КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Голод-1933


Голод-1933

Сообщений 661 страница 690 из 714

661

Nestor написал(а):

Sergey написал(а):

Nestor написал(а):

Все эти ссылки - лишь иллюстрация ошибочности тезиса о КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ.
Нота бене - я не пытаюсь исследовать причины, а повествую лишь о факте - для того, чтобы население росло, в среднестатистической семье должно рожаться более 2 целых, трех десятых ребенка.

Уж не знаю где здесь Вы нашли иллюстрацию, особенно в первой цитате суть которой выделена Вами же

Nestor написал(а):

на каждую женщину приходится в среднем всего 1,3 ребёнка

а число 2.3 в Ваших ссылках не встречается вовсе, более того во второй ссылке не упоминается даже понятие "семья"...
Подпись автора
Демократия это диктатура демократов.

Т.е. число 2,3 Вы считаете выдумкой демографов?

Тогда дискуссия не имеет смысла.

После такого вывода из приведённого ВАМИ моего сообщения могу сказать только одно:
"Закусывать надо" (c)

0

662

Sergey написал(а):

После такого вывода из приведённого ВАМИ моего сообщения могу сказать только одно:
"Закусывать надо" (c)

Это вывод из всей дискуссии. Вы же не согласились с тем, что если количество детей в среднестатистической семье (или у женщины, спорить об этом - моветон) менее 2,3, то прирост населения будет отрицательным.

Отредактировано Nestor (19.08.2015 12:22:34)

0

663

Nestor написал(а):

Это вывод из всей дискуссии. Вы же не согласились с тем, что если количество детей в среднестатистической семье (или у женщины, спорить об этом - моветон) менее 2,3, то прирост населения будет отрицательным

Дискуссия в которой Вы 100500 раз повторили один и тот же постулат, а в качестве его доказательства привели ссылки в коих он НЕ УПОМИНАЕТСЯ.
О да! Я думаю все окружающие уже давноооо прониклись Вашим упорством и приняли сей постулат в качестве религиозной догмы  :D 

Что же касается лично меня, то число 2,3 ребёнка на среднестатистическую семью для нулевого прироста населения я считаю совершенно корректным результатом, который действительно вычислили демографы, ДЛЯ КОНКРЕТНОГО ГОСУДАРСТВА В КОНКРЕТНЫЙ ПЕРИОД.
НО! Если оно было верно для СССР 50-х - 60-х (когда из за войны было много одиноких бездетных женщин детородного возраста), то оно окажется не верным для 80-х, когда и смертность упала (в т.ч. и в детородном возрасте), и баланс между мужским и женским населением детородного возраста практически исчез. И уж тем более это окажется полным бредом для современной России, в которой 70% семей распадается ДО рождения детей.... Применять же этот коэффициент к другим государствам и вовсе "от лукавого"

Однако суть не в этом!
Изначально я заявлял, что число жертв голода 32-33гг в большинстве современных источников сильно завышено, т.к. голод унёсший жизни почти 30% населения (как заявляют современные СМИ Украины) неизбежно должен был привести к мощнейшему снижению рождаемости лет эдак на 10, и след такой демографической ямы невозможно было бы скрыть никакой "правкой" статистики.
На мой взгляд, общее число жертв голода где-то между 300 тыс и 2 млн, из которых от трети до половины приходится на сев. Кавказ.

P.s. снимаю шляпу - Вы очень ловко увели обсуждение с исходной темы на малозначимую цИфЕрку не имеющую для данной ветки ни малейшего значения...

Отредактировано Sergey (19.08.2015 15:31:57)

+1

664

Sergey написал(а):

снимаю шляпу - Вы очень ловко увели обсуждение с исходной темы на малозначимую цИфЕрку не имеющую для данной ветки ни малейшего значения...

Да всё просто -  рассуждения обывателей, для которых события -32-33 года  вызывают лишь академический интерес в попытках доказать его незначительность наряду с грандиозными успехами советского народа под руководством гениальнейшего вождя всех времен и народов для меня лично отвратительны как пляски на костях моих родственников.
Желаю здравствовать.

+2

665

Nestor написал(а):

Да всё просто -  рассуждения обывателей, для которых события -32-33 года  вызывают лишь академический интерес в попытках доказать его незначительность наряду с грандиозными успехами советского народа под руководством гениальнейшего вождя всех времен и народов для меня лично отвратительны как пляски на костях моих родственников.

ППКС!

0

666

Nestor

Nestor написал(а):

Да всё просто -  рассуждения обывателей, для которых события -32-33 года  вызывают лишь академический интерес в попытках доказать его незначительность наряду с грандиозными успехами советского народа под руководством гениальнейшего вождя всех времен и народов для меня лично отвратительны как пляски на костях моих родственников.
Желаю здравствовать.

Около МИЛЛИОНА УМЕРШИХ это для Вас НЕЗНАЧИТЕЛЬНО???
И после этого идут какие то заявы на счёт плясок на костях???
Хотел сказать "Постыдились бы", но это явно не сюда...

Отредактировано Sergey (19.08.2015 22:46:28)

0

667

Мари написал(а):

Nestor написал(а):

Да всё просто -  рассуждения обывателей, для которых события -32-33 года  вызывают лишь академический интерес в попытках доказать его незначительность наряду с грандиозными успехами советского народа под руководством гениальнейшего вождя всех времен и народов для меня лично отвратительны как пляски на костях моих родственников.

ППКС!

Вот Вы радостно поддерживаете заявление о незначительности миллиона умерших
Вы ЗАДУМАТЬСЯ не пробовали? Нет, правда. Сравнить с чем нибудь?...

Даже 300 тыс это равняется полностью вымершему Смоленску или Владимиру, да да ПОЛНОСТЬЮ, включая стариков и грудничков!
Миллион - это полностью вымерший Волгоград или полностью вымершая Ивановская область
А теперь представьте себя в Волгограде, где нет НИ ОДНОГО живого, только трупы, трупы, трупы...
Вы ЭТО называете "незначительным"??? Вам ЭТО КАЖЕТСЯ СЛИШКОМ МАЛО???

Люди! Вы что, совсем разум потеряли?

Отредактировано Sergey (20.08.2015 11:14:58)

0

668

В ход пошла тяжелая демагогия. Подлинных цифр о количестве жертв голода нет. Все подсчеты по косвенным данным. Значит, по методикам. Разные методики обязаны давать разные цифры. Поэтому 10 миллионов столь же подлинный результат, сколь и 300 тысяч. Ну нельзя же в одном месте писать, что цифра 2,3 верна лишь для определенного времени и определенного государства, а методика, опровергающая голодомор, - истина на все времена и все места. Если уж взялись утверждать, что все относительно, будьте последовательны.

0

669

eusi написал(а):

В ход пошла тяжелая демагогия. Подлинных цифр о количестве жертв голода нет. Все подсчеты по косвенным данным. Значит, по методикам. Разные методики обязаны давать разные цифры. Поэтому 10 миллионов столь же подлинный результат, сколь и 300 тысяч. Ну нельзя же в одном месте писать, что цифра 2,3 верна лишь для определенного времени и определенного государства, а методика, опровергающая голодомор, - истина на все времена и все места. Если уж взялись утверждать, что все относительно, будьте последовательны.

Потому я и указал почти 10-тикратный разброс от 300 тыс до 2-х млн.

А вот заяв о "занижении с целью показать незначительность"  мне не понять. Даже 300 тыс - чудовищные жертвы...

Отредактировано Sergey (20.08.2015 11:28:40)

0

670

Ну да. Указали. К чему Вы клоните в общем? Нисколько не важно, сколько людей погибло. Важно, кто виноват. Кто, по-Вашему, виноват?

0

671

Chinook

А "снизу" "наверх" не докладывался прогноз урожая (исходя из чего в процентах выводились абсолютные значения?). Я не знаю, я просто спрашиваю...

Честно говоря, я не понял, что такое абсолютные значения в процентах.
И потом, Прудникова ясно говорит: планы хлебопоставок определялись Москвой не в абсолютных цифрах, а в процентах к урожаю.
Насчёт прогнозов "снизу". Вот конкретная ситуация:

Еще не закончилась хлебозаготовительная кампания 1929/30 г., а Политбюро ЦКВКП(б) приняло новое постановление от 30 мая 1930 г. о хлебозаготовках в 1930/31 г.[144] Согласно этому постановлению, заготовки зерновых и продовольственных хлебов определялись в 1434 млн пудов по всем зерновым хлебам, в том числе по продовольственным культурам — 946 млн пудов. (К продовольственным культурам относились пшеница и роясь, а к зерновым хлебам, кроме этого, овес, ячмень, кукуруза, просо, бобовые культуры).
Распределялись контрольные цифры заготовок по отдельным секторам и источникам поступления следующим образом:
от совхозов — 102 млн пуд.
от колхозов — 602 млн пуд.
от единоличников — 452 млн пуд.
от кулаков — 76 млн пуд.
гарнцевый сбор — 170 млн пуд.
возврат семссуд — 32 млн пуд.
Основная тяжесть хлебозаготовок ложилась на зерновые районы: Украина— 450 млн пуд., Северный Кавказ— 200 млн пуд., ЦЧО — 100 млн пуд., Средняя Волга — 107 млн, Нижняя Волга — 105 млн, Сибирь — 115 млн, Казахстан — 62 млн, Урал — 66 млн пуд. и т. д.

http://www.e-reading.club/bookreader.ph … .html#n146

Если принять версию прогнозов "снизу", то получается, что где-то в конце апреля "внизу" провели контрольные обмолоты, спрогнозировали урожай, данные отправили в район, в районе данные обобщили и переслали в область, там тоже обобщили и - в Киев, ну а Киев соскирдовал все цифры и отправил в Москву.

В Москве произвели нехитрые арифметические действия и 30 мая Политбюро дало УССР план в млн. пудов.
Всё логично... если по-большевистски верить в апрельский контрольный обмолот.

0

672

Sergey

А на места естественно спускались планы в виде конкретных цифр. Как иначе? На местах человека способного адекватно работать с % еще найти надо было....

Примите во внимание, что план в абсолютных цифрах спускался УССР, а совсем не "на места".

0

673

Сейчас делается так же. Без голода и расстрелов, но в остальном то же самое.

0

674

Lesovik написал(а):

Примите во внимание, что план в абсолютных цифрах спускался УССР, а совсем не "на места".

Дык и от УССР требовали "на верх" прогноз по урожаю, и в соответствии с прогнозом "спускали" нормы хлебозаготовок. Что же касается "весеннего" плана, то это, как обычно, "план на пятилетку", который по факту начинают корректировать едва ли не ДО того как приняли. Так и с УССР - в апреле - "помечтали", а по результатам уборочной план хлебозаготовок урезали 3 раза в итоге сократив его более чем на 30%.

Теперь по "основной тяжести":
Стоит глянуть чуть внимательнее, как "тяжесть" оказывается "липовой". Полного списка регионов с нормами хлебозаготовок я не нашел, НО даже из приведённого здесь списка доля Украины составляет примерно 35% от общего плана (при полном списке ее % упадёт еще ниже, и едва ли превысит 25%), что для чернозёмного региона с населением составляющим 18% общесоюзного является далеко не запредельной нормой.
Согласитесь, странно было бы назначать одни и те же нормы хлебозаготовок для крестьян Карелии и Украины.

Отредактировано Sergey (20.08.2015 14:17:41)

0

675

Sergey написал(а):

Мари написал(а): Nestor написал(а):
            Да всё просто -  рассуждения обывателей, для которых события -32-33 года  вызывают лишь академический интерес в попытках доказать его незначительность наряду с грандиозными успехами советского народа под руководством гениальнейшего вождя всех времен и народов для меня лично отвратительны как пляски на костях моих родственников.

            ППКС!

  Вот Вы радостно поддерживаете заявление о незначительности миллиона умершихВы ЗАДУМАТЬСЯ не пробовали? Нет, правда. Сравнить с чем нибудь?...
            Даже 300 тыс это равняется полностью вымершему Смоленску или Владимиру, да да ПОЛНОСТЬЮ, включая стариков и грудничков! Миллион - это полностью вымерший Волгоград или полностью вымершая Ивановская областьА теперь представьте себя в Волгограде, где нет НИ ОДНОГО живого, только трупы, трупы, трупы... Вы ЭТО называете "незначительным"??? Вам ЭТО КАЖЕТСЯ СЛИШКОМ МАЛО???
            Люди! Вы что, совсем разум потеряли?
            Отредактировано Sergey (Сегодня 11:14:58)
            Подпись автораДемократия это диктатура демократов

Если прекратите свою лицемерную истерику и откровенные махинации с информацией, то в сухом остатке останется простой факт, что в поддержанном мною тексте Нестора нет ни слова про  "миллион умерших" и какие-либо другие цифры. Проверьте, если запамятовали.

Там упоминаются исключительно сравнительные характеристики и утверждение, что упорное доказывание гораздо меньшего, чем утверждается другими, числа жертв в сочетании с доказательствами невиновности или малой вины в этих жертвах властей (по БПР они и вовсе сами все виноваты: не сеяли, не жали, заранее всё сожрали, вот потом и померли), снять с них и Сталина вину за это преступление, отрицая или преуменьшая сам факт его, делается с целью "доказать его незначительность наряду с грандиозными успехами советского народа под руководством гениальнейшего вождя всех времен и народов".

Т.е. утверждается прямо обратное Вами нам приписываемому: сколько бы не было жертв - это преступление и власти вместе с установившемся тогда в полную голову сталинизмом несут за него полную ответственность. И незачем сейчас количество жертв пересчитывать и пытаться уменьшить, поскольку и уменьшенные они не отменят преступления, а сам процесс, увы, далеко не тянет на академическое исследование и очень дурно пахнет.

0

676

eusi написал(а):
Lesovik написал(а):

Sergey
А на места естественно спускались планы в виде конкретных цифр. Как иначе? На местах человека способного адекватно работать с % еще найти надо было....

Примите во внимание, что план в абсолютных цифрах спускался УССР, а совсем не "на места".

Сейчас делается так же. Без голода и расстрелов, но в остальном то же самое.

Сейчас?! У нас уже возродились Госплан и плановая экономика?!  :|

0

677

Sergey

Дык и от УССР требовали "на верх" прогноз по урожаю

Где об этом можно прочесть? Очень любопытно: на основании каких данных делались прогнозы? Неужели по результатам апрельских контрольных обмолотов?

Стоит глянуть чуть внимательнее, как "тяжесть" оказывается "липовой". Полного списка с нормами хлебозаготовок я не нашел, НО даже из приведённого здесь списка регионов с нормами хлебозаготовок доля Украины составляет примерно 30% хлеба (при полном списке ее % упадёт еще ниже, и едва ли превысит 25%), что для чернозёмного региона с населением составляющим 18% общесоюзного является далеко не запредельной нормой.
Согласитесь, странно было бы назначать одни и те же нормы хлебозаготовок для крестьян Карелии и Украины.

Честно сказать, я "липы" особой не увидел. Ну, не указали плановое задание по хлебозаготовкам для Чукотки, Ямала и упомянутой Вами Карелии.
Упущение, конечно, но вряд ли из разряда серьёзных.

0

678

План хлебозаготовок существует. Новость, что ли?

0

679

eusi написал(а):

Ну да. Указали. К чему Вы клоните в общем? Нисколько не важно, сколько людей погибло. Важно, кто виноват. Кто, по-Вашему, виноват?

"Кто виноват" вопрос бессмысленный.
Государственные органы допустившие массовую гибель людей от голода и болезней связанных с недоеданием НЕ МОГУТ БЫТЬ НЕВИНОВНЫ.
В данной теме скорее интересен вопрос ЧТО послужило реальной причиной голода, кроме ошибок властей?
Вот в одном из ЖЖ, со ссылкой на статистический сборник даётся след. таблица по урожайности:

В статистическом сборнике имеются данные по урожайности отдельных сельскохозяйственных культур. Опять смотрим по секторам
                     Пшеница              Пшеница
        озимая        яровая озимая яровая
Сектор             1932 1933 1932 1933   
Государственный 7,5 12,8 5,1 10,9 1,7 2,1
Колхозы               7,0 13,2 4,9 11,2 1,9 2,3
Единоличники 6,9 12,0 4,7 10,4 1,7 2,2
область               7,0 13,1 4,9 11,2 1,9 2,3

http://nazar-rus.livejournal.com/46244.html
Т.е. урожайность 32-го в 2 раза ниже урожайности 33-го
Причём по единоличникам провал такой же как и в колхозах и такой же как в совхозах
Т.е. из этих данных напрашивается вывод о природном характере неурожая.
На сколько данные точны - не знаю.

На мой взгляд, скорее всего имел место реальный неурожай, усугублённый массовым забоем скота и скотской "бравадой" партийного руководства, которое в погоне за чинами и рапортами оказалось неспособно реально оценить ситуацию. А "до кучи" еще и рынок зерна в стране разрушили, что сделало невозможным снабжение голодающих регионов в частном порядке.

Отредактировано Sergey (20.08.2015 15:09:23)

0

680

Lesovik написал(а):

Честно сказать, я "липы" особой не увидел. Ну, не указали плановое задание по хлебозаготовкам для Чукотки, Ямала и упомянутой Вами Карелии.
Упущение, конечно, но вряд ли из разряда серьёзных.

А так же Чувашию, Грузию, Нижегородскую, Вятскую, Московскую, Ленинградскую, Вологодскую, Минскую области и десяток других регионов...
Не заметили?

Вот только население Украины превосходило население указанных регионов... Итого: "основная тяжесть" оказывается прямым следствием того, что данный регион обладает наибольшим населением.
Можно было дать план хлебозаготовок по всей России (что явно превысит Украинский), и заявить "Не смотря на то, что основная тяжесть обеспечения хлебозаготовок легла на Россию ...." (ну и далее в зависимости от уровня наглости)
Как Вам такой "оборот"?

Отредактировано Sergey (20.08.2015 14:51:59)

0

681

Мари написал(а):

Если прекратите свою лицемерную истерику

Лицемерная истерика у Вас. Вы НЕ могли не заметить, что Нестор отвечал на моё сообщение, называющее к-во жертв до 2 млн человек. Так что не стоит прятаться за словоблудием, тем более что это НЕ первое Ваше заявление такого плана.

А если Не заметили.... ну что же - внимательнее следите за темой...
Что тут еще можно сказать?

Отредактировано Sergey (20.08.2015 15:11:16)

0

682

Не понимаете... Нестор отвечал на сообщение в котором ВЫ блудили с цифрами. Вы, а не он. И отвечал он не на эти цифры как-то их оценивая в плюс или минус, а на сами эти "операции и оценки" их. И с его оценкой этих рассуждений я согласилась. С оценкой действий, а не цифр, каковая и имела место, в отличии от Ваших толкований-фантазий об ином.
Так тоже не доходит? Больше ничем помочь не могу, сильнее и подробнее разжевать ИМХО уже невозможно.

И отвечать на спокойный и сдержанный (ни одного восклицательного знака и эмоционального или риторического вопроса) комментарий к Вашему явно эмоциональному, что мол "истерика у Вас", это уж совсем низкий уровень дискуссии, типичный "сам дурак"...

0

683

Мари написал(а):

Не понимаете... Нестор отвечал на сообщение в котором ВЫ блудили с цифрами. Вы, а не он. И отвечал он не на эти цифры как-то их оценивая в плюс или минус, а на сами эти "операции и оценки" их. И с его оценкой этих рассуждений я согласилась. С оценкой действий, а не цифр, каковая и имела место, в отличии от Ваших толкований-фантазий об ином.
Так тоже не доходит? Больше ничем помочь не могу, сильнее и подробнее разжевать ИМХО уже невозможно.

И отвечать на спокойный и сдержанный (ни одного восклицательного знака и эмоционального или риторического вопроса) комментарий к Вашему явно эмоциональному, что мол "истерика у Вас", это уж совсем низкий уровень дискуссии, типичный "сам дурак"...

И всё было БЫ "ничего", если БЫ это не был ответ Нестора на ПЕРВОЕ, после многостраничного флуда, сообщение в котором я попытался вернуть разговор к теме гололода 30-х.
Так что единственное к чему могли относиться слова о "занижении" и "незначительности" это названные мной цифры. Цифры со средней оценкой  - миллион умерших...

Отредактировано Sergey (20.08.2015 17:36:56)

0

684

Относилось именно к Вашей попытке вернуться к обсуждению голода, т.е. опять обсуждать его в прежнем ключе, т.е. поиска виновных вне власти и жонглирования цифрами с целью их  уменьшения, а отнюдь не к цифрам, которые Нестор в том посте обсуждать и как-то оценивать не собирался вовсе.

0

685

Мари написал(а):

Относилось именно к Вашей попытке вернуться к обсуждению голода, т.е. опять обсуждать его в прежнем ключе, т.е. поиска виновных вне власти и жонглирования цифрами с целью их  уменьшения, а отнюдь не к цифрам, которые Нестор в том посте обсуждать и как-то оценивать не собирался вовсе.

Найдите ГДЕ я заявлял о невиновности власти, или предлагал искать виновных только вне власти и приведите ссылку. Только Вы не сделаете этого, т.к. я такого НЕ заявлял, а Ваш "перевод стрелок" - это просто ложь.

Власти безусловно виновны где то действиями, где то бездействием, где то и тем и другим. Однако заявлять что голод был целью реформ - полная глупость, а потому лично мне интересна полная картина произошедшего, состоящая как из банального головотяпства и карьеризма, так и из объективных факторов. Однако с Вашей стороны я вижу только желание пририсовать лишний нолик к числу жертв и "закатить глазки " в священном экстазе.

P.s. Знаете, меня слишком долго "мордовали" "кровавыми долгами". Сначала "Как ты смеешь сомневаться в соввласти - за нее столько крови пролито!", потом "как ты смеешь сомневаться в тирании соввласти - ей столько крови пролито!", а чуть позже вылезли еще и христиане с их "святыми мученниками", а теперь стоит открыть любой украинский сайт и мы видим те же слова, те же формулы, только в адрес "москалей"... Вот только всеми этими громкими фразами прикрываются то партийные дачи, то распил госсобственности, то брюлики на руках святош, то убийство своих сограждан . А потому у меня теперь стойкий иммунитет к такого рода спекуляциям. И Ваша истерика, вместе с истерикой Нестора мне глубоко пофиг. Меня интересуют РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ, а не ваша напыщенность "правозащитников", которая регулярно срывается на заявы  "миллион умерших - это фигня" и ее вариации.
Вот и сейчас Вы "закусили удила" потому, что Вас очередной раз "ткнули носом" в очередную вариацию этого скотства, однако к реальному обсуждению проблемы Вы всё равно не придёте. Видимо это Вас НЕ интересует....

Отредактировано Sergey (21.08.2015 00:57:30)

0

686

Sergey написал(а):

Мари написал(а):Относилось именно к Вашей попытке вернуться к обсуждению голода, т.е. опять обсуждать его в прежнем ключе, т.е. поиска виновных вне власти и жонглирования цифрами с целью их  уменьшения, а отнюдь не к цифрам, которые Нестор в том посте обсуждать и как-то оценивать не собирался вовсе.

Найдите ГДЕ я заявлял о невиновности власти, или предлагал искать виновных вне власти и приведите ссылку. Только Вы не сделаете этого, т.к. я такого НЕ заявлял, а Ваш "перевод стрелок" - это просто ложь.

Конечно не сделаю, поскольку и не утверждала этого! Или дайте мне ссылку на то моё сообщение, где я это про Вас лично сказала.
В комментируемом Вами моём посте речь идет о "ключе в котором шло обсуждение", а не о только Вас и только Ваших словах.

Так что ложь если и была, то не с моей стороны, а точнее - её ни с чьей не было, а были Ваши фантазии на её счет и неточное, с добавлением собственных толкований и фантазмов, понимание Вам написанного.

Власти безусловно виновны где то действиями, где то бездействием, где то и тем и другим. Однако заявлять что голод был целью реформ - полная глупость

Свят, свят! Не то слово, конечно - глупость. И где же Вы её, эту глупость, услышали и от кого?! Здесь ничего подобного, вроде, никто не утверждал. Опять Ваши глюки-фантазии или ссылочку на такое утверждение дадите?

а потому лично мне интересна полная картина произошедшего, состоящая как из банального головотяпства и карьеризма, так и из объективных факторов. Однако с Вашей стороны я вижу только желание пририсовать лишний нолик к числу жертв и "закатить глазки " в священном экстазе.

Покажите где я пририсовала лишний нолик к числу жертв, плиз. Про "экстаз" оставляю на Вашей совести и списываю на Вашу расшалившуюся фантазию.

P.s. Знаете, меня слишком долго "мордовали" "кровавыми долгами". Сначала "Как ты смеешь сомневаться в соввласти - за нее столько крови пролито!", потом "как ты смеешь сомневаться в тирании соввласти - ей столько крови пролито!", а чуть позже вылезли еще и христиане с их "святыми мученниками", а теперь стоит открыть любой украинский сайт и мы видим те же слова, те же формулы, только в адрес "москалей"... Вот только всеми этими громкими фразами прикрываются то партийные дачи, то распил госсобственности, то брюлики на руках святош, то убийство своих сограждан . А потому у меня теперь стойкий иммунитет к такого рода спекуляциям.

Рада за Вас. Иммунитет - штука хорошая и чаще всего полезная.
Лишь бы он не стал иммунитетом от совести и доброжелательности. Но пока я надеюсь, что это не Ваш случай.

И Ваша истерика, вместе с истерикой Нестора мне глубоко пофиг.

А вот это Вы зря. Поскольку никаких истерик ни у меня, ни у Нестора не было и в помине, то они являются Вашими глюками. А к собственным глюкам не стоит относиться наплевательски, это чревато...
К тому же я Вам уже подробно объяснила отсутствие всяких признаков истерики в моём сообщении, но Вы это не восприняли и повторяете своё утверждение, что говорит о Вашем некритическом отношении к этим своим глюкам. Напрасно Вы так, лучше бы со специалистом посоветовались, а то запустите это нехорошее явление...
Берегите здоровье, особенно душевное и психическое. Глюкам - бой!

Меня интересуют РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ, а не ваша напыщенность "правозащитников", которая регулярно срывается на заявы  "миллион умерших - это фигня" и ее вариации.

Я никогда не занималась правозащитной деятельностью, так что при всём Вашем желании и буйной фантазии в этой области Вам интересоваться нечем, как и характеризовать нечего. Ну, кроме всё тех же своих фантазий, разве что...

Вот и сейчас Вы "закусили удила" потому, что Вас очередной раз "ткнули носом" в очередную вариацию этого скотства

Ну и фантазии у Вас... Буйные и бурные. Какие страсти у Вас внутри кипят так, что Вы их на других проецируете... Просто даже удивительно.
А просто успокоиться не пробовали?

однако к реальному обсуждению проблемы Вы всё равно не придёте. Видимо это Вас НЕ интересует....

Умница! Наконец-то до Вас дошло - да, мне это обсуждение неприятно и неинтересно. Мне не нравится ключ, в котором оно идёт и я не верю, что это может измениться в данное время и с данным составом участников, отнюдь не ученых и отнюдь не беспристрастных исследователей, о чем не раз тут уже говорила. Я не могу и не буду препятствовать этому обсуждению тут, но и высказывать о нем свое мнение имею право, что периодически и делаю.

0

687

Мари написал(а):

да, мне это обсуждение неприятно и неинтересно.

Всё остальное можно было не писать, причем это относится у Вашим сообщениям на ветке  как минимум за последнюю неделю.

P.s. Вот только зачем Вы здесь? Отдаёте супружеский демократический долг, статрательно сводя обсуждение к изображению крокодиловых слёз, дабы "проклятые комуняки" чего не наговорили? Зачем же так над собой издеваться то?

P.p.s. А что касается "учёных".... Как там было? Не напомните?
история - продажная девка империализма режима.
И хоть сколь нибудь адекватная оценка, и хоть сколь нибудь адекватное изучение резонансных событий (коим безусловно является голод 30-х) возможны только энтузиастами с помощью вот таких форумов.

Отредактировано Sergey (21.08.2015 11:15:30)

0

688

Sergey

А так же Чувашию, Грузию, Нижегородскую, Вятскую, Московскую, Ленинградскую, Вологодскую, Минскую области и десяток других регионов...
Не заметили?

Получается, что Вы всерьёз, а я думал - ирония.
Тогда мне совершенно непонятно, зачем Вам суммировать хлебопоставки от Чувашии, Грузии и пр.
Читаем:

Еще не закончилась хлебозаготовительная кампания 1929/30 г., а Политбюро ЦКВКП(б) приняло новое постановление от 30 мая 1930 г. о хлебозаготовках в 1930/31 г.[144] Согласно этому постановлению, заготовки зерновых и продовольственных хлебов определялись в 1434 млн пудов по всем зерновым хлебам

То-есть, общая цифра хлебопоставок по стране Вам известна - 1434 млн. пудов.
Хотите посчитать удельный вес УССР в плане хлебопоставок - (450/1434)*100 = 31.4%.
Какие 25%?

0

689

Sergey написал(а):

Мари написал(а):да, мне это обсуждение неприятно и неинтересно. Всё остальное можно было не писать, причем это относится у Вашим сообщениям на ветке  как минимум за последнюю неделю.
P.s. Вот только зачем Вы здесь?

Уважаемый  Sergey,  Вы опять невнимательно читаете или плохо воспринимаете Вам написанное. Зачем спрашивать о том, о чем прямо и ясно уже сказано в комментируемом тексте? Придется повторить:

Мне не нравится ключ, в котором оно идёт и я не верю, что это может измениться в данное время и с данным составом участников, отнюдь не ученых и отнюдь не беспристрастных исследователей, о чем не раз тут уже говорила. Я не могу и не буду препятствовать этому обсуждению тут, но и высказывать о нем свое мнение имею право, что периодически и делаю.

И я не спрашивала у Вас советов где и что мне писать, а где игнорить, обойдусь без них и в дальнейшем. Это я Вам говорю совершенно спокойно (чтоб Вам опять истерики какие-то не глючились) и ответственно. Просто сообщаю, что буду писать то, что захочу там, где захочу, независимо от Вашего мнения и интереса к мною написанному.

0

690

Lesovik написал(а):

То-есть, общая цифра хлебопоставок по стране Вам известна - 1434 млн. пудов.
Хотите посчитать удельный вес УССР в плане хлебопоставок - (450/1434)*100 = 31.4%.
Какие 25%?

Ну пусть 31. Что меняют эти 6%?
Я всего лишь указал на некорректность заяв про "основную тяжесть", т.к. 69% всё же "перевешивают" 31%. Не так ли?

Кроме того смотрим дальше:
Указанный 31% планируется получить с высокоурожайного хлебозаготавливающего региона чьё население составляет 18% от общесоюзного. Надеюсь для Вас не окажется сюрпризом, что в  стране были (и есть) регионы специализирующиеся по разным сельхозкультурам - Тот же хлопок на Украине не растили, да и с картошкой, на сколько я слышал, там "так себе".... Т.е. никаких "запредельных" планов хлебозаготовок не просматривается.

Однако, по результатам урожая план снизили в полтора раза (т.е. до среднего по стране на душу населения), но и его не выполнили(ЕМНИП % на 20), в то время как план для других регионов неоднократно поднимали. Т.е. по результатам года хлебозаготовки на Украине оказались меньше 18% от государственных. Иными словами Украина не смогла обеспечить зерном даже себя (Украинские города тож кормить надо, а экспорт зерна из урожая 32-ого был мизерным)... А в добавок к весне пошел обратный поток зерна для спасения голодающей деревни и обеспечения семенами...
Вот Вам и вся "основная тяжесть"...

Собственно только это я и говорил.

P.s. Будет время - поищу данные по реальным хлебозаготовкам и последующей помощи селу. Дабы оценить сколько же реально "выгребли"...

Отредактировано Sergey (21.08.2015 16:17:12)

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Голод-1933