Это проблемы тезауруса. Вы как-то очень специфично понимаете термин "демократия".

Демократического правового государства как системы разумного народовластия никогда не существовало и никаким финансово-экономическим элитам нафиг не упало. А если это по дефолту показуха, какая разница, топят ли баржу или сжигают приличного размера городское поселение белым фосфором, если этого требовали (они не со зла) корыстные цели фин.-эк. элит. Внезапно оказалось, что кажется что на роль жертв, кого жечь белым фосфором предстоит  следующими в очереди, назначены -- мы. Вот и прикопались Они к нашей сувенирной демократии без прав на деторождение ЛБГТ. Хотя она ничем не лучше и не хуже представительной европейской с таковым, так, мелкие отличия в законодательных СЛОВАХ. Это фигня, для богатых всегда были варианты, а остальные нужны для таскания в зубах и тыкания для самооправдания военной или гибридной агрессии.

Отредактировано fleur (19.05.2015 20:00:42)

Абдулла-Черный

Вот и Шакти то же самое говорила.
По памяти: "Достали уже со своим примитивом - "демократия - власть народа".

"Высшая форма демократии - это диктатура настоящего демократа"
Председатель Совета при Президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Михаил Федотов,

А народ...должен управлять государством?
Да ещё и с максимальным участием в управлении?

Если народ не будет управлять своим государством, то в кратчайшие сроки эти народом начнет управлять соседний народ, через свое государство.
Тут вообще не стоит такой вопрос - должен или не должен.
Или управляет, или исчезает (есть одно исключение... хотя..).

Вопрос стоит только о наилучшей системе, которая обеспечивает максимальную защиту интересов народа и максимальную эффективность существующего государства.

Отредактировано Norman (19.05.2015 20:43:30)

А какое отношение имеет то, что в условной Финляндии честно выбирается парламент, который подотчетен населению к, условно, тому, что у Финляндии в этом мире есть свои интересы, противоречащие интересам, условно, Швеции, и Финляндия эти интересы защищает всеми возможными способами?

Norman

ИМХО, внедрение демократии в Саудовскую Аравию вызовет хаос, гражданскую войну, тотальное обнищание, и всё такое прочее.
Большинству от демократии будет хуже.

Я Вам больше скажу - большинству народа СССР от того, что демократии прибавилось, - стало значительно хуже.

парламент не вполне подотчетен населению, а элиты используют технологии обмана населения, чтобы у того догон не произошел; я не вижу ни у одной из ветвей власти намерения защищать эти интересы, а только обслуживание интересов заокеанских элит, на сегодняшний день (такой фигни раньше не бывало, но счас она налицо). Возможно, это закономерность развития постиндустриальной экономики с постепенной утратой национального бизнеса и массового пролетариата, что при индустриальной демократия работает, потом перестает, вырождается в показуху. Пролетариат ведь работает в Пакистане, по 18 часов на горящих конвеерах, его интересы парламентская демократия стран Скандинавии не защищает и не собирается:=)

ОБСЕ -- структура надгосударственной европейской демократии, как и ПАСЕ. Они весьма при всем.

ха,вспомнил как паки баню нашим спецам делали на чужбине 
обшили парилку липой,привезенной за бог знает какие деньги и ...
покрыли лаком 

То есть, если совсем кратко и без промежуточных остановок.. то идеальная на сегодня демократия (парламентская демократия стран Скандинавии) - это такое общественное устройство, когда 5 миллионов человек паразитируют на 200 миллионах.

Отсюда выводы:

1. демократия в масштабе планеты - невозможна. По той же самой причине, по которой все вкладчики МММ не могут купить своим жёнам сапоги.
То есть это не самая лучшая форма управления, а всего лишь - самая лживая и лицемерная.
Чтобы где-то хрустели французской булкой и мыли тротуары шампунью - где-то должны вкалывать по 18 часов, чтобы не подохнуть с голоду.
Следовательно - для успешного функционирования демократии для 1 финна - 40 пакистанцев должны быть угнетены по типу восточной деспотии.

2. в демократии заложен механизм самоликвидации, ибо 200 млн. пакистанцев неизбежно придут к выводу, что демократия - это скверно. А демократические страны предоставляют (упс!) равные права, декларируют открытость, толерантность, пускают их на ПМЖ, и так далее.

3. следовательно, "наилучшая форма управления - демократия" может существовать лишь до тех пор, пока средства доставки демократии класса "воздух-земля" могут успешно противостоять "поясам шахидов".
4. учитывая темпы размножения и проникновения, а равно и растущую оснащённость и пассионарность одних, и всё большую толерантность других, - закат демократии не только неизбежен, но и близок.

Отредактировано Скептик (03.12.2016 06:39:29)

Ага. Это как "пирамида" по типу МММ - это не самая лучшая на сегодня бизнес-модель, а такое разводилово, чтобы лохов выставить на бабки.
Обеспечивающее тем, кто его замутил, возможность красиво тусоваться и лицемерно сочувствовать тем, кто повёлся.
Но разводилово это нуждается в грамотном пиар-сопровождении. Ибо без него оно не функционирует в принципе.
Как демократия.

Ааа, то есть Сергею Пантелеевичу мало того, что Лёня лоханулся (а жена его хорошо, если к смерти на галоши накопит)!
Сергею Пантелеевичу ещё желательно, чтобы Лёня два раза "ку" делал, а супружница написала сочинение о вреде сапог и пользе галош.

За чужой счёт вообще легко быть добрым и сытым.
И от 1 скандинава гадости в 100 раз больше, чем от одного пакистанца. Просто потому, что он в 100 раз больше потребляет.
Кстати, насчёт опасности для жизни на планете, - есть одно государство, которое потребляет не меньше Скандинавии, а жизни на планете угрожает куда больше, чем Пакистан.
И с Демократией там до такой степени ништяк, что ажно экспортирует усиленно.

В прошлом веке попытка "выработать антительца" сорвалась и закончилась Нюрнбергским трибуналом.

А мы не об этом говорили.
Вы сейчас говорите, что эксплуатировать лучше, чем подвергаться эксплуатации.
Никто не спорит.
Я думал (почему-то), что мы говорим о нравственном устройстве общества.

А скандинавская демократия просто отдала тиранство и нищету на аутсорсинг.  Без сорокократно умноженного тиранства и нищеты в Пакистане скандинавская демократия лишится львиной доли потребления, к которому она так привыкла.
И неизбежно станет злобной диктатурой.

Кстати, в Либерии или на Гаити демократии - вагон, а в Эмиратах - даже на маленькую тележку не наскребёшь.

Дело не в демократии/диктатуре, а в умении залезть повыше и плюнуть вниз.
Сплошь и рядом и диктатуры процветают, и демократии чахнут.

Согласна с Норманом.

И не могу понять: почему за условия жизни пакистанца отвечает не его правительство, элита и он сам, а очень далекий от него скандинав?

И почему за все беды слаборазвитых стран отвечают более развитые, а не они сами?

И почему из развитых именно и только демократические? Почему за пакистанцев отвечают скандинавские и прочие европейские страны, а не более близкие им по вере и менталитету Арабские Эмираты, Кувейт и прочие тоже отнюдь не бедствующие?

Norman

Претензия это озвучивается по-разному. Забастовки, баррикады, революции, гильотины, затопленные баржи, и так далее.
В рассматриваемом случае претензия будет, скорее всего, оформлена в виде халифата от Мадрида до Магдебурга и от Палермо до Лондона.

В "демократии" есть дырка. Через неё она и сдуется.

Так пакистанец-то поэтому лес и вырубает, что европейцу или американцу приспичило в десятый раз мебель поменять.
А платит европеец или американец столько, что вкалывать нужно по 18 часов (чтобы не подохнуть).
Всё бы ничего, но в сочетании с толерантностью, политкорректностью, открытостью, и бла-бла про Права Человека получаем гремучую смесь.
Которая неизбежно рванёт.
И для того, чтобы загнать это дерьмо обратно в лошадь, - от демократии придётся отказаться.

Потому что в обоих случаях в основе лежит идея о господстве белой расы и о том, что черномазые должны вкалывать, пока демократы с совочками собачий кал подбирают и борются таким образом за экологию.
Только Гитлер это своими именами называл.
А сейчас это называется "ограничением эмиграции и сворачиванием политики мультикультурализма".
ЗЫ. Просьба личная - не пишите, пожалуйста, что я "написал ерунду".

И если пакистанец вдруг озаботится разделением властей, независимостью СМИ, многопартийностью, законностью, то через сто лет 400 млн пакистанцев станут поголовно ездить на "Вольво", подстригать каждый своё персональное поле для гольфа и убирать собачий кал в совок?
Позвольте усомниться.
Ибо:

1. для процветания такого количества внезапно демократизировавшихся пакистанцев нужно порядка 10 миллиардов каких-нибудь других черномазых, согласных вкалывать по 18 часов и не зариться на демократию.

2. сегодняшний "золотой миллиард" приложит все усилия к тому, чтобы этого не произошло.
Ибо столько полей для гольфа на этой планете не уместится.

Простите...но описываемые Вами века - это и есть...самая что ни на есть кровавая диктатура (демократий).
Густо замешанная на геноциде, работорговле и жесточайшей эксплуатации.

Это вообще занятная позиция - истребить индейцев, торговать неграми, эксплуатировать всех прочих - и называть себя Демократией с вековыми традициями.