КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
По насущной необходимости обсуждать вопросы экономики, в т.ч. учитывая просьбу уважаемого gandalf'а об открытии специализированной ветки (http://kelthoz.mybb.ru/viewtopic.php?id … =33#p31940) - и открыта эта ветка.
Для обсуждения экономических вопросов.
Итак, вчера уважаемый gandalf провел блистательную полемику со своими собственными выдумками: сам выдумал - и сам же свои выдумки попытался разоблачить:
Начиная отсюда - ТЕКУЩИЕ НОВОСТИ - 2015 (продолжение) - выдумка:
Санкции на Россию совсем не действуют, ага.
Я внимательно прочитал все, и - что выдумка, что ее разоблачение - пустопорожни.
ЛЮБЫЕ ограничительные санкции имеют НЕКИЙ эффект на экономику - надеюсь, это элементарное понятно всем? Даже ограничение на поставки там транзистора марки М3Т62, или повышение процентной ставки с там 9,5% до 9,55% - безусловно, имеют влияние на экономику. НЕКОЕ влияние.
В 2014 г в экономике России были три следующих значимых события:
1. Центробанк России отпустил рубль в свободное плавание, перейдя от политики контроля рубля к политике контроля инфляции. Это - шаг, прописанный зарание, не вынужденный никоим образом - а целенаправленный, проект перехода к свободному курсу рубля обсуждался специалистами годами, в 2013 г - проект опубликован в открытой печати, еще обсуждался, после чего в том же 2013 г - принят и опубликован уже как решение. К Крыму - это отношения не имеет вообще.
2. Падение мировых цен на нефть в +-2 раза. Напоминаю, что экспорт нефти в 2013 г - это порядка 7% нашего ВВП. То есть на падении мировых цен на нефть мы недополучили уровня 3,5% нашего ВВП.
3. Запретительные санкции, введенные западными политиками против ряда наших компаний - как банковских, так и промышленных.
На мой взгляд, наша экономика прекрасно со всем этим справилась.
Собственно - не только на мой взглчд, все мировые эксперты говорят о минимальном влиянии всего этого - ну, максимум 1% падения ВВП на год, потом - рост.
Позволю себе перенести сюда три поста из новостной ветки:
Скептик:
Санкции это плохо.
Цивилизованный мир наказал Россию за вопиющие нарушения международного права.
Мы сами виноваты в том, что у нас такая власть, которая подвела нас под санкции цивилизованного мира.
Это понятно.
В связи с этим вопрос - что делать дальше? Крым и Севастополь передать Украине, срыть укрепления, выбрать президентом дочь Немцова?
Что нужно сделать России (в широком смысле слова), чтобы понравиться цивилизованному миру и чтобы нас простили?
Спасибо.gandalf
Здравствуйте, Скептик!
Простите Серого за непонятливость, мы здесь новости обсуждаем или где? Вот я и разместил новость: начинаются дефолты российских регионов*, а санкции - далеко не последняя причина этого. Возражения есть? Или в этой ветке есть место только для бравурных новостей от уважаемого Dwarf'а&Co?
*Судя по многим данным, в т.ч. и размещенным уважаемым Александром Сафиным, при нынешнем уровне закредитованности российских регионов этот дефолт явно не последнийСкептик
Я не говорю (совсем), что Вы искажаете или тенденциозно подбираете новости.
Я спросил у Вас (как у человека, безусловно умного и очевидно образованного) - какой выход видите Вы из создавшегося (или созданного, не важно) положения?
Что должна, по-Вашему, делать Россия?
Вопрос мой не столько об экономике, конечно, сколько о политике.
Дано:
1. Крым - наш;
2. санкции - реальность, сагиб гневается.
Вопрос: что следует делать России в данной ситуации?
Вопрос: что следует делать России в данной ситуации?
Ну как что? Платить и каяться, каяться и платить. И готовиться - сагиб уже сказал открытым текстом на G7, что России не стоит цепляться за свою территориальную целостность. Эстонцы на радостях тут же кинулись исполнять предписание.
Ну, а особо экономически продвинутым свободным личностям еще можно пойти в американское посольство, написать, что они сызмальства ненавидели саму идею существования России и страстно любили свободный мир - и ждать прихода своих. Может, бочку варенья дадут. Или даже бургомистром поставят.
Что делать, сказать не так просто, но, очевидно, надо исходить из следующего.
1. Западным политическим партнерам доверять нельзя. Они двуличны и кинут при первой возможности. Помнится, как достаточно безобидную резолюции Совбеза ООН о бесполетной зоне над Ливией они интерпретировали как позволение уничтожать войска Каддафи всеми возможными способами. Мы чего-то с ними подпишем, а они потом сошлются на решение 4-го куреня 3-й сотни Майдана, назвав это "волей украинского народа" или решение Задрищенского райсуда Тернопольской области. И все договоренности дипломатов идут лесом.
2. Поэтому т.н. "международное право" ничего не стоит. Имеют значение только бабло, армия и пассионарность.
3. Т.н. "права человека" - просто старый инструмент Запада в пропагандистской борьбе против СССР.
4. Под видом поддержки независимых организаций Западом тратится куча денег на поддержание "пятой колонны" внутренних прозападных врагов РФ.
5. В борьбе с РФ Запад, по-видимому, готов блокироваться с самыми отмороженными исламскими террористическими движениями. Достаточно вспомнить Афган, "революции" в Ливии и Сирии.
6. Влиятельные западные СМИ практически полностью подконтрольны вашингтонскому обкому и будут транслировать обывателю ровно то, что им предпишут.
Вот основное, ИМХО.
Ну как что? Платить и каяться, каяться и платить. И готовиться - сагиб уже сказал открытым текстом на G7, что России не стоит цепляться за свою территориальную целостность. Эстонцы на радостях тут же кинулись исполнять предписание.
Ну, а особо экономически продвинутым свободным личностям еще можно пойти в американское посольство, написать, что они сызмальства ненавидели саму идею существования России и страстно любили свободный мир - и ждать прихода своих. Может, бочку варенья дадут. Или даже бургомистром поставят.
Ну, мы же всё-таки не на ФНЛ. Мб, - как-то поконструктивнее?
Что делать, сказать не так просто, но, очевидно, надо исходить из следующего.
ППКС для всего нижеизложенного.
Но меня (нас?) интересовал не столько диагноз, сколько рецепт.
Ну, мы же всё-таки не на ФНЛ. Мб, - как-то поконструктивнее?
я временно не могу. Послушал Обаму. Поговорил с людьми из Горловки и Донецка. Посмотрел на свежие очередные результаты демократического процесса в этих городах. Прочел вот это вот:
https://www.facebook.com/permalink.php? … nref=story
Высер (пардон) эстонского правительства относительно демаркации тоже прочел. Не хочется конструктивно разговаривать. Пауза.
А что делать? Мы уже ввязались в драку. Остается только, скрежеща зубами, терпеть. И ждать, пока противник выдохнется первым.
Прочел вот это вот:
Вы что, действительно такие "высеры" близко к сердцу принимаете?
А что делать? Мы уже ввязались в драку.
Тут следующее соображение:
"Мы вязались в драку" легко и приятно произносить, когда драка идёт в одну калитку.
Например, красиво и элегантно забираем Крым после триумфальной Олимпиады.
Тут желающих подраться дофига.
А если драка принимает затяжной и изматывающий характер, причём приходится пересматривать семейный бюджет и корректировать планы, то очень многие из тех, кто вчера ещё исходил в истошном вопле "Россия - вперёд!!!" начинают использовать формулировку "нас ввязали в драку".
Вот я и спрашиваю - что делать с точки зрения тех, кто так считает.
Причём меня интересуют не столько высказывания вида "нужно было раньше думать и не нам", сколько конкретные соображения.
ЗЫ.
Поручик Брусенцов в любом случае кончил плохо (несмотря на присущие ему непревзойдённый сарказм и буйство интеллекта).
Остается только, скрежеща зубами, терпеть. И ждать, пока противник выдохнется первым.
Буду краток. Методика - пиздец (с)
Но меня (нас?) интересовал не столько диагноз, сколько рецепт.
По большому счету нужна экономика, выстроенная по образцу (в некотором роде) сингапурской. Т.е. со времен Гайдара - ничего нового не существует в принципе: полная приватизация, монетаризм в экономике, полные рыночные отношения, минимум социальных обязательств - только для оставшихся без попечения родителей детей, нетрудоспособных (инвалидов), одиноких стариков.
Жестко и жестоко? Согласен. Но должен быть железный закон - как потопаешь, так и полопаешь.
Это только общая схема, очень много деталей - от способа комплектования армии до выборности участковых, шерифов, судей, реформы местного самоуправления и очень много-много других реформ.
Другого пути просто нет.
По большому счету нужна экономика, выстроенная по образцу (в некотором роде) сингапурской.
Посмотрел бы я на успехи сингапурской экономики, если бы Штаты (даже только Штаты!) озаботились насрать в штаны сингапурской экономике.
Прочел вот это вот:
https://www.facebook.com/permalink.php? … nref=story
Уже сейчас специалисты оценивают потери личного состава военнослужащих примерно 1 к 8. Не ценят они людей, и никогда не ценили. Ребята, пережившие Дебальцево мне рассказывали, что даже у них волосы вставали дыбом - москали гнали целые батальоны по чисто полю, и одним ударом нашей артиллерии превращались в кучу кровавого мяса. Руки-ноги взлетали в воздух и оседали на ближайших деревьях. Видимо, до сих пор висят. Наши крестились.
Понятно.
Один "калаш" без патронов на десятерых, заградительные батареи СМЕРШ, завалили трупами, пулемётчики сходили с ума, интернет по талонам.
Тут следующее соображение:
"Мы вязались в драку" легко и приятно произносить, когда драка идёт в одну калитку.
Например, красиво и элегантно забираем Крым после триумфальной Олимпиады.
Тут желающих подраться дофига.
А если драка принимает затяжной и изматывающий характер, причём приходится пересматривать семейный бюджет и корректировать планы, то очень многие из тех, кто вчера ещё исходил в истошном вопле "Россия - вперёд!!!" начинают использовать формулировку "нас ввязали в драку".
Вот я и спрашиваю - что делать с точки зрения тех, кто так считает.
Причём меня интересуют не столько высказывания вида "нужно было раньше думать и не нам", сколько конкретные соображения.
ЗЫ.
Поручик Брусенцов в любом случае кончил плохо (несмотря на присущие ему непревзойдённый сарказм и буйство интеллекта).
А мы - Россия - ничего уже поделать не можем. Крым забрали, отдать не можем. Значит, терпеть и ждать.
Или вы ожидаете конкретных экономических рецептов? Таки любым способом расширять предложение капитала. Это главное.
Понятно.
Один "калаш" без патронов на десятерых, заградительные батареи СМЕРШ, завалили трупами, пулемётчики сходили с ума, интернет по талонам.
Так они уже несколько недель без котлов.
Посмотрел бы я на успехи сингапурской экономики, если бы Штаты (даже только Штаты!) озаботились насрать в штаны сингапурской экономике.
Потери были бы. Но меньше, чем у экономики российской.
Или вы ожидаете конкретных экономических рецептов?
Не ожидаю, поскольку в правительстве сейчас их некому предлагать.
Потери были бы. Но меньше, чем у экономики российской.
Есть мнение, что Сингапур просто бы рухнул. Он чрезвычайно зависит от финансового рынка, а финансисты, знаете ли, не любят беспокойства.
Есть мнение, что Сингапур просто бы рухнул. Он чрезвычайно зависит от финансового рынка, а финансисты, знаете ли, не любят беспокойства.
Может, и рухнул, но очень быстро бы оправился 
Поскольку, судя по всему, экономика его держится всё же на частной инициативе.
По большому счету нужна экономика, выстроенная по образцу (в некотором роде) сингапурской. Т.е. со времен Гайдара - ничего нового не существует в принципе: полная приватизация, монетаризм в экономике, полные рыночные отношения, минимум социальных обязательств - только для оставшихся без попечения родителей детей, нетрудоспособных (инвалидов), одиноких стариков.
Жестко и жестоко? Согласен. Но должен быть железный закон - как потопаешь, так и полопаешь.
Это только общая схема, очень много деталей - от способа комплектования армии до выборности участковых, шерифов, судей, реформы местного самоуправления и очень много-много других реформ.
Другого пути просто нет.
Это не жестко и не жестоко, это просто тупо. Зато, правда, очень тупо. У Лема тоже пятиричники говорили, что другого пути нет и быть не может - размножение возможно только когда есть пять полов. Иначе никак, этого и представить-то себе нельзя.
В целом подобные рецепты напоминают о поведении медведя у дупла, рядом с которым добрые бортники подвесили колоду. Оттолкнул ее медведь - она прилетела обратно и стукнула. Понимает мишка - недостаточно радикальные реформы он провел в первый раз, половинчатые - толкает сильнее. И получает по горбу сильнее. Сердится медведь - помешал ему негодный менталитет колоды, тут нужно без компромиссов действовать, жестоко и жестко - бьет по колоде уже изо всех сил. Она прилетает обратно и валит реформатора с дерева. А внизу добрые бортники еще и кольев заостренных вбили в землю...
Частная инициатива не сфероконь в вакууме. И так же зависит от влияния извне.
Достаточно нанести удар по финансовой системе государства и вся частная инициатива скатится до натурального хозяйства.
На мой взгляд, наша экономика прекрасно со всем этим справилась.
Собственно - не только на мой взглчд, все мировые эксперты говорят о минимальном влиянии всего этого - ну, максимум 1% падения ВВП на год, потом - рост.
Вспомнилось из времен СССР - проще всего наполнить холодильник, если включить его в радиосеть
Если по сути, из личного примера - вот уже несколько месяцев мне не хватает зарплаты, приходится добирать из пенсии, и с каждым месяцем всё больше и больше.
Это не жестко и не жестоко, это просто тупо.
Весь мир, значит, тупой. А мы одни - все в белом.
Частная инициатива не сфероконь в вакууме. И так же зависит от влияния извне.
Достаточно нанести удар по финансовой системе государства и вся частная инициатива скатится до натурального хозяйства.
К сожалению, замене частной инициативе могут быть лишь трудовые лагеря каналармейцев.
Другого просто не бывает.
А мы - Россия - ничего уже поделать не можем. Крым забрали, отдать не можем. Значит, терпеть и ждать.
Или вы ожидаете конкретных экономических рецептов? Таки любым способом расширять предложение капитала. Это главное.
Я уже говорил, что экономических рецептов я не имею и не ожидаю.
Мне показалось, что значительное число оппонентов имеет некие политические рецепты.
И я хотел бы с ними ознакомиться (если оппоненты сочтут возможным изложить их в доступной для понимания форме).
А если нет ни экономических, ни политических рецептов и соображений - то вопросы снимаются.
Поживём - увидим. Будем терпеть и ждать.
Скептик
Дано:
1. Крым - наш;
2. санкции - реальность, сагиб гневается.Вопрос: что следует делать России в данной ситуации?
Продолжать жить, работать, торговать, растить детей.
Гнев чёрного господина конечно не есть гуд, будет доставать, но мир большой и главное разнообразен.
ПС. Если каждый китаец съест в год по одной банке рыбных российских консервов, в России произойдёт удвоение производства этих самых консервов.
В Таиланде вовсю торгуется немецкая водка "Горбачёв", а в Мексике польская, при этом русскую днём с огнём не сыщешь.
Россия на такие "мелочи" не разменивается. А немцы ставят рекорды экспорта. Не брезгуя вместе с мерседесами, предлагать и водку.
Главный вопрос в том, как проявить у китайцев (индусов, латиносов...) интерес в русской консерве.
Учится у немцев и поляков жизни без нефти.
ППС. В Кабмине создать китайский сектор и отдать его КПРФ.
С правом решающего голоса.
Там на пару с Индией полмира живут.
Потери были бы. Но меньше, чем у экономики российской.
Россия, в крайнем, случае, огородами проживёт. А Сингапур, няп, завозит всё (начиная с питьевой воды и строительного песка).