КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Во припухли.


Во припухли.

Сообщений 1 страница 30 из 152

1

Собственно:
Польские власти просят выделить территорию в 100 тыс. кв. м в Смоленской области под мемориал на месте крушения в 2010 году лайнера Ту-154, в котором летели президент страны Лех Качиньский и члены правительства страны.
Не хилый запрос. Учитывая что Польские власти отказались устанавливать памятник красноармейцам под Краковом
Не пора ли уже послать?

0

2

шурави написал(а):

Собственно:
Польские власти просят выделить территорию в 100 тыс. кв. м в Смоленской области под мемориал на месте крушения в 2010 году лайнера Ту-154, в котором летели президент страны Лех Качиньский и члены правительства страны.
Не хилый запрос. Учитывая что Польские власти отказались устанавливать памятник красноармейцам под Краковом
Не пора ли уже послать?

А обязательно уподобляться идиотам?

0

3

Надо разрешить. Пусть возьмут сколько проглотят и построят что хотят. И даже пусть пару лет постоит в готовом виде.

0

4

Melik-2 написал(а):

шурави написал(а):

А обязательно уподобляться идиотам?

Подпись автора

    Все написанное является бредом воспаленного склерозом воображения, или намеренным враньем. Будьте бдительны!


Не обязательно. Потому памятного камня им за глаза.
Или полагаете что шаг навстречу что-то поменяет в головах поляков?

0

5

шурави написал(а):

Не обязательно. Потому памятного камня им за глаза.
Или полагаете что шаг навстречу что-то поменяет в головах поляков?

Какой шаг на встречу? Президент их с министрами разбился? Разбился. Хотят мемориал ставить - почему бы и не разрешить? Убудет что ли?

+1

6

Melik-2 написал(а):

Президент их с министрами разбился? Разбился. Хотят мемориал ставить - почему бы и не разрешить? Убудет что ли?

Вот по доброму. Нужно - пусть выкупают землю, ну или за аренду денюжку.
Трептов-парк немы оплачивают?

+1

7

Горбунков написал(а):

Вот по доброму. Нужно - пусть выкупают землю, ну или за аренду денюжку.
Трептов-парк немы оплачивают?

Да мне так кажется, что и бесплатно им можно предоставить землю предоставить. Они ж сами его строить и содержать, наверное, будут. Мало что ли земли в Смоленской области? Вон, прямо где самолет упал - там и выделить (ну или поблизости).
Зачем полякам-то уподобляться?

+2

8

Melik-2 написал(а):

Да мне так кажется, что и бесплатно им можно предоставить землю предоставить. Они ж сами его строить и содержать, наверное, будут. Мало что ли земли в Смоленской области? Вон, прямо где самолет упал - там и выделить (ну или поблизости).

Я тоже так думаю. Смоленску большая польза будет. Там центр-то отремонтировали как раз по причине визита нашей верховной власти на место крушения самолёта. Власти приехали, обозвали губернатора "губернатором помойки" и дали денег на ремонт города. Губернатора, правда, сняли. Ежели поляки начнут строить, то они же не просто построят и свалят. Будет поток желающих отдать дань памяти и всё такое. Это же живые деньги Смоленску. Зачем отказываться?

+1

9

Melik-2 написал(а):

Горбунков написал(а):

    Вот по доброму. Нужно - пусть выкупают землю, ну или за аренду денюжку.
    Трептов-парк немы оплачивают?

Да мне так кажется, что и бесплатно им можно предоставить землю предоставить. Они ж сами его строить и содержать, наверное, будут. Мало что ли земли в Смоленской области? Вон, прямо где самолет упал - там и выделить (ну или поблизости).
Зачем полякам-то уподобляться?

Подпись автора

    Все написанное является бредом воспаленного склерозом воображения, или намеренным враньем. Будьте бдительны!

А вы саму ссылку-то читали? У них аппетиты против прежних возросли о хотят участочек эдак 300 х 300 метров.
Не слишком ли много для патологического русофоба? Я не знаю чему вы лично там уподобляться не хотите, но лично для меня поляк, пусть даже он и президент, ничем не лучше даже одного замученного в польском плену красноармейца.
Тем более, что я не сторонник христианских и прочих религиозных ценностей. Ответы должны адекватными.
Мемориальный комплекс в Катыни уже построили. И что, помогло дружбе народов?

0

10

Melik-2 написал(а):

Зачем полякам-то уподобляться?

Кому?

0

11

шурави
Это - заложники. Чуть не так - бульдозер в комплекс, сейчас снесем или денег дайте. Не дадут - снести. Денег, главное, своих не тратить, только польские, откаты брать, сборы всякие. Пусть у них две коровы сдохнут, а еще две у нас пасутся и доятся у нас же.

0

12

шурави написал(а):

А вы саму ссылку-то читали? У них аппетиты против прежних возросли о хотят участочек эдак 300 х 300 метров.

А размеры участка могут являться предметом переговоров. И уж точно не могут способствовать рассуждениям в стиле "не позволим, т.к. польские власти отказались устанавливать памятник красноармейцам под Краковом". Это не о поляках говорит. Это прежде всего говорит о вас.

+2

13

Melik-2 написал(а):

шурави написал(а):

    А вы саму ссылку-то читали? У них аппетиты против прежних возросли о хотят участочек эдак 300 х 300 метров.


А размеры участка могут являться предметом переговоров. И уж точно не могут способствовать рассуждениям в стиле "не позволим, т.к. польские власти отказались устанавливать памятник красноармейцам под Краковом".


С таким подходом соглашусь, пожалуй.

+1

14

Melik-2 написал(а):

шурави написал(а):

    Не обязательно. Потому памятного камня им за глаза.
    Или полагаете что шаг навстречу что-то поменяет в головах поляков?

Какой шаг на встречу? Президент их с министрами разбился? Разбился. Хотят мемориал ставить - почему бы и не разрешить? Убудет что ли?

Подпись автора

    Все написанное является бредом воспаленного склерозом воображения, или намеренным враньем. Будьте бдительны!

да, пусть почитают память! Заодно, могут благоустроить дорогу в честь первых трех лет аренды земли бесплатно.

0

15

Melik-2 написал(а):

шурави написал(а):

    А вы саму ссылку-то читали? У них аппетиты против прежних возросли о хотят участочек эдак 300 х 300 метров.

А размеры участка могут являться предметом переговоров.


Неужели не понятно, что поляки намеренно запрашивают столь обширный кусок? Не согласится РФ, можно будет поднять вопли.
Пойдёт на уступки, можно задвинуть мемориал соответствующего содержания.

И уж точно не могут способствовать рассуждениям в стиле "не позволим, т.к. польские власти отказались устанавливать памятник красноармейцам под Краковом". Это не о поляках говорит. Это прежде всего говорит о вас.

Подпись автора

    Все написанное является бредом воспаленного склерозом воображения, или намеренным враньем. Будьте бдительны!


Типа мы должны выше быть? А зачем? Полагаете это их усовестит? Да нисколечко. И что в итоге? 115 метровый монумент русофобу на площади большей чем красная площадь в России и отсутствие даже памятного знака на месте гибели красноармейцев?
И утешение, домашнее утешение, ибо вас по прежнему поляки и весь мир будет считать дикарями.
Потому, нафиг.

0

16

шурави написал(а):

Типа мы должны выше быть? А зачем? Полагаете это их усовестит? Да нисколечко. И что в итоге? 115 метровый монумент русофобу на площади большей чем красная площадь в России и отсутствие даже памятного знака на месте гибели красноармейцев?
И утешение, домашнее утешение, ибо вас по прежнему поляки и весь мир будет считать дикарями.
Потому, нафиг.

Не. Мы должны быть умнее и прагматичнее. Они свой мемориал построят и бросят? Не-а. Они туда ездить будут. Это в их же интересах. Да они задницу будут рвать, шоб туда не заросла народная тропа и всё такое. А это деньги, которые вовсе не будут лишними в казне того же Смоленска.

0

17

Да, должны быть выше. Но дорогу пусть благоустроят.

+1

18

Абдулла-Черный написал(а):

шурави написал(а):

    Типа мы должны выше быть? А зачем? Полагаете это их усовестит? Да нисколечко. И что в итоге? 115 метровый монумент русофобу на площади большей чем красная площадь в России и отсутствие даже памятного знака на месте гибели красноармейцев?
    И утешение, домашнее утешение, ибо вас по прежнему поляки и весь мир будет считать дикарями.
    Потому, нафиг.

Не. Мы должны быть умнее и прагматичнее. Они свой мемориал построят и бросят? Не-а. Они туда ездить будут. Это в их же интересах. Да они задницу будут рвать, шоб туда не заросла народная тропа и всё такое. А это деньги, которые вовсе не будут лишними в казне того же Смоленска.

это не деньги, хватит уже, не 90-е слава Богу.

0

19

fleur написал(а):

это не деньги, хватит уже, не 90-е слава Богу.

Для Смоленска? Деньги. Я там на рождественских каникулах неделю провёл. В рамках семейной программы знакомства со страной. Там столько ещё ремонтировать... Совершенно запущенный город.

+1

20

Вообще, каждый областной центр РФ заслуживает своего иностранного президента. А они, собаки, даже на 9 мая не захотели прилететь. Выдал кто-то из своих, не иначе.

0

21

Я бы разрешил. И большой участок разрешил бы, при условии, что не будет существенного вреда хозяйственным интересам местных (а его, скорее всего и не будет) и мемориал будет круглогодично открыт для общего доступа. Ну и проект мемориала надо согласовать, чтобы без русофобских штучек и архитектура приличная. Скажем, сильно доминирующие по высоте над местностью католические символы или 100-метровое изваяние Качинского нежелательны.

+3

22

1. всё-таки это не солдаты оккупационной армии (которые тоже имеют право на крест), а...приглашённые гости.
Их пригласили, они погибли, будучи в гостях. Почему бы и нет?
Есть данные о русофобии погибших стюардесс?

2. кому от этого будет плохо? Появится в Смоленской области 10 га облагороженной по европейским стандартам территории.
На халяву, заметьте.
Опять же будут ездить делегации, возлагать венки, деньги тратить.

3. не в Польшу же они эту землю в мешках увезут? Поди-ка тут останется?
Или картошку негде будет сажать? Так, чай, не Андорра. Хватит места.

4. если уж совсем допечёт кого-то патриотичного на всю голову - можно покрасить памятник в розовый цвет (типа перформанс и протест против польской интервенции 1612 года).
Да и Либералам в радость - Капри и ФНЛ-цы именуют такую практику (надругательство над памятниками) - "качественным приколом" (с).

Отредактировано Гордон Шамуэй (10.04.2015 08:32:26)

+2

23

Гордон Шамуэй написал(а):

1. всё-таки это не солдаты оккупационной армии (которые тоже имеют право на крест), а...приглашённые гости.
Их пригласили, они погибли, будучи в гостях. Почему бы и нет?
Есть данные о русофобии погибших стюардесс?

2. кому от этого будет плохо? Появится в Смоленской области 10 га облагороженной по европейским стандартам территории.
На халяву, заметьте.
Опять же будут ездить делегации, возлагать венки, деньги тратить.

3. не в Польшу же они эту землю в мешках увезут? Поди-ка тут останется?
Или картошку негде будет сажать? Так, чай, не Андорра. Хватит места.

4. если уж совсем допечёт кого-то патриотичного на всю голову - можно покрасить памятник в розовый цвет (типа перформанс и протест против польской интервенции 1612 года).
Да и Либералам в радость - Капри и ФНЛ-цы именуют такую практику (надругательство над памятниками) - "качественным приколом" (с).

ППКС. Разве что я при всех условиях против  покраски памятника. Не надо удобляться идиотам.

0

24

А по-хорошему, ИМХО, надо  жителей Смоленска и области опросить - у них же на земле всё это будет стоять. Согласятся - пусть строят, нет - извините, пане, народ наш был против, стройте у себя.

0

25

keltishe написал(а):

А по-хорошему, ИМХО, надо  жителей Смоленска и области опросить - у них же на земле всё это будет стоять. Согласятся - пусть строят, нет - извините, пане, народ наш был против, стройте у себя.

ИМХО, когда приглашали - референдум среди жителей СО по этому поводу не объявлялся.

0

26

Гордон Шамуэй написал(а):

1. всё-таки это не солдаты оккупационной армии (которые тоже имеют право на крест), а...приглашённые гости.


Полюбопытствуйте о советско-польских отношениях после 1917го. Когда Польша обретя независимость откусывала новые куски от былой империи. Про линию Керзона что доводилось слышать? Остановились на оной поляки.
Но в любом случае, как это оправдывает доведение до мора военнопленных? И отказ почтить память оных?

Их пригласили, они погибли, будучи в гостях. Почему бы и нет?


Пригласили лететь именно в Смоленск? Или всё же для начала в Москву, а уж потом вертолётами?
Разве не "ясновельможные" сочли выше собственного достоинства воспользоваться российским вертолётом и сами настаивали на посадке в Смоленске?

Есть данные о русофобии погибших стюардесс?


В новейшее время на территории Польши случалось погибали граждане России. Не припомните случаев выделения польской стороной участков в 100 000 м2 под памятные знаки?

2. кому от этого будет плохо? Появится в Смоленской области 10 га облагороженной по европейским стандартам территории.
На халяву, заметьте.
Опять же будут ездить делегации, возлагать венки, деньги тратить.

3. не в Польшу же они эту землю в мешках увезут? Поди-ка тут останется?
Или картошку негде будет сажать? Так, чай, не Андорра. Хватит места.


Не Андора, но и не тайга, или тундра. И чтобы удовлетворить запросы, понадобиться у кого-то эти участки отнимать.
И на кой хрен на посадочном курсе действующего аэродрома монстр длинною более 100 метров?
Простите, но безопасность посадки собственных самолётов приоритет.
И того что есть, более чем достаточно.
http://3dsmolensk.com/wp-content/uploads/2014/08/pol2b.jpg
Красноармейцам и такого нет.

4. если уж совсем допечёт кого-то патриотичного на всю голову - можно покрасить памятник в розовый цвет (типа перформанс и протест против польской интервенции 1612 года).
Да и Либералам в радость - Капри и ФНЛ-цы именуют такую практику (надругательство над памятниками) - "качественным приколом" (с).

Отредактировано Гордон Шамуэй (Сегодня 06:32:26)

Подпись автора

    Ватник Апокалипсиса

Это вы хорошо вспомнили. Ибо сразу и другое припомнилось.

"96 поляков погибли по дороге на памятные мероприятия, посвященные 70-й годовщине советского геноцида в катынском лесу, совершенного над военнопленными офицерами Войска Польского в 1940 году"


И сколько было вони, когда заменили на эту.
http://gdb.rferl.org/F7A34D8A-33D9-4F5D-916B-5740CD3AE15D_mw1024_n_s.jpg
Полагаете что ни будь в польском сознании поменялось?

Отредактировано шурави (10.04.2015 10:41:45)

0

27

шурави

Полюбопытствуйте о советско-польских отношениях после 1917го. Когда Польша обретя независимость откусывала новые куски от былой империи. Про линию Керзона что доводилось слышать?

Давайте на берегу договоримся, что называется.
1. старые счёты побоку, ОК?
2. не следует (Вам) бравировать эрудицией и остроумием (на моём фоне). Ибо выпорю немилосердно.

Пригласили лететь именно в Смоленск? Или всё же для начала в Москву, а уж потом вертолётами?

Что это меняет? Они сами виноваты и недостойны памятника (за польские деньги)?
Гагарину вообще запрещали летать, однако он правдами и неправдами добивался своего.
Результат известен.

"ясновельможные"

Кавычки зачем тут? Вы с кем воюете-то?

В новейшее время на территории Польши случалось погибали граждане России. Не припомните случаев выделения польской стороной участков в 100 000 м2 под памятные знаки?

А кто-то обращался с такой просьбой относительно погибших в новейшее время на территории Польши граждан РФ?
МБ - следует сначала купить билет, а потом уж говорить, что не везёт?

Не Андора, но и не тайга, или тундра.

А чего так пренебрежительно о тайге и тундре?  ^^  Природа так распорядилась, что сотни нефти не в пригородах Смоленска расположены, а как раз в тайге и в тундре.

И чтобы удовлетворить запросы, понадобиться у кого-то эти участки отнимать.

Знаете, у моего семейства около  100 лет (буквально!)  имеется в собственности ветхий домишко и земельный участок под ним в самом центре Красноярска.
В 1953 году впервые прошла информация, что "будут сносить".
Так всё наше семейство с тех пор спит и видит, чтобы эту  "недвижимость" изъяли для государственных и муниципальных нужд.

И на кой хрен на посадочном курсе действующего аэродрома монстр длинною более 100 метров?
Простите, но безопасность посадки собственных самолётов приоритет.

А это уже в рабочем порядке решается. В ходе согласований.

И того что есть, более чем достаточно.

Красноармейцам и такого нет.

http://3dsmolensk.com/wp-content/uploads/2014/08/pol2b.jpg

Красноармейцам есть гораздо лучше (на мой вкус). Да к тому же и за польские деньги:

http://s41.radikal.ru/i091/1008/46/d2a102b11f92.jpg

Полагаете что ни будь в польском сознании поменялось?

Судите сами:

Найденные при останках двадцати двух человек предметы -- клочки формы и обуви, патроны и красные звездочки -- говорили о том, что они принадлежат павшим из армии Тухачевского. Местные жители по передаваемым из поколения в поколение рассказам уже привыкли к мысли, что тут, в Оссове, нашли красноармейцы последний приют. Тогда и возникла идея воздвигнуть постоянный памятник. «Солдаты заслуживают памяти, несмотря на то что они были нашими врагами», -- посчитали в администрации местного самоуправления. Инициативу поддержал тогдашний маршал сейма Бронислав Коморовский. «Уважение к солдатам лежит в польской традиции. Стоит показать россиянам, что так мы относимся и к их погибшим. Это стало бы хорошим жестом в польско-российских отношениях», -- сказал тогда нынешний президент.

+4

28

Спасибо Гордон Шамуэй за важную информацию по теме!

+1

29

Гордон Шамуэй написал(а):

шурави


Давайте на берегу договоримся, что называется.
1. старые счёты побоку, ОК?


Ну где же они побоку, раз погибшим военнопленным не разрешают памятник ставить?

2. не следует (Вам) бравировать эрудицией и остроумием (на моём фоне). Ибо выпорю немилосердно.

Полно вам Скептик. Вся ваша эрудиция в самовосхвалении самого себя любимого. Да и здесь не "корыто" где вам администрация до поры до времени подыгрывала. Так что выпускайте пар. дабы зря не пучило. :)


Что это меняет? Они сами виноваты и недостойны памятника (за польские деньги)?

Это место захоронения? Нет. Прежде всего рабочее поле аэродрома. Потому, не как они хотят, а исходя из наших интересов.

Гагарину вообще запрещали летать, однако он правдами и неправдами добивался своего.
Результат известен.


Гагарин здесь каким боком?

Кавычки зачем тут? Вы с кем воюете-то?


Так мне нравится. :)

А кто-то обращался с такой просьбой относительно погибших в новейшее время на территории Польши граждан РФ?
МБ - следует сначала купить билет, а потом уж говорить, что не везёт?

С добрым утром вас. Уже обращались, неоднократно, по поводу уморённых в плену красноармейцев. Получили отказ.

А чего так пренебрежительно о тайге и тундре?  ^^  Природа так распорядилась, что сотни нефти не в пригородах Смоленска расположены, а как раз в тайге и в тундре.


Почему пренебрежительно. Просто в тундре или тайге много проще свободный участок найти. Речь не о добыче полезных ископаемых тдёт, а о строительстве мемориального комплекса.

Знаете, у моего семейства около  100 лет (буквально!)  имеется в собственности ветхий домишко и земельный участок под ним в самом центре Красноярска.
В 1953 году впервые прошла информация, что "будут сносить".
Так всё наше семейство с тех пор спит и видит, чтобы эту  "недвижимость" изъяли для государственных и муниципальных нужд.

Это сугубо ваши семейные проблемы. впрочем, можете предложить польским властям, авось заинтересуются. :)

    И на кой хрен на посадочном курсе действующего аэродрома монстр длинною более 100 метров?
    Простите, но безопасность посадки собственных самолётов приоритет.

А это уже в рабочем порядке решается. В ходе согласований.


Вот им в рабочем порядке и объясняют, что перебор с запросами. Скромнее нужно быть.



Красноармейцам есть гораздо лучше (на мой вкус). Да к тому же и за польские деньги:

http://s41.radikal.ru/i091/1008/46/d2a102b11f92.jpg

   

Судите сами:

    Найденные при останках двадцати двух человек предметы -- клочки формы и обуви, патроны и красные звездочки -- говорили о том, что они принадлежат павшим из армии Тухачевского. Местные жители по передаваемым из поколения в поколение рассказам уже привыкли к мысли, что тут, в Оссове, нашли красноармейцы последний приют. Тогда и возникла идея воздвигнуть постоянный памятник. «Солдаты заслуживают памяти, несмотря на то что они были нашими врагами», -- посчитали в администрации местного самоуправления. Инициативу поддержал тогдашний маршал сейма Бронислав Коморовский. «Уважение к солдатам лежит в польской традиции. Стоит показать россиянам, что так мы относимся и к их погибшим. Это стало бы хорошим жестом в польско-российских отношениях», -- сказал тогда нынешний президент.

Подпись автора

    Ватник Апокалипсиса


Всё, задавили эрудицией и фактами. Жаль, пепла под рукой нет.

Вот только вы упустили одну деталь. Памятник 22 погибшим в боях красноармейцах.
В то время как в польском плену замучено десятки тысяч.
Но о них "ясновельможные" предпочитают не вспоминать.

0

30

Гордон Шамуэй написал(а):

1. старые счёты побоку, ОК?

Потому что если не побоку, то нужно разбираться, а почему не у всех поляков добрые чувства к России греют душу, и откуда оно пошло.
Так что не нужно сыпать соль на рану, в особенности если появился повод хоть немного пойти навстречу.
...И вы, бывало, пировали
   Кремля позор и плен,
   И мы о камни падших стен
   Младенцев   Праги  избивали,
   Когда в кровавый прах топтали
   Красу Костюшкиных знамен...

+2


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Во припухли.