КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Трагедия в керченском колледже


Трагедия в керченском колледже

Сообщений 331 страница 356 из 356

331

Yra-1 написал(а):

1). сколько можно раз стрельнуть подряд с рук? Чтобы руки не отсохли (для меня это как рубка топором: раз-два-три - ничего, а потом рука начинает слабеть).

Смотря какое касло (с)

Руки-то разные. Вопрос из серии "Сколько раз можно присесть?" или "Сколько раз можно на турнике подтянуться?".

Yra-1 написал(а):

. как прицеливаться без приклада? Когда практически в упор он стрелял - это понятно, а вот с 10-15 метров?

Никак. Это картечь. Летит конусом. Достаточно произвести выстрел навскидку "куда-то в том направлении".

Входное и выходное отверстие выглядят одинаково - что от помпового ружья, что от классической "переломки", что от револьверного, что от ружья со скобой Генри.

Да ну?

Ну да.
"Помпа" - это способ перезарядки. То, каким образом патрон попал в патронник, никак не влияет на размер выходного отверстия.

А 12 калибр (18-19мм) бывает у револьверов?

Прочитайте внимательно предложение, которое цитируете.
Револьверное ружьё 12 калибра:

http://sh.uploads.ru/t/j8W1D.jpg

2. На срезе ствола картечный заряд идёт плотной массой и на дистанции "нёбо-черепная коробка" ведёт себя точно так же, как и пуля соответствующего калибра.
Картечь просто не успевает разлететься.

Это не может быть правдой.

Увы, реальность часто обманывает наши ожидания.

+1

332

Yra-1 написал(а):

и застрелился он КМК из ружья 12 калибра (дробовым, картечным, или пулевым зарядом).
Вот вы уже отступаете? Если у него для себя оказался патрон с пулей - то может быть. Она пробьёт навылет с небольшими дырками.

Пуля 12 калибра пробьёт с большой дыркой. При этом выходное отверстие будет выглядеть очень неэстетично. По представленным фото нельзя сказать, чем именно был снаряжен патрон пулей, картечью, или дробью.
Если бы он стрелялся пыжом (вовсе без метательного снаряда) - ему бы тоже голову разворотило.

Отредактировано Скептик (27.10.2018 09:57:47)

0

333

Я бы уже закипел и нагрубил от необходимости рассказывать взрослому человеку букварь.
А Скептик справляется.

0

334

Yra-1 написал(а):

    ЗЫ2. Всё это похоже на новый "качок" пресловутых "качелей", когда группки в ФСБ и прочей элите борются друг с другом, не останавливаясь ни перед чем. Такая конспирологическая хрень вырисовывается.

А, типа троцкисты-андроповцы?

Типа бобковцы против цвигуновцев, если конкретней. Или 5 ГУ КГБ СССР против ГРУ.
Так говорят...

***

Почему в 1928 году была засекречена, и не просто засекречена, а получила литеру «А-прим» техническая документация на изготовление стальной трубки длиной в метр и диаметром чуть меньше сантиметра? Почему после изготовления этой трубки дирекция, рабочие и весь остальной персонал завода были расстреляны, а сам завод взорван? Только идиот может задаться сейчас такими вопросами. Но именно здесь Стецюк набрел на открытие, приведшее к появлению его книги.

В минских бумагах была ссылка на архивные документы группы «У-17-Б». В каталоге они не значились. В секретном каталоге тоже. Но Стецюку удалось выяснить, что архив «У-17-Б» в 1951 году был вывезен в город Николаев и уничтожен, те, кто занимался его ликвидацией, расстреляны, те, кто расстреливал – тоже, и так – около восьмидесяти раз до некоего полковника Савина, который лично убил двух предпоследних расстрельщиков в тамбуре ленинградской электрички в мае 1960 года.

Стецюку повезло: ему удалось найти правнука полковника Савина, живущего на одной из подмосковных маковых плантаций в древней даче, помнящей еще первых космонавтов. Дальше – одно из тех совпадений, которые бывают только в плохих романах и в жизни: на чердаке дачи был найден дневник полковника Савина, частично разодранный на самокрутки во время третьей гражданской, частично сгнивший, но давший импульс дальнейшим поискам.

Среди интимных излияний полковника-особиста неожиданно появляются злорадные нотки – полковник знает нечто такое, что переполняет его самодовольством мелкой сошки, разнюхавшей государственную тайну.
Стецюк узнает, в чем дело: архив «У-17-Б» не уничтожен. Чрезмерная секретность операции привела с полному провалу. Возникла, как это часто бывает, бюрократическая путаница, и первая группа – та, которая должна была сжечь архив, оказалась расстрелянной раньше, чем успела это сделать, во время расстрела убиваемые кричали, что архив еще цел, но те, кто расстреливал их, предпочли выполнить свое задание и уже после сообщить об услышанном по инстанции. Однако сообщать не пришлось: они тоже были убиты. Голоса умирающих передавали убийцам эту тайну под грохот пистолетных и автоматных выстрелов несколько лет, по цепочке, как некую эзотерическую истину, до полковника Савина, разрядившего свой «макаров» в животы двух непримечательных граждан в кепках в электричке под Петродворцом, дошла уже, в сущности, легенда.
Это было последнее задание полковника, он был обижен скудной пенсией и предпочел молчать, чиня свою «Волгу», – молчать до смерти. В 1961 году он утонул…

Из дневника Стецюк узнал, что грузовик с архивом, по словам двух последних мертвецов, так и остался в Николаеве по адресу: тупик Победы, 18. Стецюк выезжает в Николаев, грузовик стоит на месте: военный номер и мумифицированный труп богатыря-шофера обеспечили сохранность машины во дворе, полном клумб, старушек и ползающих детей – в течение без малого ста лет. (Впоследствии, правда, выяснилось, что в 1995 году грузовик был принят за памятник шоферам-фронтовикам, перекрашен и окружен бронзовой цепью.)
В кузове, в герметичных ящиках, был найден совершенно целый архив «У-17-Б».
Перевезя ящики в Москву и ознакомившись с их содержимым, Стецюк узнал такие вещи, которые потрясли его прикованное к прошлому воображение.

(с)

0

335

Yra-1 написал(а):

А вот такой вопрос. Если стали двигать тело, то почему не нарисовали на полу контур мелом? Как нам это всегда показывали в МО "Следствие ведут Знатоки"!

Да не обводит никто никакой контур никаким мелом. Телевизор меньше смотрите.

0

336

Скептик написал(а):

Yra-1 написал(а):

    1). сколько можно раз стрельнуть подряд с рук? Чтобы руки не отсохли (для меня это как рубка топором: раз-два-три - ничего, а потом рука начинает слабеть).

Смотря какое касло (с)

Руки-то разные. Вопрос из серии "Сколько раз можно присесть?" или "Сколько раз можно на турнике подтянуться?".

Нормальный вопрос. Про приседания ведь можно ответить?

Скажем, для 99 процентов здоровых молодых людей 20 приседаний - ерунда, лёгкая физическая нагрузка. После 50 приседаний тридцать процентов будут ныть. До 100 приседаний доберётся треть (которые тренируются). А после 200-300 прис  еданий останется один-два из ста, которые тоже отрубятся после 500.

Yra-1 написал(а):

    . как прицеливаться без приклада? Когда практически в упор он стрелял - это понятно, а вот с 10-15 метров?

Никак. Это картечь. Летит конусом. Достаточно произвести выстрел навскидку "куда-то в том направлении".

Я тут посмотрела, что обычно стреляют (для пристрелки охотничьих ружей по сов.стандарту) на 35 метров по мишени диаметра 75см. Значит, эквивалентом на 12 метрах (типичные дистанции в школьных коридорах) будет круг 25см.
Кучность при стрельбе дробью-картечью обычно от 40 (цилиндрические стволы) до 60 (средний "чок") процентов. Пусть 50.
Тогда от любого выстрела 50 процентов должно ложиться в круг 25см, 100 процентов - пусть в круг 50см примерно.
Так?
http://piterhunt.ru/Library/skvorcov/strelba_drob/3.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чок

Ну вот, если "пострелять" навскидку, то с таким "конусом" 50-сантиметровым в человека с 10 метров промажешь в 9 случаев из 10.
Получается, что целиться всё же надо!

Прочитайте внимательно предложение, которое цитируете.
Револьверное ружьё 12 калибра:

http://sh.uploads.ru/t/j8W1D.jpg

А, ну хорошо.

2. На срезе ствола картечный заряд идёт плотной массой и на дистанции "нёбо-черепная коробка" ведёт себя точно так же, как и пуля соответствующего калибра.
        Картечь просто не успевает разлететься.

    Это не может быть правдой.

Увы, реальность часто обманывает наши ожидания.

Не знаю. А почему говорят, что у самоубийсц из подобных дробовиков черепушку полностью сносит. Врут?

0

337

Melik-2 написал(а):

Я бы уже закипел и нагрубил от необходимости рассказывать взрослому человеку букварь.
А Скептик справляется.

Скептик молодец.

А Вы, как спец по "выжигу" патронов сотнями, тоже могли бы вставить свои 5 копеек.

Например, сказали бы, что из 12 калибра помпового "магнумами" можете расстрелять за 15 минут (у него ведь столько времени было? или как?) 100 патронов (а сколько нужно, чтобы задеть 70 человек?)  по тарелочкам, или по чему там стреляют на скорость. И попасть в трети случаев - навскидку не целясь.
Это было бы познавательно...

Объяснили бы, как-куда кладут патроны, чтобы успеть их запихать в ружьё и т.д. Какая у Вас стойка...

И сколько Вы тренировались до достижения подобного мастерства...

0

338

Скептик написал(а):

Пуля 12 калибра пробьёт с большой дыркой. При этом выходное отверстие будет выглядеть очень неэстетично.

На сколько я понимаю, Ваша практика общения с огнестрельными ранениями куда больше, чем моя. Но при всём при этом.
Выстрел в упор весьма интересная вещь сама по себе.
Голову при выстреле в стенку можно сравнить с пластиковой бутылкой (без крышки) на три четверти заполненной водой.

0

339

Yra-1 написал(а):

...сколько можно раз стрельнуть подряд с рук?

С рук "двумя нулями" не стрелял ни разу. "Тройкой" палил. Не больше десятка, чтоб в цель.

+1

340

Скептик написал(а):

Yra-1 написал(а):

    А вот такой вопрос. Если стали двигать тело, то почему не нарисовали на полу контур мелом? Как нам это всегда показывали в МО "Следствие ведут Знатоки"!

Да не обводит никто никакой контур никаким мелом. Телевизор меньше смотрите.

Но когда-то обводили? А почему перестали? Инструкция сменилась?

А как тогда потом угадать, где-кто лежал, как сопоставлять свидетельские показания и т.п.?

Нет, понятно, что раненых, которых утаскивали простые люди с улицы и грузили в попутные маршрутки - тех не обводили, не метили.
Но специалисты-то должны были бы какие-то следы следакам оставлять. У них инструкция д.быть какая-то на этот случай, по-моему.

0

341

Горбунков написал(а):

Yra-1 написал(а):

    ...сколько можно раз стрельнуть подряд с рук?

С рук "двумя нулями" не стрелял ни разу. "Тройкой" палил. Не больше десятка, чтоб в цель.

Тройка - это дробь 3.5мм. 00 - это 4.5мм.
Но суммарная масса заряда примерно одинакова, грамм 35-40, так? Если одинаковая начальная скорость, то отдача на руки сходная.

А что означает Ваше: "Не больше десятка, чтоб в цель"? После десяти выстрелов уже прицеливаться (удерживать ружье) труднее? Или Вы просто не пробовали?

Вы там выше упоминали, что народ на стрельбище чистит ружья после 30-40 выстрелов. А серии из 40 выстрелов из 12 калибра усиленными патронами Вы видели (насколько они типичны)?

Вы из такой штуки, как у него, с пистолетной рукояткой, стреляли когда-то? Зачем охотникам вообще ружьё без приклада? Убивать медведя при личной встрече нос к носу? Вот от свор бродячих собак защищаться - оно бы подошло...

0

342

Yra-1 написал(а):

Нормальный вопрос. Про приседания ведь можно ответить?
Скажем, для 99 процентов здоровых молодых людей 20 приседаний - ерунда, лёгкая физическая нагрузка. После 50 приседаний тридцать процентов будут ныть. До 100 приседаний доберётся треть (которые тренируются). А после 200-300 прис  еданий останется один-два из ста, которые тоже отрубятся после 500.

Но эти рассуждалки ничего не доказывают и из них ничего не следует.
Приходилось мне видеть абсолютного ханурика (человек треть жизни в зоне провёл), так он разводил лохов тем, что мог присесть неограниченное число раз. Типовой развод:

- Зарядку сегодня делал, пять тысяч раз присел, хорошо размялся  :mybb:
- Да ты гонишь!  :rofl:
...
ПРОФИТ!  :cool:

А с виду...короче, у церкви встанет - подавать начнут  :hobo:

+2

343

Yra-1 написал(а):

Ну вот, если "пострелять" навскидку, то с таким "конусом" 50-сантиметровым в человека с 10 метров промажешь в 9 случаев из 10.
Получается, что целиться всё же надо!

По ростовой фигуре картечью с 10 метров проще попасть, чем промазать. Если цель групповая - можно одним выстрелом и троих уложить.

+1

344

Yra-1 написал(а):

Не знаю. А почему говорят, что у самоубийсц из подобных дробовиков черепушку полностью сносит. Врут?

Кому-то сносит, кому-то нет.
Это как умереть на кроссе или гвоздь в колесо словить.
Множество различных факторов в совокупности приводят к различным результатам.

Самовыпиливание посредством дробовика (нервным и беременным не смотреть!)

http://s5.uploads.ru/t/0QikW.jpg
Входное.

http://sh.uploads.ru/t/7Q6x8.jpg
Фас.

http://s5.uploads.ru/t/dkRjs.jpg
Выходное.

http://s3.uploads.ru/t/Fy9fJ.jpg

http://sh.uploads.ru/t/ieFRh.jpg

http://sg.uploads.ru/t/aTABH.jpg

http://s9.uploads.ru/t/8tZAH.jpg

Скажем так...голова керченского стрелка выглядит тоже очень непрезентабельно (и вполне среднестатистически, согласитесь?).

Не из чего конспирологический пузырь выдувать.

Отредактировано Скептик (29.10.2018 14:06:57)

+2

345

Yra-1 написал(а):

Но когда-то обводили? А почему перестали? Инструкция сменилась?

Не знаю, это киношников спрашивать нужно. И тех, кто у них в консультантах числился.
Незачем (на практике) мелом обводить. Это ничего не даёт. Возможно, в каком-то учебнике какой-нибудь к. ю. н. и написал, что следует обводить контур мелом. А спроси его - зачем? - он и не скажет.

0

346

Я тут давала статью, где отец одногрупника Рослякова о нем много чего рассказал. В том числе и это, напоминаю или информирую тех, кто по ссылке сходить поленился:

Убийца занимался одно время боксом, еще увлекался, как он сам говорил, «культуризмом». Физически был крепким парнем. Однажды они в группе полушутя спарринговались в боксерских перчатках. Так Росляков помял одного из самых сильных парней группы».

Так что хиляком он никак не был и руки имел отнюдь не слабые, как минимум.

0

347

Скептик

о Господи не дай Бог ирл увидеть. И да, чёт задумалась и погуглила 110-2, впечатлилась что за интернет до 15.

0

348

Скептик написал(а):

Yra-1 написал(а):

    Нормальный вопрос. Про приседания ведь можно ответить?
    Скажем, для 99 процентов здоровых молодых людей 20 приседаний - ерунда, лёгкая физическая нагрузка. После 50 приседаний тридцать процентов будут ныть. До 100 приседаний доберётся треть (которые тренируются). А после 200-300 прис  еданий останется один-два из ста, которые тоже отрубятся после 500.

Но эти рассуждалки ничего не доказывают и из них ничего не следует.
Приходилось мне видеть абсолютного ханурика (человек треть жизни в зоне провёл), так он разводил лохов тем, что мог присесть неограниченное число раз. Типовой развод:

- Зарядку сегодня делал, пять тысяч раз присел, хорошо размялся  :mybb:
- Да ты гонишь!  :rofl:
...
ПРОФИТ!  :cool:

А с виду...короче, у церкви встанет - подавать начнут  :hobo:

Если бы утырок из Керчи вкалывал с 14 лет дровосеком, я бы поверила, что у него крепости рук хватает для ведения прицельной стрельбы подряд сотней усиленных патронов из 12 калибра...

Но хватило бы тогда у него гибкости пальцев для вытаскивания сотни зарядов из подсумка (на секунду предположим, что в том подсумке могло быть 100 патронов по 60-70 грамм каждый, т.е. 6-7 кг веса) и эффективного заряжения дробовика (без потерь на просыпанные патроны)? Вот представьте мысленно: достали коробку, распечатали (навесу? на подоконнике?), достаёте по патрончику и пихаете, а лишние партоны - куда-то в сумочку обратно. И так сотню раз за 5-7 минут. Потому что вторая половина времени ушла же у него на беготню и стрельбу, да ещё надо за-от бомбы сбегать и в библиотеку...

0

349

Скептик написал(а):

Yra-1 написал(а):

    Ну вот, если "пострелять" навскидку, то с таким "конусом" 50-сантиметровым в человека с 10 метров промажешь в 9 случаев из 10.
    Получается, что целиться всё же надо!

По ростовой фигуре картечью с 10 метров проще попасть, чем промазать. Если цель групповая - можно одним выстрелом и троих уложить.

Ошибаетесь. Если половина дробин ложится в круг диаметром 25см, а вторая - вокруг еще по 12см кольцо (так обычно рисуют точки от дробин на мишенях), то троих никак не уложишь, даже если они специально встали стеночкой, как в футболе. Максимум двух.

Случайные ранения могут быть одной картечиной, но некритические.

И насчёт попадания с 10 метров "не целясь", тоже не верю. Возьмите фонарик с конусом света 50см на 10 метров, нацельте "куда-то на мишень" от бедра и включите резко. Если будете тренироваться, то станете попадать в трети случаев. Это - если будете стоять спокойно, а попрыгайте-повертитесь перед каждым "выстрелом" и попробуйте снова набрать статистику.

Я не говоря, что нельзя натренироваться. Вопрос расхода боезапаса и количества месяцев тренировок.

Отредактировано Yra-1 (31.10.2018 19:40:34)

0

350

Скептик написал(а):

Скажем так...голова керченского стрелка выглядит тоже очень непрезентабельно (и вполне среднестатистически, согласитесь?).
Не из чего конспирологический пузырь выдувать.

Да, сойдёт как среднестатистическая. Хотя мы не знаем, что в Вашей коллекции везде 12-кал. дробовики.

0

351

Мари написал(а):

Я тут давала статью, где отец одногрупника Рослякова о нем много чего рассказал. В том числе и это, напоминаю или информирую тех, кто по ссылке сходить поленился:

    Убийца занимался одно время боксом, еще увлекался, как он сам говорил, «культуризмом». Физически был крепким парнем. Однажды они в группе полушутя спарринговались в боксерских перчатках. Так Росляков помял одного из самых сильных парней группы».

Так что хиляком он никак не был и руки имел отнюдь не слабые, как минимум.

Ну, а на вид не скажешь.

Что до безымянного "отца одногрупника Рослякова", то это - единственное упоминание, что он занимался спортом в какой-то секции, тем более боксом. Маме вряд ли понравилось бы подобное увлечение. Легче сына на Новый год к друзьям отпустить, нет?

И это единственное упоминание, что он мог кого-то "помять" голыми руками. Зато много упоминаний, что он целый год ходил в колледж с ножом чуть не на поясе (в сапоге?). Если я могу запросто руками оппонента отметелить, то никогда не буду ходить с ножом в явно безопасное место. Нож - оружие трусливых хилых блатных, а не боксёров. И уж тем более никогда не буду носить нож ОТКРЫТО (нафик!).

0

352

Yra-1 написал(а):

А что означает Ваше: "Не больше десятка, чтоб в цель"? После десяти выстрелов уже прицеливаться (удерживать ружье) труднее? Или Вы просто не пробовали?

В глухаря. По осени на токовище их много. Три-четыре выстрела. С "плеча" - долго. Больше двух зарядок начинает очень сильно дрожать рука. С линии плеча не попасть, от бедра стреляют только в фильмах.

Yra-1 написал(а):

Вы там выше упоминали, что народ на стрельбище чистит ружья после 30-40 выстрелов.

Порох дымный.

Yra-1 написал(а):

Вы из такой штуки, как у него, с пистолетной рукояткой, стреляли когда-то?

Так я про это и писал.

+1

353

Yra-1 написал(а):

Если бы утырок из Керчи вкалывал с 14 лет дровосеком, я бы поверила, что у него крепости рук хватает для ведения прицельной стрельбы подряд сотней усиленных патронов из 12 калибра...

Дровосек, гомосек...У Вас алгоритм исследователя сбоит, кмк.
Вы выдвигаете некую гипотезу (бобковцы против кого-то там) и подгоняете известные Вам факты под ответ.
Вы ничего об этом Рослякове не знаете. Мб - он по тысяче отжиманий от пола ежедневно делал? Видел я ребят, сдавших на краповый берет, - ну реально ничего особенного.
Никаких рэмбовидных бугров в возбуждающих местах.

Не говоря уже о том, что отправное утверждение про "рука бойца стрелять устала" чисто умозрительное.

+2

354

Yra-1 написал(а):

Но хватило бы тогда у него гибкости пальцев для вытаскивания сотни зарядов из подсумка (на секунду предположим, что в том подсумке могло быть 100 патронов по 60-70 грамм каждый, т.е. 6-7 кг веса) и эффективного заряжения дробовика (без потерь на просыпанные патроны)? Вот представьте мысленно: достали коробку, распечатали (навесу? на подоконнике?), достаёте по патрончику и пихаете, а лишние партоны - куда-то в сумочку обратно. И так сотню раз за 5-7 минут. Потому что вторая половина времени ушла же у него на беготню и стрельбу, да ещё надо за-от бомбы сбегать и в библиотеку...

Для этого следственный эксперимент и проводится.

0

355

Yra-1 написал(а):

Ошибаетесь. Если половина дробин ложится в круг диаметром 25см, а вторая - вокруг еще по 12см кольцо (так обычно рисуют точки от дробин на мишенях), то троих никак не уложишь, даже если они специально встали стеночкой, как в футболе. Максимум двух.

Выстрел произведён по группе. Самый дальний член группы - в 15 метрах, самый ближний - в 10 метрах. Всего в группе 10 человек. Лобовая проекция цели - площадь взрослого слона.

Случайные ранения могут быть одной картечиной, но некритические.

Одна картечина весит больше, чем свинцовая безоболоченная пулька от мелкашки. Начальная скорость - аналогично.
Вполне себе летальное оружие (см 11.02.1958 г.)

Отредактировано Скептик (01.11.2018 07:05:16)

+2

356

Скептик написал(а):

Дровосек, гомосек...У Вас алгоритм исследователя сбоит, кмк.
Вы выдвигаете некую гипотезу (бобковцы против кого-то там) и подгоняете известные Вам факты под ответ.
Вы ничего об этом Рослякове не знаете. Мб - он по тысяче отжиманий от пола ежедневно делал? Видел я ребят, сдавших на краповый берет, - ну реально ничего особенного.
Никаких рэмбовидных бугров в возбуждающих местах.

Не говоря уже о том, что отправное утверждение про "рука бойца стрелять устала" чисто умозрительное.

Здравствуйте, Скептик!
Совершенно верно. По науке этот подход называется ошибкой подтверждения. За исследование этой и других ошибок мышления и их экономических последствий Дэниэл Канеман в 2002 году Нобелевку получил.
К сожалению, такие интернет-ресурсы, как социальные сети, ЖЖ и Ютюб (не только они, но они в первую очередь) сильно способствуют взращиванию ошибок подтверждения в головах пользователей. Они сегментированы по нишам и имеют мощные механизмы поиска по принципу "рыбак рыбака". В результате в каждой нише оказываются люди, горячо и бурно верующие в соответствующие утверждения, лайкающие друг друга и выказывающие друг другу "респект и уважуху" за всё новые и новые "подтверждения". Замечу, что и это - не какой-то заговор, а естественный ход вещей: и Facebook, и компания СУП, и Google хотят обеспечить пользователям максимальный комфорт ради посещаемости, аудитории и доходов от рекламы. Как-то так.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

+3


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » Текущие новости » Трагедия в керченском колледже