Ты опять путаеш. Это цель индивидуального поведения. Которое, опять же совершенно случайно И БЕСЦЕЛЬНО!)
Случайно, да. Но, имхо, с одной и главной целью. Выжить самому и продолжить себя.
КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Ты опять путаеш. Это цель индивидуального поведения. Которое, опять же совершенно случайно И БЕСЦЕЛЬНО!)
Случайно, да. Но, имхо, с одной и главной целью. Выжить самому и продолжить себя.
тормоз написал(а):
Это цель индивида. Уже для вида - неоднозначно. Эволюция тут вааще не при делах, имхо.
Вид из индивидов и состоит (подробности у ОлдВига )
А эволюция - побочный эффект поиска наилучшей стратегии выживания и сохранения потомства
Подпись автора
"Воины Света, Воины Добра.
В дебрях Интернета бьются до утра".
Второе предложение тоже из ОлдВига?
Или это Вы тоже решили тезаврусием поразвлечься?
Про цель хомячков не скажу - у жены два джунгарских мужеского пола кой-как уживались (они вообще в природе индивидуалисты и живут в норах по одному), потом один помре, соответственно, размножательный этаж пирамиды Маслоу для них всяко недоступен. Из приоритетов у оставшегося - ЖРАТ, СПАТ, БЕГАТ.
А цель - размножение - у улиток ампулярий, которые у нас в аквариумах с рыбЯми. Рыбы (неоны и данио рерио, сомики как-то не прижились) тоже размножаются, но как-то вяло, третье поколение за два года, а улитки, если одна доползёт до другой, то всё, потом весь аквариум в икре. Есть ещё один вид улиток, случайно завелись (с водорослями занесли), не знаю, как называется, мелкие, плоские, раковина миллиметров пять максимум, по стенкам сидят, я думал, ампулярии их пожрут, ан нет - те тоже, видимо, цель видят в размножении, множатся, черти, как не в себя.
Второе предложение тоже из ОлдВига?
Или это Вы тоже решили тезаврусием поразвлечься?
А фиг его знает.. я же ОлдВига не читаю.. а вы читаете, что ли?
размножаются, но как-то вяло, третье поколение за два года
Все ясно - ГМО нажрались.
тормоз написал(а):
В Вашем представление о "цели" (да и в моём, пожалуй) - нету. А если считать целью то, к чему направлена "траектория" движения, может и есть.
Или (по-Вашему) у эволюции и направленности нету?У эволюции вообще - конечно нет! У микроэволюции в рамках тенденции(траектории) направление есть. Но в том и штука, что сами эти направления - ТОЖЕ плод ОТБОРА, то есть -случайного, бесцельного процесса.
Подпись авторатаксидермист
Не возражаю, а - поясняю (своё вИдение).
В неживой (косной) материи интегральная направленность совокупности случайных и безцельных процессов - установлена. Возможно, потому что эти процессы гораздо медленнее процессов влияющих на биоту. Но палеонтолухи тоже чирикают про (интегральную) направленность эволюции биоты (в масштабах лярдов и сотен лямов лет). Примерно о том же попискивают системщики (применительно к открытым системам).
А на (относительно) коротких интервалах времени, да, ничего такого не просматривается.
тормоз написал(а):
Второе предложение тоже из ОлдВига?
Или это Вы тоже решили тезаврусием поразвлечься?А фиг его знает..
Подпись автора
"Воины Света, Воины Добра.
В дебрях Интернета бьются до утра".
Ясно.
Все ясно - ГМО нажрались.
Не, думаю, что мешает небольшой литраж аквариумов и малое количество рыбьих тёток в каждом поколении. Человеки в таких условиях тоже, как ГМЫ наевшиеся ходють и размножаюццо вяло.
Все ясно - ГМО нажрались.
А вот д.б.н. Александр Марков (автор книг про эволюцию и вообще) считает, что шум вокруг ГМО - это средневековье:
Так что, наверно, и в самом деле просто рыбьих тёток © маловато.
И с литражом не сложилось.
Отредактировано Yurar (23.04.2015 00:07:59)
Но кто же нас слушает?!)))
Ну вот я внимательно (насколько сие возможно для неспециалиста) послушал - и доводы фриков-алармистов (Ермаковой и проч), и обратной стороны.
Субъективное ощущение - хорошая, годная, нужная и полезная вещь, может быть опасной - ну, это уже, как стеклянный хрен. Безопасных технологий не бывает. Но вот то, КАК конкретно эту технологию конкретно Монсанта продвигает на рынок - не меньшее средневековье, чем подход Ермаковой к дизайну эксперимента. С чем бы сравнить... Ну как если бы изобрели синтетические углеводы, и давай ими барыжить в Африке через сеть торговцев спайсом, типа в нагрузку...
А вот д.б.н. Александр Марков (автор книг про эволюцию и вообще) считает, что шум вокруг ГМО - это средневековье:
Бывает. И среди докторов дураки попадаются. Так он че, доказал, что "эволюция" есть в натуре? Тогда непонятно молчание шнобелевского комитета.
Ну, растёт, скажем общая биомасса планеты до какого то предела.... Растёт видовое разнообразие... если это - интегральная направленность, то пусть так... А если в масштабах вселенной... ну,предположим, "остыание".. можно считать целью существования вселенной остывание? Или коллапс?
Подпись автора
таксидермист
А кто её мерил, биомассу эту? Вот Вернадский (биогеохимик) считал, что ни фига не растёт... Но сам же в этом сумлевался.
Росло (до определенного предела, ага) - многообразие. Растёт (будто бы) Информация (которая НЕ сведения, а - существующая объективно и независимо от нас), растёт сложность (новообразуемых таксонов), бают, будто бы (при этом) растёт адаптивность "новеньких" (но не объясняют, как эту самую адаптивность определяли).
Дилетанту (без поллитры) не тока разобраться, понять-то, "об что спич" не всегда по силам...
Потому и интересна Ваша т.з.
Из шкурных соображений.
С косной-то материей проще, она более "тормознутая", можно использовать "разрушающие методы" наблюдения. Там (интегральная) направленность уже мало кем оспаривается. Но это - совсем другая тема.
Yurar написал(а):
А вот д.б.н. Александр Марков (автор книг про эволюцию и вообще) считает, что шум вокруг ГМО - это средневековье:
Открою секрет - все нормальные биологи так считают))) Но кто же нас слушает?!)))
Подпись автора
таксидермист
Слушать-то, может, и слушают...
"А медикаментов груды
мы в унитаз (кто не дурак).
Вот это - жизнь! И вдруг - БермудыГМО,
вот те раз, нельзя же так!" (с)
Отредактировано тормоз (23.04.2015 01:01:08)
Бывает. И среди докторов дураки попадаются. Так он че, доказал, что "эволюция" есть в натуре? Тогда непонятно молчание шнобелевского комитета.
А. Марков - не дурак. Я, хотя и не биолог, но его книги читал и даже кое-что понял.
Доказать наличие эволюции (кстати, почему Вы в кавычки её взяли?) - в математическом смысле - невозможно. Но есть множество свидетельств эволюции. Это как с термодинамикой: её начала (1-е, 2-е, 3-е, 0-е) - чисто эмпирические. Но работают ведь!
Раз уж к слову пришлось: дискуссия на ТВЦ пару лет назад между биологами-эволюционистами и креационистами. Ведущая немножко портит картину, но в целом - весьма познавательно:
В проблеме приняли участие:
биологи: Сергей Мамонтов, Александр Марков, Кирилл Еськов, Николай Борисов писатель и телеведущий Андрей Максимов, священники: Даниил Сысоев, Константин Буфеев, литератор Марина Шаповалова.
После просмотра этой передачи я очень изменил (в худшую сторону) своё мнение о А. Максимове (лохматом таком). Не ожидал от него такого мракобесия.
Отредактировано Yurar (23.04.2015 01:36:50)
Yurar написал(а):
А вот д.б.н. Александр Марков (автор книг про эволюцию и вообще) считает, что шум вокруг ГМО - это средневековье:
Бывает. И среди докторов дураки попадаются.
И среди их оппонентов не реже, скорее даже чаще.
.
Отредактировано Мари (23.04.2015 01:44:20)
пару лет назад между биологами-эволюционистами и креационистами.
Дык оба неправы. Узковато это для нормального разговора - эволюционисты|креационисты.
Вот про гаплогруппы констрктивней был разговор, да и ближе к этой теме.
maestro написал(а):
Все ясно - ГМО нажрались.
Не, думаю, что мешает небольшой литраж аквариумов и малое количество рыбьих тёток в каждом поколении. Человеки в таких условиях тоже, как ГМЫ наевшиеся ходють и размножаюццо вяло.
Подпись автора
Брыль - наш!
Кельтище. Vatnique & Colorad.
может они через стекло смотрят на хомячков (или одного выжившего) и людей и у них это вместо телевизора, а потом недоступными нам для понимания сигналами обсуждают вместо интернета?
Зато опыт доказал, что, умер хомячок от однополого сожительства при достаточном количестве пищи!
Насчет цели, может интегральный вектор можно назвать целью, неизвестно правда, чьей? А, ну вот эволюции.
Зато опыт доказал, что, умер хомячок от однополого сожительства при достаточном количестве пищи!
Вспомнил притчу про мудреца, который всегда говорил правду. Пытаясь его подловить, выкрасили лошадь с одного боку в чёрный цвет, провели мимо, мудрец сказал, что не может быть уверен в цвете лошади, т.к. видел её только с одной стороны. Та же хрень с хомячком - я не могу быть уверен в его смерти от однополого сожительства - есть некоторые подозрения, что он от диабету загнулся, а случается ли диабет от однополого сожительства - не знаю, как-то не пробовал ни того, ни другого.
Насчет цели, может интегральный вектор можно назвать целью, неизвестно правда, чьей? А, ну вот эволюции.
Вот именно. "Неизвестно правда, чьей". Если есть цель, то её Кто-То должен был поставить: Бог, Аллах, Ктулху, Дизайнер, Слепой Часовщик etc.
На самом деле: есть условия - есть размножение и эволюция. Нет условий - нет размножения и эволюции.
Вот в аквариуме у Кельтища нет благоприятных условий для размножения рыбок -- они и дышат на ладан, бедолаги. Делают вид, что размножаются.
Ну кстати у Кельтиша нет цели развести мальков рыб и продать в зоомагазине. Или хомячков. Чего никому и не советую, эти существа неликвидны.
Ну кстати у Кельтиша нет цели развести мальков рыб и продать в зоомагазине. Или хомячков. Чего никому и не советую, эти существа неликвидны.
Подпись автора
...обстрел над Белградом и вот ты в окопе один, как лычка на рваном погоне, тебя обложили, последний патрон отсырел, потеряна связь с Пентагоном...(ц)
Ну почему нельзя написать по-человечески, типа, "Я пробовала и у меня не получилось"? Нахрена так обобщать? В чем кайф заведомо пустого и глупого выражения?
Андрей К, это для меня смежная специальность, затрудняюсь ответить. Про синтез с генетикой читать надо всякое, чтобы составить мнение, были и российские исследования, и по-моему это всё лет 20 актуально.
fleur написал(а):
Ну кстати у Кельтиша нет цели развести мальков рыб и продать в зоомагазине. Или хомячков. Чего никому и не советую, эти существа неликвидны.
Подпись автора
...обстрел над Белградом и вот ты в окопе один, как лычка на рваном погоне, тебя обложили, последний патрон отсырел, потеряна связь с Пентагоном...(ц)
Ну почему нельзя написать по-человечески, типа, "Я пробовала и у меня не получилось"? Нахрена так обобщать? В чем кайф заведомо пустого и глупого выражения?
нет, я лично не пробовала разводить мальков рыб и продавать в магазине. И хомячков. Я их даже держать не пробовала, т.к. держу высших млекопитающих!
Но моя знакомая случайно столкнулась с размножением хомячков и с превеликим трудом устроила их в зоомагазин, очень переживала и потратила кучу времени.
Про однополое сожительство тоже была шутка, грызунов ЛУЧШЕ дома держать пару однополых!
Если Вы пробовали, и у Вас это как-то позитивно вышло, напишите, правда прикольно, про хомячков или рыбок. Вот какой у Шакти аквариум был, надеюсь и процвветает!
Отредактировано fleur (23.04.2015 14:53:14)
Ну кстати у Кельтиша нет цели развести мальков рыб и продать в зоомагазине. Или хомячков. Чего никому и не советую, эти существа неликвидны.
Подпись автора...обстрел над Белградом и вот ты в окопе один, как лычка на рваном погоне, тебя обложили, последний патрон отсырел, потеряна связь с Пентагоном...(ц)
Ну... Если брать голимую ликвидность и домашние условия, то надыть разводить существ, у которых коммерческая стоимость растёт в арифметической прогрессии с увеличением линейных размеров - например, сухопутные африканские улитки-ахатины, пока мелкие, стоят 50 руб, если кормить и ухаживать, через год будут с ладошку и уже по 3 000. Растения тож - эхинокактус грузони - маленький - стольник, потом вырастает в колючий арбуз и больше, и стоит именно в зависимости от диаметра 2 000 - 17 000.
Разводите шалфей предсказательный!
Не, я если и отправлюсь в санаторию, то по 282 статье, а не по 228 (Сальвия дивинорум с 2009 года в Списке I). А личного интересу нету, т.к. лично мну сальвия не прёт никак ваще - в годы безумной йуности моея неоднократно проверено эмпирически.
Андрей К написал(а):
как я хочу на пенсию!!!!
Ага, на пенсии хорошо!!!
Если пенсия хорошая.
После просмотра этой передачи я очень изменил (в худшую сторону) своё мнение о А. Максимове (лохматом таком). Не ожидал от него такого мракобесия.
Это Вы еще не слышали, как лохматый академику Фоменко поддакивал
И я академику Фоменко во многом поддакиваю. И многие мои друзья археологи и историки (активно работающие) поддакивают
У каждого свои недостатки.
Кстати, а кто этот "лохматый"?
Андрей Максимов
И я академику Фоменко во многом поддакиваю. И многие мои друзья археологи и историки (активно работающие) поддакивают. И что?
Вы - любитель виртуального эпатажа, вот, собственно, и всё