КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
По другому, но связному поводу.
Какая была "культура производства" в конце сороковых, пятидесятых при том что рабочий на "девяносто" процентов никакой. Откуда взяться инженерной школе? При таком положении дел: как создать нормальный двигатель и привод?
Я понимаю, что художественное кино не аргумент, но говорят, что "Белорусский вокзал" одной фразой здорово попал в точку.
Какая была "культура производства" в конце сороковых, пятидесятых при том что рабочий на "девяносто" процентов никакой. Откуда взяться инженерной школе?
Очень интересный вопрос, хотя я бы его несколько перефразировал: не "откуда взялась", а "куда делась" 
Может, Ваш вопрос и был бы актуальным, но я бы спросил - а почему культура производства "в конце пятидесятых" ничем не отличалась от ее же в конце 60-х? или в конце 70-х? или в конце 80-х?
Ну на примере "москвича", от 401 до 2141 остававшегося по большому счету тем же опель-кадетом, со скидкой на время?
Или на примере двигателя Додж-Д 5, славно дожившего до тех же конца 80-х?
Может, поэтому -
Так, в отечественном авиамоторостроении уже в конце 30-х и 40-х гг. применялись турбонаддув, два распределительных вала в головке, четыре клапана на цилиндр, гильзы цилиндров "мокрого" типа, впрыск топлива. Но весь богатый опыт авиамоторостроения оставался практически недоступным для автомобильной промышленности из-за режима секретности, который в период сталинщины стал почти самоцелью. В итоге результаты многих исследовательских и экспериментальных работ, уже не представлявших интерес для авиапромышленности, были уничтожены и таким образом вычеркнуты для любого практического использования в другях отраслях. Такая судьба постигла весьма интересные бесшатунные двигатели С. С. Баландина, построенные в 1946-1949 гг.
Очень интересный источник, однако:
http://www.avtomash.ru/katalog/histori/ … index.html
Сознательный акцент на экспериментальных конструкциях вовсе не означает, что многие удачные образцы не смогли попасть на конвейер. Просто он служит иллюстрацией всплеска инициативы, творческого поиска, самостоятельных разработок в период, когда экономические условия особенно этому благоприятствовали.
Ну хотя бы это -
Необычный двигатель в начале 60-х гг. предложил и построил ленинградский изобретатель В. М. Кушуль. Он применил при четырехтактном рабочем цикле двухстадий-ное горение. Для осуществления такого рабочего процесса он использовал двухрядный двигатель с прицепными шатунами, кинематически похожий по конструкции кривошипно-ша ту иного механизма на двигатель гоночного автомобиля "Звезда". Однако у Кушуля камеры сгорания парных цилиндров сообщались через узкий косой канал и имели различные степени сжатия. В одном цилиндре (с высокой степенью сжатия) находился воздух, в другом (с низкой) - обогащенная рабочая смесь.
Такой двигатель, по замыслу автора, должен был иметь весьма совершенный процесс сгорания, который позволяет свести к минимуму содержание вредных примесей в отработавших газах, дает возможность работать на различных видах жидкого топлива и исключает детонацию. Многотоплив.ный двигатель Кушуля при рабочем объеме 2750 см3 развивал мощность 88 л. с. при 4000 об/мин и удельный расход топлива лежал в пределах 185- 210 г/л. с. в час. Двигатель эксплуатировался на автомобиле ГАЗ-21 и прошел без неполадок около 30000 км. Однако этот интересный эксперимент не нашел продолжения.
Отредактировано Nestor (14.08.2017 21:46:29)
Вот несколько выводов о двигателе В.М.Кушуля:
Главное преимущество двигателя Кушуля в том, что топливо в цилиндрах сгорает на 99%. Из-за этого выхлоп двигателя бездымный, а содержание в нем загрязняющих атмосферу газов минимально. Кроме того, в таком двигателе принципиально невозможно детонация топлива, а звук его работы в разы тише, чем у обычного ДВС. Испытания показали, что такой двигатель на 30-35% экономичней классических образцов.
Однако конструкция двигателя Кушуля весьма громоздка и обладает немалым весом. Для нормальной работы двигатель нуждается в установке балансировочного механизма – это делает процесс его изготовления более трудоемким и дорогим. Из-за этого устанавливать такие двигатели в современные авто экономически невыгодно.
Очень интересный вопрос, хотя я бы его несколько перефразировал: не "откуда взялась", а "куда делась"
Ну и куда делась Ваша "культура производства"? За себя сказать сможете?
Дохлую собаку и я пинать умею.
Ну и куда делась Ваша "культура производства"? За себя сказать сможете?Дохлую собаку и я пинать умею.
У меня ее отродясь не было, поскольку моя культура производства заключалсь в умении виртуозно разрушать и при этом оставаться невредимым от осколков
А делась культура тогда, когда, к примеру, добыча угля стала планово убыточной
Хотя, наверное, раньше - с "Шахтинского дела". А может, и раньше. С "левой оппозиции", м.б.
Есть еще одно - и до армии, и во время ее и некоторое время после утрата культуры производства лично для меня была очень - ну очень!!! чревата. Могло оторвать всё, вплоть до головы и некоторых других частей.
Но я несколько отвлекся от автоистории.
Горбунков написал(а):Про "Москвич", как мне кажется, своя школа это конец шестидесятых - начало семидесятых.И все. И время на АЗЛК остановилось до 2141.Нельзя же ожидать от такой системы какой-то жизнеспособности.
Отредактировано Melik-2 (Вчера 19:57:24)
Т.е. когда французы 308-ю платформу 20 лет юзают (с чем Вы согласились) эта система полностью прекрасна, а когда 20 лет юзают платформу "москвича" это кошмар-караул?
Вы уж как то определитесь с критериями, плииз...
Т.е. когда французы 308-ю платформу 20 лет юзают (с чем Вы согласились) эта система полностью прекрасна, а когда 20 лет юзают платформу "москвича" это кошмар-караул?
Вы уж как то определитесь с критериями, плииз...
Москвич образа 1964 года:
Москвич образца 1987 года
Пежо 2001 года.
Пежо 2017 года.
Найдите десять отличий у москвича и сто отличий у пыжиков.
Найдите десять отличий у москвича и сто отличий у пыжиков.
Вам таки не знакомы слова "платформа" и "дизайн"?
Да и по дизайну что там, что там ничего революционного не произошло...
Отредактировано Sergey (15.08.2017 12:34:24)
Москвич образца 1987 года
Справедливости ради - "Москвич" образца 1987 года выглядел вот так:
Справедливости ради - "Москвич" образца 1987 года выглядел вот так:
Чтобы стало еще справедливее - сам выбор автомобиля заведомо некорректный. На АЗЛК еще в 70-х годах случился "кризис" - полностью сменили руководство, после чего долго и мучительно проектировали новую модель. За тот же период времени (точнее, за меньший) ВАЗ прошел путь от копейки до девятки, да еще и с "Нивой", да и десятку бы сделали уже в 80-е, если бы не общий развал всего.
Пежо 2017 года.
И когда он поступит в продажу? PCA пока вот это 308 называет 
Возможно загадка-анекдот и старше
Самое интересное - очень много молодежи, которой в конце 80-х было не старше 15-20 лет, которые СССР вообще не застали, так об нем сожалеют, что даже кушать не могут...
Об одной платформе Пежо от неспециалиста. Я вообще-то не очень ни по "москвичу", ни даже по "пежо", но если сравнить "пежо" 1972 года и 1990 года, даже не по дизайну, а по "линейке", или взять полторалитровый и сравнить с "москвичом", соответственно, 1972 года и 1990. Или любого другого отрезка времени. Или даже м-20 с чем-нибудь околодвухлитровым пежо или еще чего-нибудь.
Приговор СССР можно прочесть вот в этих числах.
Производство автомобилей по годам (тыс. шт.)
Годы Автомобилей всего В том числе легковых
1970 916,1 344,3
1975 1 963,9 1 201,2
1980 2 199 1 327
1985 2 247,5 1 332,3
1990 2 039,6 1 260,2
Чтобы стало еще справедливее - сам выбор автомобиля заведомо некорректный. На АЗЛК еще в 70-х годах случился "кризис" - полностью сменили руководство, после чего долго и мучительно проектировали новую модель. За тот же период времени (точнее, за меньший) ВАЗ прошел путь от копейки до девятки, да еще и с "Нивой", да и десятку бы сделали уже в 80-е, если бы не общий развал всего.
Не я начал про москвич.
Я про волгу вообще статью запостил.
Давайте, расскажите нам про кризис и на ГАЗе.
Приговор СССР можно прочесть вот в этих числах...
Интересная цифирь. Так и хочется продолжить чем-то вроде: "Приговор КНР можно прочесть вот в этих числах...".
Интересная цифирь. Так и хочется продолжить чем-то вроде: "Приговор КНР можно прочесть вот в этих числах...".
Нет, приговор капитализму выносить рано:
Нет, приговор капитализму выносить рано...
Оё. Как не есть красиво-то. Там отсчёт совсем не с 1970 года начинается. Передёргивать не хорошо.
Оё. Как не есть красиво-то. Там отсчёт совсем не с 1970 года начинается. Передёргивать не хорошо.
Увы, я не нашел (и не искал) данные по продажам автомобилей в Китае за десятки лет. Но если у вас есть данные о зафиксированных административными методами продажах автомобилей в Китае на одном и том же уровне в течении 15 лет, то вы их покажите. Укажите на распределение автомобилей, на многолетние очереди на них. Не стесняйтесь, прошу вас.
Пригвоздите китайских капиталистов к позорному столбу!
Отредактировано Melik-2 (15.08.2017 16:47:40)
Но если у вас есть данные о зафиксированных административными методами продажах автомобилей в Китае на одном и том же уровне в течении 15 лет...
Вы в своём уме? Из Вашей цифири по Союзу: 1970 - 344,3 тысячи легковых авто; 1990 - 1 260,2 тысячи легковых авто. В каком месте здесь песня об "одном и том же уровне в течении 15 лет"? Если для Вас рост в четыре раза "один и тот же уровень", тогда - ой.
Увы, я не нашел (и не искал) данные по продажам автомобилей в Китае за десятки лет.
Спасибо 
.
Вы в своём уме? Из Вашей цифири по Союзу: 1970 - 344,3 тысячи легковых авто; 1990 - 1 260,2 тысячи легковых авто. В каком месте здесь песня об "одном и том же уровне в течении 15 лет"? Если для Вас рост в четыре раза "один и тот же уровень", тогда - ой.
(легковых)
1975 - 1200 тыс. автомобилей.
1980 - 1300 тыс. автомобилей
1985 - 1300 тыс. автомобилей
1990 - 1300 тыс. легковых автомобилей.
1990-1975=15.
У меня сошлось. А у вас?
А про очереди на автомобили вы слышали?
Странное дело. Платежеспособный спрос есть, а роста продаж нет.
Такая система не может долго существовать.
Отредактировано Melik-2 (15.08.2017 17:35:54)
Горбунков написал(а):
Вы в своём уме? Из Вашей цифири по Союзу: 1970 - 344,3 тысячи легковых авто; 1990 - 1 260,2 тысячи легковых авто. В каком месте здесь песня об "одном и том же уровне в течении 15 лет"? Если для Вас рост в четыре раза "один и тот же уровень", тогда - ой.
(легковых)
1975 - 1200 тыс. автомобилей.
1980 - 1300 тыс. автомобилей
1985 - 1300 тыс. автомобилей
1990 - 1300 тыс. легковых автомобилей.1990-1975=15.
У меня сошлось. А у вас?
А про очереди на автомобили вы слышали?
Странное дело. Платежеспособный спрос есть, а роста продаж нет.
Такая система не может долго существовать.
Из Вашего сообщения под номером 567 в этой теме
Приговор СССР можно прочесть вот в этих числах.
Производство автомобилей по годам (тыс. шт.)
Годы Автомобилей всего В том числе легковых1970 916,1 344,3
1975 1 963,9 1 201,2
1980 2 199 1 327
1985 2 247,5 1 332,3
1990 2 039,6 1 260,2
Определитесь. Специально для Вас, спросите Нестора про то как Вы можете помнить СССР.
В том Союзе были две крутые даты 82 и 85. Потом страна покатилась в яму.
За тот же период времени (точнее, за меньший) ВАЗ прошел путь от копейки до девятки,
Это не путь, уважаемый A_Safin2. По сравнению с мировым автопромом это, скорее, бег на месте
В том Союзе были две крутые даты 82 и 85. Потом страна покатилась в яму.
То есть в 1975, 1980, 1985 и 1990 не производилось круглым счетом по 1300 тысяч легковых автомобилей в год? (и еще вопрос, сколько распределялось среди граждан, а сколько шло в армию, в милицию, на экспорт и т.д.
А сколько производилось? У вас, наверное, какие-то другие числа есть? Поделитесь, не надо нас стеснятся?
Отредактировано Melik-2 (15.08.2017 19:00:35)
1975 - 1200 тыс. автомобилей.
1980 - 1300 тыс. автомобилей
1985 - 1300 тыс. автомобилей
1990 - 1300 тыс. легковых автомобилей.1990-1975=15.
У меня сошлось. А у вас?
А про очереди на автомобили вы слышали?
Странное дело. Платежеспособный спрос есть, а роста продаж нет.
Такая система не может долго существовать.
Вы даете статистику по производству автомобилей, а не по продажам. И при этом откровенно манипулируете цифрами, доказывая лишний раз, что есть ложь, есть большая ложь, и есть статистика.
Вот вам более детальная статистика по производству легковых автомобилей в СССР:
http://infotables.ru/avtomobili/26-avto … lej-v-sssr
1970 - 344 248
1971 - 529 041
1972 - 730 105
1973 - 916 700
1974 - 1 119 422
1975 - 1 201 210
Ну и т.д. Производство дошло до 1 327 000 в 1980-м году, потом оно все еще медленно росло, но в целом застыло. Причины этого вообще-то понятны: за десятилетие - 400% роста, обращенного в основном на внутренний рынок. Это очень значительные темпы, которые были обеспечены главным образом за счет строительства, запуска и выхода на полную мощность ВАЗа. Для того, чтобы продолжить рост такими же темпами, надо было строить новые автозаводы такого же масштаба. Это огромные средства и усилия, это новые кадры - ну и т.д. В Госплане решили, что есть более приоритетные направления (и они действительно были). Автомобиль - это не предмет первой необходимости в быту вообще-то.
Что касается "приговора". Вот статистика по производству автомобилей в самых автомобилестроящих странах мира c 2000 по 2014 год:
Как нетрудно заметить, "приговорены" США, Франция со своими замечательными "Пежо" (приговор обжалованию не подлежит, -46%, в США только -9%), Испания, Канада и даже Германия - у нее рост, но только на жалкие 7%.
Ну и т.д. Производство дошло до 1 327 000 в 1980-м году, потом оно все еще медленно росло, но в целом застыло. Причины этого вообще-то понятны: за десятилетие - 400% роста, обращенного в основном на внутренний рынок. Это очень значительные темпы, которые были обеспечены главным образом за счет строительства, запуска и выхода на полную мощность ВАЗа. Для того, чтобы продолжить рост такими же темпами, надо было строить новые автозаводы такого же масштаба. Это огромные средства и усилия, это новые кадры - ну и т.д. В Госплане решили, что есть более приоритетные направления (и они действительно были). Автомобиль - это не предмет первой необходимости в быту вообще-то.
То есть платежеспособный спрос. Многолетние очереди со сей очевидностью об этом свидетельствуют. Но предпочитают сохранять дефицит.
Не находите, что это какое-то издевательство? Очереди, талончики какие-то?.. не удивляет, что людям надоело систематическое издевательство?
Что касается "приговора". Вот статистика по производству автомобилей в самых автомобилестроящих странах мира c 2000 по 2014 год:
Простите, я не даром про Китай указал именно продажи. Потому что часть производства экспортируется, но много автомобилей и ввозится. Капитализм, ага. Много вы иностранных автомобилей видели в СССР? Поэтому смотрите по капстранам, пожалуйста, продажи. А по СССР или продажи, или производство, причем отдавая себе отчет, что производство заведомо завышенная цифра. Но я готов её принять, да.
Это не путь, уважаемый A_Safin2. По сравнению с мировым автопромом это, скорее, бег на месте
Не сказал бы. В секторе недорогих автомобилей для личного пользования советские модели были мало чем хуже иностранных сверстников - если вообще хуже. А выйти на уровень "Мерседеса", BMW или Ламборгини - задача и не ставилась. Не ставилась даже задача создать нечто революционно-прорывное или даже оригинальное. Поэтому просто брали и копировали, потом адаптировали. "Нива" - в какой-то мере случайность. Личный автомобиль, как и пылесос какой-нибудь, стратегическим товаром не является, в этом случае действительно можно было последовать совету Гайдара, который говорил, что нам ничего не надо, все купим за границей. Можно было и машины покупать, но их, во-первых, не спешили продавать в СССР, а во-вторых, почему бы самим не заработать на внутреннем рынке, продавая адаптированные "фиаты", к примеру.
Мировой автопром "убежал", когда начали ставить инжекторы, бортовые компьютеры и малолитражные двигатели с повышенным выходом энергии. Но это уже скорее 90-е. На том же ВАЗе в 80-е начали работать над инжекторными двигателями, были уже и практические результаты - но случился форсмажор.
То есть платежеспособный спрос. Многолетние очереди со сей очевидностью об этом свидетельствуют. Но предпочитают сохранять дефицит.
Не находите, что это какое-то издевательство? Очереди, талончики какие-то?.. не удивляет, что людям надоело систематическое издевательство?
Это смотря каким людям. Вообще-то при цене в 8000 (грубо) за "Жигули" в 80-е годы количество таких людей вроде бы не должно было быть особенно велико. Но очереди были, факт.
Но при этом, что характерно, в 2000-м производство автомобилей в России составило 1 207 000 (всех, не только легковых). А в 2014-м - 1 857 000 (тоже всех). То есть СССР так и не догнали. В СССР, конечно, были еще республики, но на них приходилось не так уж много. Ну и что - да здравствует капитализм? А что же тогда производство-то не выросло? Спрос вроде есть, а производство не растет - парадокс. Добровольная сдача рынка фирме "Пежо"?
Это смотря каким людям. Вообще-то при цене в 8000 (грубо) за "Жигули" в 80-е годы количество таких людей вроде бы не должно было быть особенно велико. Но очереди были, факт.
Очереди были, но "таких людей не должно быть особенно велико". Взаимоисключающие параграфы вижу я?
Но при этом, что характерно, в 2000-м производство автомобилей в России составило 1 207 000 (всех, не только легковых). А в 2014-м - 1 857 000 (тоже всех). То есть СССР так и не догнали. В СССР, конечно, были еще республики, но на них приходилось не так уж много. Ну и что - да здравствует капитализм? А что же тогда производство-то не выросло? Спрос вроде есть, а производство не растет - парадокс. Добровольная сдача рынка фирме "Пежо"?
Капитализм, уважаемый Александр. Капитализм. При капитализме надо смотреть продажи. Потому что если сейчас силой электричества вдруг воскреснет АЗЛК и начнет выпускать москвич миллионами штук, его всё равно никто не купит.
(первая попавшаяся картинка, цифры не проверял)
Это мы еще не смотрим, что в СССР было 250 миллионов, а у нас сейчас хорошо если 150 наскребётся.
Отредактировано Melik-2 (15.08.2017 19:32:38)
Очереди были, но "таких людей не должно быть особенно велико". Взаимоисключающие параграфы вижу я?
Средняя зарплата по стране к середине 80-х была 200 рублей. Как при такой зарплате покупать "Жигули"? У меня родители зарабатывали неплохо, еще в 70-е было существенно выше этой средней зарплаты - но даже подумать о такой покупке не могли. Бузыкин из "Осеннего марафона" - не последний человек, имеет еще и приработок, но идея о покупке машины вызывает у него удивление.
Капитализм, уважаемый Александр. Капитализм. При капитализме надо смотреть продажи. Потому что если сейчас силой электричества вдруг воскреснет АЗЛК и начнет выпускать москвич миллионами штук, его всё равно никто не купит.
Вот я и вижу, что капитализм - это плохо. Потому что в стране можно будет хорошо жить, если будет много хорошо оплачиваемых рабочих мест, и если бюджеты всех уровней будут пополняться. А у нас выходит так, что рабочие места создаются в Китае, в Германии, во Франции, а доход от тех самых продаж идет в бюджет какой-нибудь Баварии. Ремарка - я в курсе, что у нас организована сборка - но ведь эти сборочные автомобили в ту же самую статистику общего производства тоже входят. А она, повторюсь, даже до советской не дотягивает.
Можно сколько угодно говорить о том, что СССР загнивал без конкуренции, производил отсталые автомобили, но вот сейчас социализма нет, конкуренция есть, но производство почему-то не растет, свои Форды не появляются, а отечественные машины так и остаются отсталыми. Зато жители России активно инвестируют в иностранные автомобилестроительные концерны. Вы думаете, что это и есть рецепт российского процветания? Я как-то не уверен.