КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Некоторые наши религиозные деятели уже вполне готовы на роль Аввакума, на мой взгляд. Хотя бы посмотреть на Чаплина.
ИМХО, Шемякин путает Аввакума с кем-то.
holly написал(а):
Некоторые наши религиозные деятели уже вполне готовы на роль Аввакума, на мой взгляд. Хотя бы посмотреть на Чаплина.
ИМХО, Шемякин путает Аввакума с кем-то.
Подпись автора
Права Человека первичны. Особенно по отношению к человеку.
Почему? Аввакум известен как последовательный борец с бесами и вообще ортодокс.
Аввакум 14 лет проповедовал из земляной тюрьмы, был бит кнутом* и пошёл на костёр за свои убеждения.
Последний, кого я представляю в этой роли, - это обсуждаемый Чаплин.
______________
* - сейчас мало кто представляет, что это такое.
Отредактировано Скептик (07.07.2017 10:28:42)
Аввакум 14 лет проповедовал из земляной тюрьмы, был бит кнутом* и пошёл на костёр за свои убеждения.
Последний, кого я представляю в этой роли, - это обсуждаемый Чаплин.
______________
* - сейчас мало кто представляет, что это такое.Отредактировано Скептик (Сегодня 10:28:42)
Подпись автора
Права Человека первичны. Особенно по отношению к человеку.
Так у нас это и невозможно представить, поскольку власть приветствует мракобесие! Чаплин не в роли великомученика, а в роли мракобеса!
* - сейчас мало кто представляет, что это такое.
Отредактировано Скептик (Сегодня 10:28:42)
Угу. Вспоминается А.Н.Толстой
Розыск вел Борис Алексеевич. Из Москвы, из Разбойного приказа, привезли заплечного мастера, Емельяна Свежева, известного тем, что с первого удара кнутом заставлял говорить. На торговых казнях у столба он мог бить с пощадой, но если бил без пощады, - пятнадцатым ударом пересекал человека до станового хребта.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Так у нас это и невозможно представить, поскольку власть приветствует мракобесие! Чаплин не в роли великомученика, а в роли мракобеса!
Здравствуйте, holly!
А есть какие-то свидетельства того, что Аввакум как-то выделялся мракобесием для своего времени? Или вы считаете "мракобесием" само старообрядчество?
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Об исполнении обрядов, доказательной базе и мракобесии напомнило:
Для этого я содержу опытных, хорошо оплачиваемых специалистов, которые с помощью мясокрутки святого Мики, поножей господа бога, перчаток великомученицы Паты или, скажем, сиденья… э-э-э… виноват, кресла Тоца-воителя могут доказать все, что угодно. Что бог есть и бога нет. Что люди ходят на руках и люди ходят на боках. Вы понимаете меня? Вам, может быть, неизвестно, но существует целая наука о добывании доказательств.
Ну как-то так.....
Кирилл, ни в коей мере не подвергаю сомнению или хочу обсудить личность Аввакума.
Отредактировано Nestor (07.07.2017 11:06:23)
holly написал(а):
Так у нас это и невозможно представить, поскольку власть приветствует мракобесие! Чаплин не в роли великомученика, а в роли мракобеса!
Здравствуйте, holly!
А есть какие-то свидетельства того, что Аввакум как-то выделялся мракобесием для своего времени? Или вы считаете "мракобесием" само старообрядчество?С уважением,
Кирилл СкрипкинПодпись автора
we will be restoring normality just as soon as we are sure what is normal anyway
Я вообще считаю мракобесием взгляды ортодоксальных верующих любых конфессий. Бесоборчество вполне укладывается в это понятие, на мой взгляд. Если во времена Аввакума это и было в порядке вещей, то сегодня это мракобесие. Ну, я так полагаю.
Я вообще считаю мракобесием взгляды ортодоксальных верующих любых конфессий. Бесоборчество вполне укладывается в это понятие, на мой взгляд. Если во времена Аввакума это и было в порядке вещей, то сегодня это мракобесие. Ну, я так полагаю.
То есть, вы считаете мракобесами 90-95% жителей Земли до 16-17, а то и до 18 века включительно? 
Смелое утверждение ИМХО.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Ранее сообщалось, что мощам Николая Чудотворца в Москве поклонились более 1,4 млн верующих. Время ожидания в очереди в рабочие дни обычно составляло 3-5 часов, в выходные — 8-10 часов.
holly написал(а):
Я вообще считаю мракобесием взгляды ортодоксальных верующих любых конфессий. Бесоборчество вполне укладывается в это понятие, на мой взгляд. Если во времена Аввакума это и было в порядке вещей, то сегодня это мракобесие. Ну, я так полагаю.
То есть, вы считаете мракобесами 90-95% жителей Земли до 16-17, а то и до 18 века включительно?
С уважением,
Кирилл СкрипкинПодпись автора
we will be restoring normality just as soon as we are sure what is normal anyway
Вы плохо прочитали мой текст - там нет ничего про жителей 16-17 и даже 18 века. Более того, я пишу, что во время Аввакума это было в порядке вещей, а сегодня - мракобесие.
Ранее сообщалось, что мощам Николая Чудотворца в Москве поклонились более 1,4 млн верующих. Время ожидания в очереди в рабочие дни обычно составляло 3-5 часов, в выходные — 8-10 часов.
Вот - это именно тот ужас, к которому приводит политика наших властей. Опять же ИМХО.
lВот - это именно тот ужас, к которому приводит политика наших властей. Опять же ИМХО.
А почему ужас-то?
Вы плохо прочитали мой текст - там нет ничего про жителей 16-17 и даже 18 века. Более того, я пишу, что во время Аввакума это было в порядке вещей, а сегодня - мракобесие.
Простите за непонимание - оказывается, вы судите людей 16-17 века по меркам нашего сегодняшнего дня. Продолжайте, это даже еще веселее 
С уважением,
Кирилл Скрипкин
holly написал(а):
Вы плохо прочитали мой текст - там нет ничего про жителей 16-17 и даже 18 века. Более того, я пишу, что во время Аввакума это было в порядке вещей, а сегодня - мракобесие.
Простите за непонимание - оказывается, вы судите людей 16-17 века по меркам нашего сегодняшнего дня. Продолжайте, это даже еще веселее
Странно видеть такое упорное непонимание именно от Вас. ИХ она как раз НЕ судит, каждый раз это четко оговаривая. А судит только современников.
И вообще, уточню-ка я термин на всякий случай:
Обскуранти́зм (от лат. obscurans «затемняющий»), мракобе́сие — враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу.
Ну вот как-то так оно и есть. Хотя иногда его понимают расширительно, добавляя любые действия противоречащие тем же науке, прогрессу и просвещению, даже если они на борьбу против них не направлены, по крайней мере сознательно.
Здравствуйте, Мари!
Странно видеть такое упорное непонимание именно от Вас. ИХ она как раз НЕ судит, каждый раз это четко оговаривая. А судит только современников.
А тогда в чем смысл объединения Чаплина с Аввакумом?
И вообще, уточню-ка я термин на всякий случай:
Опять же, в чем обскурантизм/мракобесие Аввакума? Что роднит его с Чаплиным в этом смысле?
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Обскуранти́зм (от лат. obscurans «затемняющий»), мракобе́сие — враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу.
Ну вот как-то так оно и есть.
Аввакум противился не науке и прогрессу, а церковной реформе Никона.
По мне так "два перста" и "Исус" не более мракобесны, чем "три перста" и "Иисус".
Тут скорее тупоконечники/остроконечники на ум приходят.
Отредактировано Скептик (07.07.2017 13:22:19)
О, Господи! Никто не судит Аввакума. Обсуждают современного человека, занимающегося тем же, чем занимался Аввакум - поиском и истреблением бесов. Так понятнее?
О, Господи! Никто не судит Аввакума. Обсуждают современного человека, занимающегося тем же, чем занимался Аввакум - поиском и истреблением бесов. Так понятнее?
Так вполне понятно, и у меня с самого начала не было никаких возражений насчет мракобесия Чаплина. Но когда вы приплели к нему Аввакума, вы сами навели тень на плетень. Аввакум, насколько мне известно, ни в каком мракобесии не замечен - по меркам своего времени, есссно. Так понятнее? 
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Отредактировано gandalf (07.07.2017 14:20:35)
holly написал(а):
Вы плохо прочитали мой текст - там нет ничего про жителей 16-17 и даже 18 века. Более того, я пишу, что во время Аввакума это было в порядке вещей, а сегодня - мракобесие.
Простите за непонимание - оказывается, вы судите людей 16-17 века по меркам нашего сегодняшнего дня. Продолжайте, это даже еще веселее
С уважением,
Кирилл СкрипкинПодпись автора
we will be restoring normality just as soon as we are sure what is normal anyway
Почему Вы думаете, что, если я осуждаю современного "Петю", что он ведет себя как неандерталец, что я при этом сужу неандертальцев по меркам сегодняшнего дня????
Почему Вы думаете, что, если я осуждаю современного "Петю", что он ведет себя как неандерталец, что я при этом сужу неандертальцев по меркам сегодняшнего дня????
Вы, возможно, нет. Но вот шемякинская фраза "запылают костры и появятся новые Аввакумы" имеет существенно иной смысл. Особенно, если вспомнить, что на кострах в нашей стране горели именно старообрядцы (иногда сами, иногда Православные* помогали). "Шемякин суд" какой-то, вы не находите?
*Хотя я сам принадлежу к Православной церкви, мне очень горько сознавать последствия Раскола 17 века для страны в целом и для самих раскольников в частности
С уважением,
Кирилл Скрикин
Но вот шемякинская фраза "запылают костры и появятся новые Аввакумы" имеет существенно иной смысл.
Почему? Он просто боится возвращения тех времен. Я так поняла. Странно в нашем веке призывать сжигать на кострах иномыслящих. Вы не находите? Или Вы, как представитель Православной церкви, полагаете, что все должны построиться в шеренги и направиться в церковь, молясь и припадая к мощам?
Почему? Он просто боится возвращения тех времен. Я так поняла. Странно в нашем веке призывать сжигать на кострах иномыслящих. Вы не находите? Или Вы, как представитель Православной церкви, полагаете, что все должны построиться в шеренги и направиться в церковь, молясь и припадая к мощам?
Нет, как Православный верующий, живущий в светском государстве начала 21 века, я считаю свободу совести совершенно необходимой свободой. Да и из прошлого известно, что сращивание Церкви с государственной машиной не больно-то шло на пользу самой же Церкви. Но вот трагедия Раскола 17 века к нашим нынешним обстоятельствам мало приложима и потому именно аналогия с Аввакумом крайне неудачна. А кстати, кто-то призывает сжигать на кострах "иномыслящих"? Я, слава Богу, с такими призывами не сталкивался. "Да не будет", как говорили Святые Отцы первых веков от Рождества Христова.
*Инакомыслящих?
С уважением,
Кирилл Скрипкин
А кстати, кто-то призывает сжигать на кострах "иномыслящих"? Я, слава Богу, с такими призывами не сталкивался. "Да не будет", как говорили Святые Отцы первых веков от Рождества Христова.
*Инакомыслящих?
Ну, конечно, инакомыслящих, то есть мыслящих не так, как протоирей Чаплин.
http://comandir.com/2017/07/04/93652-et … tilde.html
" Мировая война неизбежна, но, если этот фильм не будет показан в России, кто-то, наверное, и останется жить в пустых городах. Если он будет показан, да погибнут все. И это будет достойно и справедливо, передает comandir.com."
Там много подобных проклятий.
http://www.online812.ru/2017/07/03/002/
"Фильм Алексея Учителя не дает покоя не только депутат Госдумы Наталье Поклонской, но и протоиерею Всеволоду Чаплину. Он считает, что по правилам РПЦ авторов фильма нужно сжечь."
"Фильм Алексея Учителя не дает покоя не только депутат Госдумы Наталье Поклонской, но и протоиерею Всеволоду Чаплину. Он считает, что по правилам РПЦ авторов фильма нужно сжечь."
Спасибо, этого раньше не видел. Почему-то вспомнилась фраза из "Игры престолов": у нас были злобные короли, были короли-идиоты, но злобных идиотов у нас на троне еще не было".
С уважением,
Кирилл Скрипкин
у нас были злобные короли, были короли-идиоты, но злобных идиотов у нас на троне еще не было".
"Вам известно, Крылов, кто опаснее дурака? ... Дурак с инициативой." ©Д.Гранин, "Иду на грозу".
Все махровей и махровей. Раньше он мне совсем уж дураком никак не казался. Теперь начинает казаться, причем серьезно. Или лицемером, если несет всю эту ахинею неискренне, допускаю и такое, возможно по инерции представления о нем, как об умном...
Еще Илларион там подвякивает, ну, он-то давно в отмороженных радикалах числится, если не путаю... А в общем таки мрак. Или мракобесие на марше, Холли права.
Или лицемером, если несет всю эту ахинею неискренне, допускаю и такое, возможно по инерции представления о нем, как об умном...
Мне почему-то кажется, что сей Всеволод безукоризненно соблюдает все обряды, регулярно отстаивает, а то и проводит службу, причащается и исповедуется. Одолевает любопытство - считает ли он себя верующим?
Думаю считает.
Хотя со стороны его понимание христианства выглядит все более сомнительно.
Всё не могу понять, что это за фильм "Матильда" такой, о котором так много говорят большевики. Ощущение, что его уже все посмотрели - и противники, и защитники фильмы. Все уже смотрели, один я как лох е понимаю сути скандала.
Я знаю один фильм про Матильду и её бородатого мужика. Фильм настолько шикарен, что лучше просто не снять.