Так не об этом ведь пост.
Ну, пусть будет "Всегда Правый Семит Явлинский".

ВПСЯ 

Здравствуйте, Александр!
Всё же любопытно, как вы в любом критическом замечании видите переход на личности, ну да ладно.
Любопытно также, что по существу уважаемая Мари права*: изменение положения страны в международном разделении труда и положение её населения, не говоря о социальных гарантиях, - весьма и весьма разные вещи. Чтобы это понять, достаточно прочесть замечательную книгу Джека Лондона "Люди бездны" и вспомнить, что на тот момент Британская империя была не то, что НЕ колонией, а прямо-таки центром мировой экономики. А Лондон, соответственно, был экономическим центром Британии, т.е. средоточием мировой экономической жизни. А вот поди ж ты...
Так вот про Индию. Сталь, автомобили, лекарства, ИТ, космическая программа (многолетняя, успешная и с практическими выходами, а не просто пара аппаратов для престижа) - это и есть изменение места Индии в мировом разделении труда. Просто ведь: берем и смотрим, что страна экспортировала в 1950 г. тынци что она экспортирует сейчас - тынц. В 1950 году в первой десятке экспортных товаров Индии было 6 видов сельскохозяйственного сырья, 3 вида сырья минерального и 1 продукт обрабатывающей промышленности - хлопковые ткани. Сейчас 8 из 10 позиций - готовые изделия, из которых 3 - машины и оборудование, хотя первые 2 с большим отрывом занимают сырьевые товары. Но я и не говорил, что изменение положения страны в международном разделении труда - совершившийся факт, я говорил, что они в процессе перехода:

Этот переход виден невооруженным глазом просто из торговой статистики и  нужно воистину иметь зрение Прокурора Куралесыча (героя сказки М.Е.Салтыкова-Щедрина "Недреманное око"), чтобы этого не заметить.
Теперь об индийской бедности. Да, эта бедность - несомненный факт, который я не отрицал и не собираюсь. И да, как вы справедливо заметили, там не было войны с десятками миллионов жертв, хотя голодовки были регулярно. Но у этой бедности есть зримая и даже очевидная причина - стремительный рост населения. Только за 35 лет (1975-2010) население страны удвоилось и достигло 1,2 миллиарда человек. В 1960-е, 70-е, 80-е гг. население страны увеличивалось практически  на четверть каждые 10 лет! Да, такую массу народа очень сложно прокормить, и ни с чем подобным СССР не сталкивался даже близко. Напомню, население СССР не удвоилось даже за все 70 лет его существования. А население Индии тем временем с 2010 выросло еще на 100 млн. и сейчас превышает 1,3 миллиарда.
Это, кстати, наглядно показывает цену ваши стенаний по поводу "предложения уморить миллиард людей". Нет там никакого вымирания, нет и близко. Напротив, есть стремительный рост населения, поглощающий все достижения индийской экономики. И на этом фоне ошеломляющего роста населения показатель детской смертности постепенно падает (с совершенно катастрофических 140 на 1000 еще в 1975 до 41 на 1000 в 2016). Это всё еще много, чудовищно много, но это - снижение в 3,5 раза. В ТРИ С ПОЛОВИНОЙ раза, Карл! И еще можно вспомнить, что эта выходящая за рамки вообразимого детская смертность в 14% детей была при ... великой Индире Ганди, государственном планировании и государственной же заботе о социальной справедливости. Кстати, во времена Бхарата Джаната Парти, которую вы давеча обозвали нацистами, детская смертность снизилась вдвое, с 80 до 41 промилле.

*Хотя я бы, наверное, высказал эти замечания другим тоном. Но это я сейчас так думаю, а в жизни всякое бывает 

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (19.12.2018 21:51:51)

У меня лично не сложилось впечатления, что перестройка являлась какой-то осознанной программой. Набор разнообразных непонятных телодвижений, но программа? Нет, не вижу.
Осознание "что-то надо менять" и суетливые ситуативные действия программой не являются.
Программа, в моём понимании, это постановка проблемы, поиски вариантов решения проблемы и на этой основе попытки разрешения проблемы. Первых двух компонентов я в перестройке в упор не наблюдаю.

Отредактировано Melik-2 (19.12.2018 15:07:20)

Что, кстати, интересно.
На рубеже 80-х - 90-х в партии появилось два течения: "Демократическая платформа" и "Марксистская платформа".
Даже осмелюсь датировать это именно 89-ым годом, поскольку на последних советских выборах - весны 1990-го (это когда избирали депутатов российских и нижестоящих) - был популярен вопрос к кандидатам о поддержке ими Демплатформы, а на предыдущих выборах - союзных депутатов, прошедших в марте 1989 года, про Демплатформу никто не упоминал в предвыборных дискуссиях, хотя оные были весьма бурными .
Ну так вот с Демократической платформой всё ясно - это те, кто твёрдо встал на путь исправленияперемен  ... а вот кто Маркса на свои знамёна поднял? - те как раз, кто был, ну скажем так, не за демократические ценности. Воспринималось (ну, во всяком случае, тогда), что "марксистскую платформу" поддержали те, кто хочет "вернуть всё взад".
И от этого за Маркса было обидно.

Я не очень в курсе и того, и другого, но с учетом того, что "в одну телегу впрячь не можно", ну очень сомневаюсь. Чисто теоретически допускаю - одна часть общества исповедует частную собственность на средства производства, другая - общественную. Живут, взаимодействуя и не мешая друг другу. Сложность была в том, что кроме идеологии, которую разделить - как плюнуть, нужно было разделить и собственность. Ту самую, которая считалась общенародной.

Здравствуйте, камаз!
В данном случае ничего не предлагаю. Просто констатирую факт: в 1950 году первая десятка экспортных товаров Индии состояла из 1 продукта обрабатывающей промышленности (хлопковые ткани, 3-я позиция), 6 продуктов сельского хозяйства (джут, чай, растительное масло, табак, кофе) и 3 позиций минерального сырья (железная руда, марганцевая руда, слюда). Сейчас первая десятка экспортных товаров Индии включает в себя драгоценные камни и драгметаллы, минеральное топливо, машины (включая компьютеры), транспортные средства, продукцию органической химии, лекарства, железо и сталь, ткани и аксессуары, электрооборудование, трикотаж. Как мы видим, 2 позиции - сырье, остальные 8 - промышленные товары. При этом оба набора данных относятся к экспорту товаров, а у Индии сильные позиции еще и в экспорте услуг, например, разработка ПО, аутсорсинг поддержки информационных систем, лечение. Вот это всё вместе я и называю изменением позиции Индии в международном разделении труда.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

P.S. А что плохого в дженериках? Не пойму

Отредактировано gandalf (19.12.2018 21:50:50)

Его совершенно точно преподают в вузах, вполне возможно, что и в школах. Но я пока ничего не могу сказать о содержании этого курса. Читать китайские учебники политграмоты я пока не могу (и неизвестно, когда смогу  ), а расспрашивать студентов я считаю неправильным. Если они к политграмоте относятся как мы с уважаемым Нестором (возможно, и другие форумчане), то я сразу упаду в их глазах, если всерьез, то у них могут возникнуть подозрения: а что это он тут копается в нашей идеологии? Это другая цивилизация, которой 5 тысяч лет, китайская душа - потёмки.
Что касается китайского опыта в целом, я сильно сомневаюсь в его тиражируемости. Если можно, не буду пытаться в ночи рассказывать про Китай, отмечу только две уникальные черты:
1. Китай - единственная "живая" цивилизация, которой 5 тысяч лет.
2. Китай - крупнейшая по населению страна мира, и была таковой во времена реформ Дэна Сяопина.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Здравствуйте, камаз!

1. Компании развитых стран почему-то не разделяют ваше презрение к дженерикам. Это прекрасно видно по списку 10 крупнейших производителей дженериков на Статисте. Первое место - израильская Teva. Израиль - колония? Второе место - голландская Mylan. Нидерланды - колония? Третье место - швейцарская Novartis. Да, представьте себе, гранды мировой фармы тоже не брезгуют дженериками. Кто на четвертом месте? Да следующий гранд, знаменитая американская Phizer. На пятом месте - ирландская Allergan. И только на шестом - индийская Sun Pharmaceutical. Так что рынок вполне себе вкусный и интересный, занять на нем достойное место - дело и хорошее, и непростое.
2. Прежде, чем что-то исследовать и разрабатывать, надо иметь производственную базу, квалифицированную рабочую силу и зрелые по мировым стандартам производственные процессы. Индия всё это уже имеет благодаря дженерикам. И в софте, кстати, тоже имеет, о чем уже писал уважаемый pg.
3. Изменение в мировом разделении труда - это не "один маленький шаг, означающий гигантский прыжок" (с), а постепенный процесс движения от видов деятельности с меньшей добавленной стоимостью к видам деятельности с большей добавленной стоимостью. Например, у Японии он занял более 100 лет от революции Мэйдзи до энергетического кризиса примерно. Так вот, переход к дженерикам и заказному софту - это большой шаг вперед по сравнению с джутом, хлопком и чайным листом. Поскольку это уже довольно сложные производства, требующие больших капиталовложений, квалифицированных работников и сложных процессов, соответствующих мировым стандартам. То есть, шаг по лестнице вверх, а не вниз.

А что вас удивляет? Чай дешевле транспортировать крупными объемами, возить его в  розничных коробках значит возить воздух по существу. Кроме того, качество чая деградирует в процессе транспортировки, поэтому сортировку и упаковку лучше производить на месте потребления. А если вы попытаетесь развешивать чай на месте, проиграете и в затратах, и в качестве. То есть, и тут естественный процесс, а не заговор "хозяев денег" (с). И да, как вы посчитали "долю их чая в международном разделении труда"? Интересно было бы ознакомиться с методикой

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Если в стране основная масса населения остро нуждается в медицинской помощи и не получает её ввиду дороговизны услуг и нехватки квалифицированных специалистов (кстати, одно с другим связано), а в то же самое время те доктора, что есть, лечат почти исключительно приезжих белых сагибов, то эта страна - колония. Вам это может нравиться, или не нравиться, но факт налицо.

Кто из них это сказал? Негоже повторять чужое вранье, поскольку сами этого не слышали.

Отредактировано Nestor (20.12.2018 13:59:36)

Еще раз: речь идет о "медицинском туризме". 90% населения Индии полностью лишены медицинского обслуживания. На этом фоне в страну толпами едут иностранцы на лечение. Для особо понятливых - иностранцы. Из "цивилизованных стран". Другими словами, индийская медицина, жизненно важная отрасль, существует не для своего собственного народа, а для иностранцев. Это яркий признак колониальности.

Пример же из ОАЭ, который Вы привели, тоже характерен. Но не буду объяснять, сами соображайте.

То, что некоторое количество индийцев могут пользоваться медицинскими услугами, не говорит ни о чем. Во времена британского владычества тоже существовали богатые раджи и прочие местные царьки, сумевшие договориться с англичанами. Им даже позволялось обучать детей в лучших английских университетах. Это не мешало Индии оставаться колонией.

Колония - это страна, экономика и ресурсы которой используются в интересах других стран. Медицина Индии используется в чьих интересах, например?