КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Оффтоп о демократии и прогрессе


Оффтоп о демократии и прогрессе

Сообщений 121 страница 150 из 997

121

maestro написал(а):

Майданной что ли? Так ее и не будет, не мечтайте даже.

Вот я и говорю. Очень сильно у стукнутых идеологией повреждаются ответственные за распознавание отделы мозга.

+1

122

Абдулла-Черный написал(а):

А все экстремумы у нас впереди ещё.

Это-то меня и беспокоит (с)

0

123

Скептик написал(а):

Это-то меня и беспокоит

А кого не беспокоит?

0

124

Все эти рассуждения на тему демократии основаны на конкретных примерах. Дети тоже говорят - мой папа самый сильный, самый умный и никогда не умрет. Так же можно и любоваться демократией, но понимая при этом, что это только временная форма, она так же уйдет, как все иные.
Да, и папа этот - чужой.

Отредактировано eusi (21.05.2015 13:14:44)

+1

125

Абдулла-Черный написал(а):

Скептик написал(а):

    Это-то меня и беспокоит

А кого не беспокоит?

Многих.
Тех, у кого экстремумы - позади. И тех кто так считает. Пофигистов. И т.д.

0

126

Абдулла-Черный написал(а):

А кого не беспокоит?

БПРа

0

127

Melik-2 написал(а):

Носки вон либо не выпускают, либо выпускают миллионами ненужных пар, а на автомобили многолетние очереди, и с "посвободней" вечно какая-то у таких систем проблема.

Мелик, вы путаете общественное устройство с экономическим. Никто не мешал СССРу строить свободную экономику, как это делает сегодня Китай.

0

128

maestro написал(а):

Никто не мешал СССРу строить свободную экономику, как это делает сегодня Китай.

Дык, построенная СССРом система и мешала.

Отредактировано Абдулла-Черный (21.05.2015 13:30:48)

0

129

Скептик написал(а):

N

И не говорите...как вспомню эти митинги в своём райцентре!
Даешь, мол, политические свободы!  :blush:

Нет, формулировки наверняка были другими. Но требовали именно этого. В магазине ведь тоже просили колбасу, имея в виду - мясомолочный товар ГОСТ такой-то, выпускаемый пищевым комбинатом таким-то...

+1

130

Norman написал(а):

Нет, формулировки наверняка были другими. Но требовали именно этого. В магазине ведь тоже просили колбасу, имея в виду - мясомолочный товар ГОСТ такой-то, выпускаемый пищевым комбинатом таким-то...

Все памятные мне сборища больше 10 человек - это либо майская/ноябрьская монстрация, либо очередь за водкой.
Что из этого считать политическим митингом - не знаю, право.

Отредактировано Скептик (21.05.2015 14:32:04)

0

131

Скептик написал(а):

И именно бедствующих. Процветающие пакистанцы не нужны (иначе демократия даёт сбои).

Чья демократия, уважаемый Скептик? Финская?
Очень сомневаюсь.
В середине семидесятых моим соседом этажом ниже был алкаш, выгнанный в свое время из армии за пьянство, бл...во и дебоширство. Промышлял мелким шантажом, подкладывая свою жену под случайных собутыльников и, застав обоих а-ля натурель, под вопли супруги "не виноватая я" раздевал собутыльника до трусов.

Так это благодаря его нищете у меня  на столе каждый день три раза  было мясо?  :rolleyes:

+1

132

Скептик написал(а):

6. при условии наличия Умного, Честного и Сурового парня на самом верху лет через 30 (возможно!) появился бы многочисленный класс мелких и средних собственников, которым есть что терять, и которые уверенно отличают маржу от баржи.

Сталин был Умный, Честный и Суровый.

0

133

Nestor написал(а):

Сталин был Умный, Честный и Суровый.

и планировал переход экономики к рынку с 5-ти часовым рабочим днем. В отличие от дерьмокрада Прохорова, продвигавшего 12-часовой.  :D

0

134

Абдулла-Черный написал(а):

Скептик написал(а):

Это-то меня и беспокоит

А кого не беспокоит?

Фигня вопрос. Главное в такой ситуации - не расчесывать.

0

135

maestro написал(а):

Nestor написал(а):

Сталин был Умный, Честный и Суровый.

и планировал переход экономики к рынку с 5-ти часовым рабочим днем. В отличие от дерьмокрада Прохорова, продвигавшего 12-часовой.

а)хотелось бы знать, где,  для кого и когда планировал Сталин.
б)хотелось бы знать, где, для кого и когда планировал Прохоров.

0

136

Nestor написал(а):

Фигня вопрос.

Это Вам фигня. От Вас до границы гораздо ближе.

0

137

Norman написал(а):

При Сталине-то жулики у престола попадались, а уж потом... .

Всегда интересовался, при каком режиме повсеместное употребление имела пословица - "блат выше совнаркома".
Я плохо (это даже сильно сказано) помню жизнь при Сталине, но очень хорошо - во время и после его похорон.

0

138

Абдулла-Черный написал(а):

Nestor написал(а):

Фигня вопрос.

Это Вам фигня. От Вас до границы гораздо ближе.

Я глубоко убежден, что наши пограничники - славные ребята :D , а для тех, кто кое-где у нас порой, я надеюсь на тех, чья служба опасна и трудна :D

0

139

Nestor написал(а):

Я глубоко убежден, что наши пограничники - славные ребята

Тем более. Раз у Вас всё сахвачено уже.

0

140

Скептик написал(а):

Много Сталин украл?

Уважаемый Скептик, а зачем было красть человеку, которому принадлежала вся страна - с городами, весями, недрами и населением?

Будет время - прочтите рассказ С.Наровчатова "Абсолют" (ну типа "а из Корпа чучело набить").

0

141

Nestor

Чья демократия, уважаемый Скептик? Финская?
Очень сомневаюсь.

Попробую объяснить, уважаемый Nestor.

1. демократия, права человека, профсоюзы, 8-часовой рабочий день, вэлфэр, шамунь для собак, и прочие "слезинки гея"  - это всё возможно при наличии прочной материальной базы.
Лишних денег, проще говоря.
При бедности демократии не бывает. Демократию – можно себе позволить.

2. финн (здесь и далее - условный финн, француз, немец - не суть важно) может себе позволить потому, что 30 человек в странах третьего мира производят потребное финну количество товаров. За зарплату, за которую финн с кровати не встанет.

3. если условный пакистанец (китаец, вьетнамец, малазиец) - озаботится 8-часовым рабочим днём, профсоюзом, пособиями, медицинским обслуживанием, зарплатой, отпуском, пенсией, и всем прочим, то ему придётся свергнуть ненавистную тиранию у себя в Пакистане и завести Демократию.

4. Имеем 7 (или уже 8?) млрд. рыл, которые хотят (и имеют Право!) жить как финны. Они всё для этого сделали - у них 100% демократия, тираны повержены, разделение властей, гласность, открытость, и прочая акуна матата.

В связи с этим вопрос - а кто будет обеспечивать своим беспросветным трудом по 18 часов в сутки материальную базу Демократии для 7 млрд. рыл?
Отвечу - а никто.
Следовательно, либо финну придётся потесниться, затянуть поясок и позабыть о разных социальных благах, либо финну (условному) придётся объяснить пакистанцу, что его круто нае..ли, и демократия, которую они у себя замутили, не должна нарушать привычный и удобный финну миропорядок.

Почему условные финны размешают производства в странах с сильной и жестокой тоталитарной властью, и не хотят связываться с демократиями?
А потому, что местный тиран в силах обеспечить 18 часовой рабочий день и донести до аборигенов в доступных для них дефинициях мысль о пагубности профсоюза, пенсий и тому подобных демократических химер.
Что вовсе не мешает условному финну посокрушаться о недемократичности пакистанских порядков.

Ведь ситуация, когда «финну - корешки, а пакистанцу – вершки» - это тот же самый юаровский апартеид.
5 процентов в шоколаде, а 95 - рабочий скот.
Только разнесено по разным странам и материкам, да ещё и под сладкий лепет мандолины и мультикультуризме, толерантности и политкорректности.

В середине семидесятых моим соседом этажом ниже был алкаш, выгнанный в свое время из армии за пьянство, бл...во и дебоширство. Промышлял мелким шантажом, подкладывая свою жену под случайных собутыльников и, застав обоих а-ля натурель, под вопли супруги "не виноватая я" раздевал собутыльника до трусов.
Так это благодаря его нищете у меня  на столе каждый день три раза  было мясо?  :rolleyes:

Так в том-то и дело, что пакистанец не бухает, не дебоширит, не блудит, а вкалывает по 18 часов, как проклятый.

В Вашем случае это выглядело бы так:
Вы сутками торчите в казармах, в парке, на полигонах, на стрельбище, - и Вам говорят, что старлеем на пенсию пойдёте (если повезёт ещё, а то, скорее всего - как пса вышибут без пенсии).
А командиром полка назначают бухарика, у которого шлюха-жена в мини-юбке ходит, да и сам он на жопную дырку слабоват.
Вот так это всё и выглядит с точки зрения пакистанца-"трудоголика".
А если учесть ещё, что пакистанец и взорвать себя не схлюздит, а финну - слабо, то и вовсе мрачная перспектива для демократии в планетарном масштабе вырисовывается.

ЗЫ.
Кстати, если бы Вашего бухарика соседа поставили на полк, то он бы стал есть мяса больше, и на Вашем столе мяса стало бы меньше (в силу конечного количества мяса вообще)
А если бы он Вам припомнил сплетни, которые Вы распускали про него и его жену, то и вовсе с мясом напряжёнка приключилась бы и Вас.

0

142

Nestor написал(а):

Сталин был Умный, Честный и Суровый.

В общем да.
Ну, если грубо - то да (с честность, правда, непонятка. Но честность для политика - это скорее признак профнепригодности).

Только ведь Сталин рынок и не строил. Не высказывал такого намерения даже.

А если бы захотел - у него бы получилось, ИМХО.

0

143

Nestor написал(а):

а)хотелось бы знать, где,  для кого и когда планировал Сталин. б)хотелось бы знать, где, для кого и когда планировал Прохоров.

а) http://www.proza.ru/pics/2013/08/13/416.jpg
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

б) Прохоров заявил в апреле 2010 года: «Рабочие должны трудиться по 12 часов в день… Процедуру их увольнения нужно упростить».

Отредактировано maestro (21.05.2015 16:13:16)

0

144

Nestor написал(а):

Уважаемый Скептик, а зачем было красть человеку, которому принадлежала вся страна - с городами, весями, недрами и населением?

Уважаемый Нестор, так о том и речь.
В офшоры он не переводил, и зятьям и сыновьям* не дарил.
На тот свет-то всю страну - с городами, весями, недрами и населением он не забрал?

____________
ЗЫ - прибросьте, кстати, на нашу демократию - два сына воевали, а один погиб.

0

145

Скептик написал(а):

Только ведь Сталин рынок и не строил.

Он страну строил. А рынок это такая мелочь - любой дурак построит.  :yep:

0

146

maestro написал(а):

и планировал переход экономики к рынку с 5-ти часовым рабочим днем.

Здравствуйте, Маэстро!
Не могли бы вы подтвердить ваше сообщение какими-либо образом? Например, цитатами из книги "Экономические проблемы социализма в СССР", раз уж вы взялись именно за неё.
edit>Кстати, про 5-часовой рабочий день вы цитату привели, хотя и абстрактную донельзя. А вот что вы имеете сказать про "переход к рынку"?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (21.05.2015 16:25:27)

0

147

maestro написал(а):

Он страну строил. А рынок это такая мелочь - любой дурак построит.  :yep:

Маэстро, так это смотря какой рынок. На Гаити или в Сьерра-Леоне рынок тоже есть. Но он несколько отличается от рыночной экономики США, Германии или Японии.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

148

maestro написал(а):

Он страну строил. А рынок это такая мелочь - любой дурак построит.

Строил. Со странами это бывает и они это переживают, по большей части. А ежели рынок построить, то враз растворится. Был и нету его.

0

149

maestro написал(а):

http://www.proza.ru/pics/2013/08/13/416.jpg
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

"Это, конечно, хорошо, но мало" (c) Шендерович. На таком уровне абстракции это вполне можно сравнить со словами Никиты Хрущева про коммунизм для нынешнего поколения советских людей. А вот что конкретно, практически делалось (или, хотя бы, планировалось) в этом направлении? Кстати, не забудьте, рабочая неделя в то время была 6-дневной.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

150

Скептик написал(а):

1. демократия, права человека, профсоюзы, 8-часовой рабочий день, вэлфэр, шамунь для собак, и прочие "слезинки гея"  - это всё возможно при наличии прочной материальной базы.
Лишних денег, проще говоря.
При бедности демократии не бывает. Демократию – можно себе позволить.

2. финн (здесь и далее - условный финн, француз, немец - не суть важно) может себе позволить потому, что 30 человек в странах третьего мира производят потребное финну количество товаров. За зарплату, за которую финн с кровати не встанет.

3. если условный пакистанец (китаец, вьетнамец, малазиец) - озаботится 8-часовым рабочим днём, профсоюзом, пособиями, медицинским обслуживанием, зарплатой, отпуском, пенсией, и всем прочим, то ему придётся свергнуть ненавистную тиранию у себя в Пакистане и завести Демократию.

4. Имеем 7 (или уже 8?) млрд. рыл, которые хотят (и имеют Право!) жить как финны. Они всё для этого сделали - у них 100% демократия, тираны повержены, разделение властей, гласность, открытость, и прочая акуна матата.

В связи с этим вопрос - а кто будет обеспечивать своим беспросветным трудом по 18 часов в сутки материальную базу Демократии для 7 млрд. рыл?
Отвечу - а никто.
Следовательно, либо финну придётся потесниться, затянуть поясок и позабыть о разных социальных благах, либо финну (условному) придётся объяснить пакистанцу, что его круто нае..ли, и демократия, которую они у себя замутили, не должна нарушать привычный и удобный финну миропорядок.

Почему условные финны размешают производства в странах с сильной и жестокой тоталитарной властью, и не хотят связываться с демократиями?
А потому, что местный тиран в силах обеспечить 18 часовой рабочий день и донести до аборигенов в доступных для них дефинициях мысль о пагубности профсоюза, пенсий и тому подобных демократических химер.
Что вовсе не мешает условному финну посокрушаться о недемократичности пакистанских порядков.

Ведь ситуация, когда «финну - корешки, а пакистанцу – вершки» - это тот же самый юаровский апартеид.
5 процентов в шоколаде, а 95 - рабочий скот.
Только разнесено по разным странам и материкам, да ещё и под сладкий лепет мандолины и мультикультуризме, толерантности и политкорректности.

Тут всё правильно, но как-то всё слишком вместе - демократия, социальные блага, сложившийся конкретно сейчас мировой порядок. Например, 8-часовой рабочий день вовсе не является обязательным атрибутом демократии. Думаю, тут нужно для начала вспомнить историю. Ведь еще в 19-м веке, уже при наличии в Британии и других продвинутых странах развитой судебной системы, разделения ветвей власти, выборов и прочих атрибутов демократии - о социальных благах говорить не приходилось, и к "низшему классу" своей собственной страны отношение было ничуть не лучше, чем к нынешним пакистанским труженикам.

Можно, например, вспомнить Диккенса и его предельно реалистичные описания школы для бедняков в "Николасе Никльби", или работных домов в "Оливере Твисте" - и при этом в более ранних "Записках Пиквикского клуба" есть также рассказ о предвыборной борьбе в небольшом городке. При этом кандидаты ведут себя вполне по-современному и ясно, что кто бы не победил, речь идет о соревновании недалеких и жуликоватых людей. То есть песня "Выборы, выборы" была бы и тогда популярна.

Примечательно, что тогда колониальная система уже вовсю работала - но и собственных сограждан "хозяева жизни" эксплуатировали по-черному. Само собой,  и тогда те, кому "удалось", говорили про менее удачливых, что те пьяницы и бездельники - это уж как водится.

+1


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Оффтоп о демократии и прогрессе