КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Экономику вести - это тебе не коров за сиськи дергать


Экономику вести - это тебе не коров за сиськи дергать

Сообщений 121 страница 150 из 1000

121

vshep написал(а):

Мари написал(а):

    Сомневаюсь, что все выехавшие так уж поголовно из довольных. Наверняка есть среди них и те, кто вынужден искать работу на чужбине за неимением её дома, а это далеко не всех делает счастливыми.

Не сомневайтесь...)))

Не вижу в Ваших последующих словах никаких оснований отставить сомнения. Скорее наоборот - Вы подтверждаете их обоснованность. Одно дело когда кто-то "вырывается из клетки на свободу" - уезжает и счастлив, что ему это удалось. Совсем другое - вынужденная трудовая миграция в чужие страны, да еще и в отрыве от семьи нередко.  "Вынуждены" никак не синоним "счастливы и довольны, что смогли". О чем я и говорила.

Не в обиду сказано, но Вы вроде ратовали за либеральные ценности... Так вот, эти самые ценности для очень многих болгар, поляков, молдаван, приднестровцев и, скорее всего, в ближайшем будущем , украинцев, заключаются в том, что для того, чтобы прокормить семьи, они вынуждены , условно говоря, 11 из 12 месяцев пахать на "золотой миллиард", чтобы обеспечить своим семьям более-менее сносную жизнь... Считаете, стоило бороться за такую возможность?

А боролись не за это. И сами по себе ни демократия, ни либерализм не виноваты в том, что ими завлекают, но обманывают, как и любые посулы жуликов сами по себе вполне привлекательны и реально в каких-то условиях исполнимы и достижимы, просто жулики и не ставят целью именно к ним придти, у них цель своих корыстных интересов добиться, а остальное просто "завлекалочка".

ИМХО, если граждане стран поймут наконец, что рассчитывать надо в первую очередь на себя, защищать свои интересы и думать о будущем своей страны и народа, то демократия и либерализм вполне достойные инструменты, которые помогут сделать их жизнь благополучнее и счастливее. Но идти к ним и внедрять их надо с учетом конкретных условий, менталитета и традиций, а не тупо копировать или следовать советам консультантов и кураторов из-за рубежа, которые всегда себе на уме и совсем не бескорыстные идиоты, конкурентов своим странам и бизнесу плодить больше не будут. Послевоенные Япония и ФРГ были не столько экономическими (хотя и такими тоже, бесспорно!), сколько политическими проектами в условиях мощного противостояния двух супердержав. Больше они не повторялись и не повторятся, не стоит никому строить иллюзии на этот счет.

Пардон за многословие, короче не получается.

0

122

Мари написал(а):

ИМХО, если граждане стран поймут наконец, что рассчитывать надо в первую очередь на себя, защищать свои интересы и думать о будущем своей страны и народа, то демократия и либерализм вполне достойные инструменты, которые помогут сделать их жизнь благополучнее и счастливее

Извините, вроде уже на эту тему общались... ЕМНИП, никто так и не ответил на вопрос, что не так делают "болгары" и что ещё должны сделать, чтобы жить как ,  "немцы"... А по поводу морковки " демократия и либерализм вполне достойные инструменты" я уже высказывался...)))

0

123

vshep
Не придирайтесь. Она же пишет "граждане стран поймут наконец". Граждане этих стран уже поняли, что если они облапошат либерализмом и демократией граждан остальных стран, то тем самым защитят свои интересы.

0

124

eusi написал(а):

Не придирайтесь. Она же пишет "граждане стран поймут наконец". Граждане этих стран уже поняли, что если они облапошат либерализмом и демократией граждан остальных стран, то тем самым защитят свои интересы.

Я не придираюсь...))) Мне действительно интересно, что конкретно надо делать "болгарам", чтобы жить, как "немцы..." Вроде либерализма и демократии море, кровавой гебни нет, а толку ноль... Не говоря уж о "румынах" и прочих...

0

125

А кто Вам сказал, что толк должен быть для болгар? Они не заслужили. Они не победители. Немцы - победители, а болгары нет. С какого перепуга можно считать, что в случае победы Гитлера ветераны-власовцы должны получать те же блага, что и ветераны-эсэсовцы?

+1

126

vshep написал(а):

Извините, вроде уже на эту тему общались... ЕМНИП, никто так и не ответил на вопрос, что не так делают "болгары" и что ещё должны сделать, чтобы жить как ,  "немцы"...

Вопрос не по адресу. Я не экономист и не политик, я даже организатором чего-бы то ни было нигде не работала,  у меня другая специальность и иные были обязанности. Бессмысленно спрашивать у сапожника, никогда не стоявшего у плиты, что нужно сделать для того, чтобы тесто было пышное каждый раз, а не иногда и у всех, а не только у одаренных в области кулинарии.  Да и пирожник вряд ли объяснит Вам как сделать легкие, удобные и долгие в носке сапоги, чтобы колодки не напоминали.

И от повтора этот вопрос не становится уместней.
Да и не надо болгарам жить как немцы. Пусть живут как болгары. Зависть и обезъянничание никого ИМХО счастливым и благополучным не сделает.

А вот чего делать не надо бы - это иногда и непрофессионалу видно и понятно. Я могу лишь общими словами сказать: демократию и либерализм, как принципы, процедуры и инструменты, надо внедрять в своей стране не под диктовку дядь из-за рубежа, а собственными силами и своей головой думая, адаптируя, а не слепо копируя, избегая и не повторяя уже достаточно очевидных чужих ошибок и перехлёстов. И ни в коем случае нельзя позволять губить свою экономику в угоду политике и невнятным обещаниям, надо сделать максимум для сохранения того хорошего и перспективного, что есть, не препятствуя при этом новому, как и инвестициям иностранцев, но не безоглядно, а с трезвым рассчетом на перспрективу и учетом в первую очередь своих интересов.

А по поводу морковки " демократия и либерализм вполне достойные инструменты" я уже высказывался...)))

Как и я. Как и большинство из нас.

Хорошие принципы и хорошие инструменты в хороших руках. И использование молотка или ноутбука в качестве морковки никак не делает их бесполезными и неработающими не в случае с ослом, а в руках специалиста или нормального пользователя. Хотя молотком можно убить, а ноутбук дорого стоит и не каждый старик его освоит. Глупо из-за жуликов, преступников и неумех проклинать молоток и ноутбук во веки веков и отказываться их использовать.

.

Отредактировано Мари (27.07.2015 23:47:18)

+3

127

Мари

А вот чего делать не надо бы - это иногда и непрофессионалу видно и понятно. Я могу лишь общими словами сказать: демократию и либерализм, как принципы, процедуры и инструменты, надо внедрять в своей стране не под джиктовку дядь из-за рубежа, а собственными силами и своей головой думая, адаптируя, а не слепо копируя, избегая и не повторяя уже достаточно очевидных чужих ошибок и перехлёстов. И ни в коем случае нельзя позволять губить свою экономику в угоду политике и невнятным обещаниям, надо сделать максимум для сохранения того хорошего и перспективного, что есть, не препятствуя при этом новому,

Про экономику, что будет, прямо не говорят - косвенно, что нужно встраиваться в некую мировую экономику. Болгары, даже вперед Грузии побежали впереди паровозу, сами же обрубили все хоз. связи. Типа теперь все на Запад будут продавать, тогда наступило для венгров кратковременное щастье.
Про "домашнюю работу" у Вас в точку - раз вляпался, не вырвешься, так и будешь в этой позиции.

+2

128

Мари написал(а):

Да и не надо болгарам жить как немцы. Пусть живут как болгары. Зависть и обезъянничание никого ИМХО счастливым и благополучным не сделает.

не дают ведь жить болгарам как болгары,хохлам как хохлы,ливийцам как ливийцы и такдалее по списку  :flag:

+3

129

kamaz написал(а):

Про экономику, что будет, прямо не говорят - косвенно, что нужно встраиваться в некую мировую экономику. Болгары, даже вперед Грузии побежали впереди паровозу, сами же обрубили все хоз. связи. Типа теперь все на Запад будут продавать, тогда наступило для венгров кратковременное щастье.

Не говорят. И рисуют райские кущи с всеобщим процветанием и благостию. И в начале послесоветской эпохи на это попались и Россия, и Болгария, и много кто еще. Нас, повторю, отчасти спасла величина и мощь страны, с соответствующей этому повышенной инерцией процессов и очень большими запасами и потенциалом, что позволило притормозить не у границы полной потери себя, а значительно раньше. У болгар этого не было. Поэтому я их нигде не виню, а только жалею. Хотели как лучше, а ...

А вот те, кто видя их и им подобных печальный пример и опыт, тем не менее не слышит предостережений, а так же доверчиво и восторженно прёт за морковкой, топча всех, кто пытается достучаться до разума и притормозить, - вот с этих спрос уже иной. Вот тут уже можно говорить или о продажности и подлости с корыстью, или об идеализме за гранью разумного и допустимого, несовместимом со здравым смыслом,  т.е. как минимум профнепригодности лидеров. В случае Украины, пардон, но в идеализм мне что-то не верится ну никак...

+2

130

Лёха, не психуй написал(а):

Мари написал(а):

    Да и не надо болгарам жить как немцы. Пусть живут как болгары. Зависть и обезъянничание никого ИМХО счастливым и благополучным не сделает.

не дают ведь жить болгарам как болгары,хохлам как хохлы,ливийцам как ливийцы и такдалее по списку  :flag:

Вы ждёте от меня рецепта всеобщего счастья и мира во всем мире? Или как минимум инструкций как обуздать США и заставить ЕС думать о других, а не о себе?
Простите, но их нет у меня. Увы.

+1

131

Мари написал(а):

Простите, но их нет у меня. Увы.

тю,а как же тогда дальнейшее сопротивление ?
я ваще заметил,что быть умным легче чем добрым

0

132

Лёха, не психуй написал(а):

Мари написал(а):Простите, но их нет у меня. Увы.тю,а как же тогда дальнейшее сопротивление ?я ваще заметил,что быть умным легче чем добрым

Не так. Про экономику, к примеру, к Гандальфу.
Мы ж только с эмоциями.

0

133

Мари написал(а):

А вот те, кто видя их и им подобных печальный пример и опыт, тем не менее не слышит предостережений, а так же доверчиво и восторженно прёт за морковкой, топча всех, кто пытается достучаться до разума и притормозить, - вот с этих спрос уже иной.

как-то пример укры оказался ближе всего,хотя ирак-ливия были на слуху и на виду,какие морковки,какой спрос,кровь и страх
морковки тока кроликам

0

134

vshep написал(а):

eusi написал(а):

    Не придирайтесь. Она же пишет "граждане стран поймут наконец". Граждане этих стран уже поняли, что если они облапошат либерализмом и демократией граждан остальных стран, то тем самым защитят свои интересы.

Я не придираюсь...))) Мне действительно интересно, что конкретно надо делать "болгарам", чтобы жить, как "немцы..." Вроде либерализма и демократии море, кровавой гебни нет, а толку ноль... Не говоря уж о "румынах" и прочих...

ничего. Был же анекдот про то, что надо всем мышам срочно стать ежикам, ну а если нет, то тут ничего не поделаешь. Вот чтобы не начать жить резко хуже, надо было интенсивнее счищать с ушей лапшу, причем вовремя.

+1

135

kamaz написал(а):

Мы ж только с эмоциями.

думаем или делаем?
если б делали,я думаю крах уже был бы давно,а если думаем,то вроде не пожар

+1

136

kamaz написал(а):

Лёха, не психуй написал(а):

    Мари написал(а):Простите, но их нет у меня. Увы.тю,а как же тогда дальнейшее сопротивление ?я ваще заметил,что быть умным легче чем добрым

Не так. Про экономику, к примеру, к Гандальфу.
Мы ж только с эмоциями.

знание парадигмы, в которой словами разъясняется, почему надо попытаться стать ежиками, притом, что предстоит стать комбикормом для рыб, не очень полезно. Такой вот крестьянский здравый смысл и недоверчивость гораздо полезнее.

+1

137

fleur написал(а):

Вот чтобы не начать жить резко хуже, надо было интенсивнее счищать с ушей лапшу, причем вовремя.

большинство её даж не видели,
лапша на ушах похожа на пейсы  o.O

0

138

как-то пример укры оказался ближе всего,хотя ирак-ливия были на слуху и на виду,какие морковки,какой спрос,кровь и страх
морковки тока кроликам

Они сели в лодку Украина не Россия задолго 91-го. Тонут вот, есть кто понимает, что не тот корабль, но все дальше от берега. Своего.

0

139

fleur написал(а):

крестьянский здравый смысл

ваще он есть?
скока наблюдал,тока традиции и обычаи

0

140

kamaz написал(а):

Они сели в лодку Украина не Россия задолго 91-го.

не сами сели,кого пересадили,кого подсадили,кто и сам весла схватил,а кок сожрал харчи

0

141

Мари написал(а):

Я могу лишь общими словами сказать: демократию и либерализм, как принципы, процедуры и инструменты, надо внедрять в своей стране не под диктовку дядь из-за рубежа, а собственными силами и своей головой думая, адаптируя, а не слепо копируя, избегая и не повторяя уже достаточно очевидных чужих ошибок и перехлёстов.

Действительно:"Станьте ёжиками!"...))) Извините, я уже 25 лет слушаю этот бред, и пока положительных примеров не вижу... Правда, кому-то может показаться положительным возможность работать сантехником или сиделкой, тогда не вопрос))) А вообще серьёзно - прошло четверть века - по нашим скоростям вполне приличный отрезок времени... Кто-нибудь может назвать страну, которая за это время "выбилась в люди"? Обратные примеры знаю... Гендальф, кстати, тоже советовал "стать ёжиками"... И сколько ещё должно пройти времени, чтобы народ понял "цену" нынешней "демократизации и либерализма"? А вот в блогах эха периодически ясин трясёт ерундой...))) Читаешь и вздрагиваешь!Господи и этот мудак рулил экономикой!

+1

142

kamaz написал(а):

Лёха, не психуй написал(а):

    Мари написал(а):Простите, но их нет у меня. Увы.тю,а как же тогда дальнейшее сопротивление ?я ваще заметил,что быть умным легче чем добрым

Не так. Про экономику, к примеру, к Гандальфу.
Мы ж только с эмоциями.

Болгары про экономику к гэндальфам и сходили. Результат налицо. Гэндальфы эмоциями и берут.

Вот это пример того, за что я лично буду банить.
Норман

+2

143

vshep написал(а):

Мари написал(а):

    Я могу лишь общими словами сказать: демократию и либерализм, как принципы, процедуры и инструменты, надо внедрять в своей стране не под диктовку дядь из-за рубежа, а собственными силами и своей головой думая, адаптируя, а не слепо копируя, избегая и не повторяя уже достаточно очевидных чужих ошибок и перехлёстов.

Действительно:"Станьте ёжиками!"...))) Извините, я уже 25 лет слушаю этот бред, и пока положительных примеров не вижу... Правда, кому-то может показаться положительным возможность работать сантехником или сиделкой, тогда не вопрос))) А вообще серьёзно - прошло четверть века - по нашим скоростям вполне приличный отрезок времени...

Бред несете Вы, упорно не желая услышать того, что Вам говорят и перетолковывая это по-своему. В качестве положительного примера, где эти принципы, механизмы и процедуры много лет успешно работали и помогли обустроить намного более благополучную жизнь и общество, чем в странах, где их не использовали, это те же скандинавские страны, да и некоторые европейские. Надо, правда, оговориться, что я бы ограничила это периодом до того, как у них маятник в сторону перехлёстов качнулся. Ну так нет идеальных механизмов с гарантией защиты от злоупотреблений, отладка на практике происходит методом проб и ошибок.

Вы боретесь с молотком или трактором вместо того, чтоб учиться ими пользоваться, а это таки глупо ИМХО.

0

144

fleur написал(а):

Вот чтобы не начать жить резко хуже, надо было интенсивнее счищать с ушей лапшу, причем вовремя.

Звучит верно, так что не поспоришь вроде как. Однако и мы сами стали такими умными лишь в значительной мере "после", а никак не "до", т.е. с "вовремя" большие проблемы.

"Задним умом" - тут уж многие горазды и я в том числе.  8-)  Хотя и тут удивляет обилие тех, до кого ничего так и не доходит...

0

145

Мари написал(а):

Однако и мы сами стали такими умными лишь в значительной мере "после", а никак не "до", т.е. с "вовремя" большие проблемы.

понятное дело,иначе наши имена вписали бы в Историю  :flag:

0

146

Мари написал(а):

это те же скандинавские страны, да и некоторые европейские.

Ну вот, опять за рыбу гроши...))) Со скандинавами и некоторыми!!! европейцами всё ясно...))) Я даже Португалию упоминать не буду...))) А что ещё надо сделать "болгарам и румынам"? У них нет гебни, они небольшие по размерам, они следовали всем наставлениям новых "старших братьев"... Итог скорее отрицательный... Им то что сейчас ЕЩЁ надо сделать? Именно в наше время, когда требуют ещё больше "демократии и либерализма"? Как думаете, что их ожидает в дальнейшем?

+1

147

Все страны, в которых внедряли модели скандинавских и некоторых европейских стран, оказались в заднице. Нельзя коров кормить креветками.

+1

148

vshep написал(а):

Им то что сейчас ЕЩЁ надо сделать?

расслабиться и получать удовольствие  :smoke:

0

149

eusi написал(а):

Нельзя коров кормить креветками.

чистить муторно?

0

150

vshep написал(а):

Ну вот, опять за рыбу гроши...))) Со скандинавами и некоторыми!!! европейцами всё ясно...))) Я даже Португалию упоминать не буду...))) А что ещё надо сделать "болгарам и румынам"? У них нет гебни, они небольшие по размерам, они следовали всем наставлениям новых "старших братьев"... Итог скорее отрицательный... Им то что сейчас ЕЩЁ надо сделать? Именно в наше время, когда требуют ещё больше "демократии и либерализма"? Как думаете, что их ожидает в дальнейшем?

Вам эта дурацкая постановка сказки про белого бычка самому не надоела?

Сколько раз Вам отвечать, что никто тут вам ответов с рецептами немедленного счастья и успеха для каких-то стран не даст?! Я ж тут русским по белому это раза два уже объяснила. До вас эти ответы никак не доходят? По-английски что ли об этом Вам написать - вдруг услышите наконец?!

Как и о том, что демократия и либерализм всего лишь принципы,  инструменты и процедуры, а не гарантия всеобщего счастья и успеха, особенно при их недобросовестном использовании в качестве приманки.

Хотите просто по поводу и без их через слово проклинать - Ваше право. Молоток и трактор можете тоже регулярно предавать анафеме...

+1


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Экономику вести - это тебе не коров за сиськи дергать