КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » про этническую историю европейской части России


про этническую историю европейской части России

Сообщений 1 страница 30 из 76

1

с применением лингвистических данных и картографирования можно почитать здесь http://www.artlad.ru:81/magazine/all/2007/4/130/145

и еще много путем поиска на фамилию чл.-корр. РАН Напольских В.В.

У меня нет аргументированного мнения по данному вопросу, но если у кого-ндь сформируется, будет интересно и духовно обогатит.

(с финским и близкородственным ему языками это соотносится более отдаленно во времени, а вот с индо-европейскими языками иранской группы были контактные взаимоодействия, в общем, можно это всё почитать.)

Про топонимику европейского Северо-Запада найду, когда время будет.

0

2

Андрей К, Вы про "Третьего шимпанзе" чего думаете?

0

3

Андрей К написал(а):

Что за третий шимпанзе? Вы про денисова человека что ли?

Нет,  я про книжку http://coollib.net/b/253304

0

4

Андрей К написал(а):

Вот:
http://skolo.ru/genetics/170-gaplogr...v-chast-1.html
Тут очень много статей и интересные вопросы автору.

А где он там отвечает про "народ Одина", к примеру?

Поскольку говорить про него автор, как про некий факт, и даже примерные даты и обстоятельства миграции накидывает, а вроде как кроме него, про этот народ, ставший предком ВСЕХ германцев, никто не слышал...
Ну и соответственно - насколько обосновано прочее, им говоримое?

Отредактировано Norman (22.04.2015 19:15:34)

0

5

Андрей К написал(а):

Из горилл получился бы куда более человечный человек. ))) Кстати, не вижу пока там на схемах неандертальца...

По мнению автора - не получился бы. Из горилл.
Социализация не та. Меньше потребности к общению друг с другом - меньше потребности в коммуникациях - нет стимула к развитию устной речи - нет человека.

0

6

Андрей К написал(а):

ВЫ про что???? Про торменов? Про тюркоидов (r1b1) ,ставших основой большинства европейских народов? Почему никто не слышал? По моему, это хрестоматийно...

Конкретно, про народ Одина. Не гипотетический набор племен.. а вот вполне конкретное племя с конкретным вождем.
Одином.

Там вообще много такого у автора.. залихватски-недоказуемого.

+1

7

Андрей К написал(а):

На этот путь виды выходят, собственно, когда принимают стратегию размножения В. Меньше детёнышей, но лучшего качества.

Многодетные шимпанзе зарулили малодетных слонов, тем не менее.

Не, есть тут кое-что еще. Божий промысел, ага ))) А в остальном всё правильно, и может обсуждаться

0

8

Андрей К написал(а):

Человек -именно НЕДОРАЗВИТОЕ шимпанзе!

Ну, автор процитированной выше книги прямо не согласен с вами.
Наоборот - весьма развитое шимпанзе, а ключевой мутацией считает изменение гортани, которое позволило появиться совершенному,в  сравнении с шимпанзе, речевому аппарату.

+1

9

Андрей К написал(а):

Норман, мне интересно стало - а вы ведь не случайно такой ник взяли? Норманист?) Интересно было бы на вашу антропологию посмотреть)))) А то частенько под очередным "викингом" скрывается носитель гаплогруппы N)))

В далёкой юности я был завербован норвежской разведкой, и так далее и повелось.

(А мою антропологию уважаемый любитель сидения в тачках на берегу реки вы уже имели счастье видеть)

0

10

... тьфу, фамилию напутал. )) Но так даже лучше вышло

0

11

Андрей К написал(а):

Ну, был бы совсем другой вокальный язык. Возможно,  с применением подмигивания, прочей мимики, хлопанья в ладоши, свистом, в конце концов (прецедент имеется)

Как я понимаю, разница как между традиционным письмом и интернетом.
И с помощью голубиной почты можно общаться, почему нет.. Но скайпом выходит как-то информативнее и быстрее

0

12

Андрей К написал(а):

Одна "проблема" потери шерстяного покрова каких только супертеорий не родила....)))

Да какая там супертеория.. есть одна, но истинная.
Девушкам в массе не нравится щетина, она - колючая. Ну а далее, закрепилось в генах...

0

13

Андрей К написал(а):

Нравится привычное.

Ну, не так. Собственно, можно далеко не ходить и глянуть, как менялись стандарты женской красоты на протяжении последних лет 70.

0

14

Андрей К написал(а):

нормальный совершенно язык может возникнуть практически на любой основе кодировки. 

Так отчего же не возникает? Сколько человечеству-то лет в масштабах планеты? Так, вчера погулять вышли... Но почему-то динозавры нифига нормальный язык не создали, или там птички какие.

0

15

Андрей К написал(а):

как я хочу на пенсию!!!!

Ага, на пенсии хорошо!!!

0

16

Андрей К написал(а):

Т ы сам ответил на свой вопрос)
А зачатки языка есть у многих ныне живущих видов. Именно культурного языка, а не врождённого.

Это спорный момент, можно ли считать зачатками культурного языка подачу определенных сигналов в определенных ситуациях. Очень далекое расстояние до, собственно, языка.

Отредактировано Norman (22.04.2015 22:18:54)

0

17

Norman написал(а):

Андрей К написал(а):

    Т ы сам ответил на свой вопрос)
    А зачатки языка есть у многих ныне живущих видов. Именно культурного языка, а не врождённого.

Это спорный момент, можно ли считать зачатками культурного языка подачу определенных сигналов в определенных ситуациях. Очень далекое расстояние до, собственно, языка.

Отредактировано Norman (Сегодня 22:18:54)

Подпись автора

    "Воины Света, Воины Добра.
    В дебрях Интернета бьются до утра".

Ну, там у дельфинов вроде что-то вроде языка. У пчел вместо языка - танец.

+1

18

Андрей К написал(а):

И не так радикально, как ты думаеш. Половой отбор имеет свои ограничения.

Так и лет прошло немного. И, естественно, всё не так просто и однозачно.

Что до приведенного списка, то, вообще говоря, неясно - что в нем побочное, а что, наоборот, магистральное. Замедленное созревание, к примеру. Чем оно обусловлено? Возможно тем, что в условиях социализации, конкурентные преимущества получали те человеческие сообщества, в которых было больше стариков.. то есть, те, в которых ресурсы человеческого тела, условно говоря, максимально растягивались по времени жизни, и, следовательно, именно медленно созревающие проживали дольше и помогали своему сообществу выжить и распространить гены, в которых уже это отклонение фиксировалось как полезная мутация.
А уж что конкретно в организме мутировало - это уже второй вопрос. Важна была цель, а средство путем проб и комбинаций генов, появилось

Отредактировано Norman (22.04.2015 22:28:11)

0

19

holly написал(а):

Ну, там у дельфинов вроде что-то вроде языка. У пчел вместо языка - танец.

Те же шимпанзе вообще пару десятков сигналов друг другу передают, в дикой природе, и это - только те, что опознаны и выявлены.
Но это не язык.

0

20

Я в московском зоопарке с удовольствием наблюдала за шимпанзиной семейкой. Действительно, очень много похожего на человечью. А что такое язык? Мы часто говорим: "язык тела,  язык природы и т.д.

0

21

holly написал(а):

Я в московском зоопарке с удовольствием наблюдала за шимпанзиной семейкой. Действительно, очень много похожего на человечью. А что такое язык? Мы часто говорим: "язык тела,  язык природы и т.д.

Вот чтобы в определения не залезать, попробую своими словами..
В общем, человеческий язык начинается с того момента, когда с его помощью  можно говорить о чем-то абстрактном. А не только выражать свое отношение к конкретному факту действительности.

Условно говоря - одна обезьяна, увидев леопарда, может пискнуть определенным образом, и в данном обезьяннем коллективе этот писк будет означать "опасность  на земле".
Но вот если обезьяна сообщает своему отпрыску, что - если ты пойдешь вон к тому баобабу, то можешь встретить леопарда... если две обезьяны между собой договариваются, как они будут кидать палки в леопарда.. или старая обезьяна рассказывает молодым обезьянам, как она кидала палки в леопарда.. то вот это уже язык.

Разница, заметьте, принципиальная. Во втором случае обезьяна уже должна уметь оперировать понятиями будущего и прошлого времени, уметь делать предположения.. а не точечно, инстинктивно-эмоционально реагировать

0

22

Андрей К написал(а):

Вот тут - главный подводный камень очень многих, пытающихся разобраться в эволюции. У неё нет никаких целей. Вообще.

Ну как это.. а цель - оставить побольше потомства? А эволюция в данном случае просто "побочка"

0

23

Андрей К написал(а):

Вот тут - главный подводный камень очень многих, пытающихся разобраться в эволюции. У неё нет никаких целей. Вообще.

Подпись автора

    таксидермист

Хотел было "взбрыкнуть", но успел подумать. ))
Тут ведь тоже "тезаврусие" рулит.
Шо есть - цель?
Если цель жизни (индивида) - смерть, то у эволюции цель есть-таки. Нету "целеполагания".

0

24

Norman написал(а):

Андрей К написал(а):

    Вот тут - главный подводный камень очень многих, пытающихся разобраться в эволюции. У неё нет никаких целей. Вообще.

Ну как это.. а цель - оставить побольше потомства? А эволюция в данном случае просто "побочка"

Подпись автора

    "Воины Света, Воины Добра.
    В дебрях Интернета бьются до утра".

Это цель индивида. Уже для вида - неоднозначно. Эволюция тут вааще не при делах, имхо.

0

25

Norman написал(а):

Андрей К написал(а):

    Вот тут - главный подводный камень очень многих, пытающихся разобраться в эволюции. У неё нет никаких целей. Вообще.

Ну как это.. а цель - оставить побольше потомства? А эволюция в данном случае просто "побочка"

Подпись автора

    "Воины Света, Воины Добра.
    В дебрях Интернета бьются до утра".

Это, наверное, не цель, а один из инстинктов.

0

26

Да не особо это цель, бывает инфантицид, особенно у "низших" млекопитающих, например хомячков. Вроде кошачьим приписывают. Но вот с хомячками Романт (первый админ ФНЛ) лично наблюдал, джунгарских кажется. У Кельтиша есть хомячки, надо его опросить.

0

27

Андрей К написал(а):

Главнй же момент в появлении разума - продление импринтингового периода... НЕбольшая совсем мутация..

Потому то нет "промежуточного звена".... И искать его нечего.... Эволюция по такому механизму проходит относительно очень быстро.

Гениально, профессор! Наперсточники в ауте.   :music:

0

28

тормоз написал(а):

Это цель индивида. Уже для вида - неоднозначно. Эволюция тут вааще не при делах, имхо.

Вид из индивидов и состоит (подробности у ОлдВига  :D  )

А эволюция - побочный эффект поиска наилучшей стратегии выживания и сохранения потомства

0

29

Андрей К написал(а):

Шо есть - цель?
    Если цель жизни (индивида) - смерть, то у эволюции цель есть-таки.

НЕт, тут всё чётко и дословно. Именно - у эволюции целей нет. У особи в её поведении цели есть.

Подпись автора

    таксидермист

В Вашем представление о "цели" (да и в моём, пожалуй) - нету. А если считать целью то, к чему направлена "траектория" движения, может и есть.
Или (по-Вашему) у эволюции и направленности нету?  :unsure:

Уф-ф... Увидел Ваше пояснение (за нумером 51). Значит есть-таки направленность. Вот (в некоторых толкованиях термина "цель") она к той самой (отсутствующей, ага) "цели" и ведёт. Другое дело, что к эволюции и оная касательства не имеет. )))

P.S. Кстати, у Вас с цитированием (там же) косяк. Вы мне слова norman-а приписали.

Отредактировано тормоз (22.04.2015 23:33:54)

0

30

fleur написал(а):

Да не особо это цель, бывает инфантицид, особенно у "низших" млекопитающих, например хомячков.

Бывает, да. Но конечная цель, если разобраться, будет та же самая.
Условно - убить 1 детеныша, чтобы мать выжила и могла родить еще парочку

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » про этническую историю европейской части России