уполномоченный по хлебозаготовкам заставлял середняков давать подписки о вывозе хлеба. Всего таких подписок собрано — 7. Аналогичное имело место в Борском районе, где уполномоченный по хлебозаготовкам отобрал у крестьян с. Талое 13 подписок о вывозе хлеба, с. Чекалино — 15 подписок, заставляя их расписываться в том, что они в случае невывоза хлеба «отвечают всем своим имуществом».

Пензенский округ. Уполномоченный ОКРИКа наложил на ряд сел Поимского района разверстку по отдельным крестьянским хозяйствам, обязывая их вывезти от 30 до 200 пуд. хлеба. Так, на с. Уваровка разверстка дана в количестве 6000 пуд., с. Каменка — 2000 пуд. и т.п. Для сбора хлеба прибегали к помощи милиции.

Кузнецкий округ. В Павловском районе, граничащем с Вольским округом (НВКрай), местными властями, в целях задержания крестьян, везущих купленный хлеб на базаре, были выставлены заградительные отряды.

Бугурусланский округ. Уполномоченные по хлебозаготовкам в ряде сел практикуют метод задержания крестьян, отказывающихся от сдачи хлебных излишков. Задержанные отправляются в милицию «для следствия и выдержки» (Абдулинский район) (см. приложение)1*.

Пензенский округ. В с. Линяги бойкотируются трое середняков и один бедняк, ранее сдавшие свои излишки госзаготовителям. Подвергнутые бойкоту крестьяне лишены права получения товаров из кооперации и занесены на черную доску, как «злостные несдатчики хлеба».

Мордовский округ. В ряде селений Инсаровского района на черную доску занесены середняки, ранее сдавшие свои излишки хлебозаготовителям. Так, в с. Адашево подвергнуты бойкоту 32 чел. Б.-Полянке — 38 чел., Паево — 38 чел. и Ямщино — 43 чел.

В с. Николаевском уполномоченный по хлебозаготовкам предложил сельсовету немедленно провести в жизнь постановление общего собрания крестьян о сдаче всех излишков государству, угрожая в противном случае пойти по амбарам и изъять хлеб.

Ульяновский округ. В с. Архангельском на черную доску занесено 50 чел., из которых большинство середняков. В с. П.Ключ уполномоченный по хлебозаготовкам — член ВКП(б) произвел подворную разверстку сдачи хлеба. Передавая список хозяйств, которые должны вывезти определенное количество хлеба сельсовету, он предложил в кратчайший срок выполнить контрольное задание. После того, как крестьяне узнали о подворной разверстке, по селу стали усиленно прятать имеющиеся запасы хлеба. Уполномоченный по хлебозаготовкам, узнав об этом, произвел подворный обход по селу, проверяя наличие хлеба по амбарам, заставляя держателей излишков вывезти назначенное количество хлеба. Отказывающимся середнякам угрожал: «Если не вывезешь, сколько велю, будет плохо».

Оренбургский округ. Уполномоченный по хлебозаготовкам Троицкого РИКа запугивал крестьян: «Вам нужно обрезать языки и выкачать весь хлеб — тогда только хлебозаготовки двинутся». Крестьяне по поводу таких действий уполномоченного говорили: «С таким уполномоченным далеко не пойдем, вместо того, чтобы вести среди несознательных крестьян разъяснительную работу, он нас запугивает отрезанием языка».

Председатель Герасимовского сельсовета совместно с одним из членов сельсовета явился к местному кулаку для проверки наличия у него хлебных излишков. Найдя у него 400 пуд. хлеба, он потребовал указать, где хранится хлеб в количестве 1 000 пуд., ссыпанный у него приказчиком ПО. Когда кулак ответил, что этого хлеба у него нет, председатель сельсовета стал грозить «зарезать» его. Присутствующие при этом крестьяне возмущались: «Коммунисты говорят, что по амбарам ходить не будут, а на деле выходит совсем другое».

Нижне-Волжский край

По материалам за время с 29 февраля по 10 марта 1929 г.

Вольский округ. Уполномоченный РИКа по хлебозаготовкам, будучи в с. Лебежайке Хвалынского района, угрожал крестьянам: «Кишки выпущу, шкуру сдеру, а хлеб возьму». Вызывая к себе крестьян в сельсовет, он насильно требовал от них подписки о добровольном вывозе хлеба, держа все время на столе револьвер. Аналогичное имело место в с. Благодарном, где уполномоченные РИКа отбирали у крестьян такие же подписки, запугивая их отправкой в ГПУ. В с. Поповке таких подписок собрано до двадцати.

Пугачевский округ. Председатель Духовницкого Коопхлеба вызывает в сельсовет держателей излишков, заставляя их выдавать подписки о выдаче определенного количества хлеба. Отказывающихся от вывоза хлеба запугивал: «Кто не продаст хлеба, тот будет объявлен врагом Соввласти».

Сталинградский округ. Уполномоченный Коопхлеба в хут. Липовском угрожал держателям излишков: «Если вы сейчас не сдадите хлебные излишки, то через некоторое время мы их принимать не будем, а вас сочтем за злостных укрывателей». В хут. Край-Балка Котельниковского района председатель сельсовета угрожал крестьянам принудительным изъятием хлебных излишков.

Центрально-Черноземная область

По материалам за время с 21 февраля по 8 марта 1929 г.

Тамбовский округ. Гавриловское ПО Пересыпкинского района с целью усиления хлебозаготовок вынесло постановление о лишении права получения промтоваров тех пайщиков, которые, якобы, «злостно задерживают хлеб». Бойкоту подверглись 17 пайщиков, среди которых имеются и середняки.

В с. Рождественском Рассказовского района милиционером был задержан обоз в количестве 20 подвод, владельцев которых он заставил в принудительном порядке сдать хлеб в местную кооперацию.

Льговский округ. Заведующий хлебозаготовительным пунктом в с. Износково при заключении с мельниками договоров на сдачу гарнцевого сбора запугивал наложением штрафа, конфискацией имущества и грозил посадить в тюрьму.

Северо-Кавказский край

По материалам за время с 1 февраля по 1 марта 1929 г.

Кубанский округ. Командированный в ст. Александровскую Коневского района уполномоченный по хлебозаготовкам — работник Кубселькредитсоюза — член ВКП(б) для усиления работы на заседании президиума сельсовета провел постановление о том, чтобы станицу разбить на кварталы, каждый квартал обложить определенным количеством зерна, в зависимости от мощности квартала, и предложить вывезти зерно. Одновременно им было предложено председателю ККОВа, члену ВКП(б), вызвать для обработки «человек 15 сазанов» (зажиточных). На следующий день в кабинет предсельсовета явилось 13 таких «сазанов», среди которых были несколько человек лишенцев. Уполномоченный приступил к обработке. Всех выходящих от уполномоченного вызывал к себе секретарь ячейки ВКП(б) и продолжал «обрабатывать». В результате обработки семь человек в тот же день вывезли 240 пуд. хлеба.

Майкопский округ. В ст. Родниковской у беднячки старухи 75-ти лет, сын которой убит в гражданскую войну, комиссией был произведен обыск. Из обнаруженных трех мешков муки и трех чувалов пшеницы председателем сельсовета было отдано распоряжение отобрать три чувала пшеницы. В ст. Божедуховской, Рязанской, В.-Дашковской закупочными комиссиями практикуется «индивидуальная обработка» крестьян. Их вызывают и предлагают сдавать излишки, угрожая в противном случае высылкой в Соловки, конфискацией имущества, исключением из земобщества и т.д.

Донской округ. В ст. Грушевской старшим милиционером во втором квартале станицы был произведен поголовный обыск с целью обнаружения хлебных излишков. Среди населения ходят слухи о применении чрезвычайных мер. Уполномоченный РИКа, работающий в третьем и четвертом кварталах станицы, угрожал: «Если не продадите хлеба, вышлю в Соловки, завтра же арестую и погоню в Новочеркасск».

По ст. Н.-Деревянковской Старо-Минского района уполномоченным по хлебозаготовкам практикуются вызовы для «индивидуальной обработки», а при описях имущества недоимщиков накладывается арест на зерно. В сельсовет поступает масса заявлений с отказом от земельных наделов с указанием, что «заставляют вывозить посевной материал».

В с. Кагальник подвергнуто свыше 50 хозяйств бойкоту, среди которых есть маломощносередняцкие.

Терский округ. Уполномоченный по хлебозаготовкам в Прикумском сельсовете Минводского района производит массовую индивидуальную обработку крестьян, вызывая сразу по 50 чел. Среди хлеборобов сильное недовольство: «В такую страдную пору отрывают от работы на целый день».

Всего фактов перегибов за февраль зарегистрировано 35, большинство которых падает на Донской и Терский округа. В Терском округе по ряду сельсоветов хлеборобы в результате запугивания их тюрьмой за несдачу хлебных излишков сдают часть семенного материала.

В Терском округе с целью усиления хлебозаготовок зарегистрированы случаи описи имущества и изъятия его у бедноты, случаи незаконных арестов и т.п. (с. Ново-Заведенское, Н.-Павловская, ст. Старо-Павловская, Советская, Прикумск, ст. Прохладная, сл. Родниковская и т.д.). Так, в ст. Ново-Павловской за недоимки подвергнуто описи имущества до 50 бедняцких хозяйств. У отдельных бедняков за незначительную недоимку описаны подушки, сундуки, самовары и прочая хозяйственная утварь. В с. Ново-Заведенском уполномоченный РИКа арестовал одного маломощного середняка за непогашение задолженности. Середняк находился под арестом двое суток. У отдельных батраков и бедняков за недоимки были описаны последние коровы, посевной материал и т.п. В сл. Буденовской многие бедняки, в связи с описью имущества за недоимку, продают скот, ходят по зажиточным просить деньги, продают даже стельных коров и т.п.

Наряду с этим по целому ряду сел и станиц (Сабли, Н.-Павловское и другие) кулацкие и зажиточные хозяйства, являющиеся злостными недоимщиками, репрессиям не подвергаются.

Начальник Информотдела ОГПУ Алексеев.

Начальник 7 отделения ИНФО Визель.

1* Приложение не публикуется.

http://istmat.info/node/29690

+1

174

Жопа и 29 году была. Что комментировать?
Этот сайт я на открыто дал. Вы для себя тока открытие делаете?

0

175

kamaz написал(а):

Жопа и 29 году была. Что комментировать?Этот сайт я на открыто дал. Вы для себя тока открытие делаете?

Я для себя открытия не делаю. У меня этот период хорошо описан в наших семейных хрониках.
Что касается "открыто"   - Вы предлагаете дать ссылку на "открыто" для БПР?
Ну чтобы не загружать форум, полный других животрепещущих тем?

0

176

Ссылку короче можно делать. Не видно сути, что комментировать?

0

177

kamaz написал(а):

Ну, не знаю. Мне вот интересно.

я отцовскими интересовался,рюриковичи,и дальше чё ?

0

178

Nestor написал(а):

Кстати, почему речь только о голоде на Украине?

они орут о геноциде

0

179

Лёха, не психуй написал(а):

kamaz написал(а):Ну, не знаю. Мне вот интересно.я отцовскими интересовался,рюриковичи,и дальше чё ?

Неужели Романовы?

0

180

kamaz написал(а):

Неужели Романовы?

не,с теми разошлись при Иване III

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Голод-1933