Не совсем так. Вот голос за кадром:
"Следующая категория -- представители, как бы сейчас назвали, "либеральной интеллигенции". Эти всегда знают, как выжить."

Тогда термин "либералы" в современном понимании не использовался, конечно.

Насчёт Хармса. Я даже деткам 6-7 лет в своей школе даю его стихи -- про кошку, порезавшую лапу и про --

-- Очень-очень вкусный пирог (оставляю пропуски, чтобы они сами заполнили):

Я захотел устроить бал,
И я гостей к себе...

Купил муку, купил творог,
Испек рассыпчатый...

Пирог, ножи и вилки тут -
Но что-то гости...

Я ждал, пока хватило сил,
Потом кусочек...

Потом подвинул стул и сел
И весь пирог в минуту...

Когда же гости подошли,
То даже крошек... 

Поэтому для меня слова Хармса, цитируемые в фильме, стали откровением. А то, что из доноса - да, скорее всего так и было. Но суть от этого не меняется, к сожалению.

Почему "сознательная борьба" -- это упрощение?

PS. Не могу не отметить гуманизм Советской власти: в августе 1941 года человека, высказывающего панические, пораженческие, враждебные настроения не только не сажают в тюрьму/расстреливают, а помещают в больницу и начинают лечить.

Отредактировано Yurar (02.07.2017 17:16:57)

На мой взгляд, это упрощение. Собственно, крепостные исчезли за 55 лет до революции, так что Ваши слова можно воспринимать разве только условно.

Думаю, помимо желания отомстить большевикам, роль тут сыграла и определенная идейная близость с Гитлером и его воззрениями.
Наиболее странной выглядит трансформация таких людей, как Краснов. Вся его дореволюционная биография - это путь "верного сына отечества", профессионального военного. А потом такой человек вдруг сознательно борется за расчленение России и прямо сотрудничает на  этом пути с враждебной иностранной армией. И ведь это случилось с ним не в 1941-м, а уже в 1918-м.

Краснов не был гражданином СССР и в Красной Армии не состоял.
Краснов не предатель, а враг.

Так сначала Империя кончилась, а уже потом он к немцам подался.
Немцы ведь не враги русскому человеку до скончания времён.

Даже для сталинских следователей и прокуроров имели.
Измену Родине Краснову не предъявляли.

Отредактировано Скептик (03.07.2017 11:09:24)

Однако.

Вы или не понимаете, или.

Отредактировано Скептик (03.07.2017 11:18:28)

Маннергейм к примеру.

Гитлер не березки в граждан второго сорта превращал, не осинки с рябинками убивали, насиловали и грабили его солдаты. И отнюдь не только против власти и идеологии он боролся, напав на СССР. Да и церквушки не щадил.

Помогать агрессору с такими установками, какие были у Гитлера, - это чистой воды предательство страны и народы, своей пусть и бывшей, но Родины. Никакие идеологические расхождения с властями страны этого не оправдывает.

Маннергейм даже будучи подданным РИ все же оставался финном и после получения Финляндией независимости все его обязанности перед Россией ИМХО аннулировались. Формально разбираться не хочу и не буду, а по совести - ИМХО так. У Краснова подобной отмазки нет. Он продолжал считать Родиной именно Россию и именно с ней и её народом он воевал на стороне ее врагов.

Власова могли вывезти из окружения, ему это предлагали. Он почему-то не пожелал. Странный какой-то страх, особенно с учетом того, что в 41-м он из окружения вышел даже и без помощи. Впрочем, я не могу ничего утверждать. Может, что и испугался.

А вот ненависть Краснова как раз и выглядит странной. Вот 1918-й. Вряд ли Деникин, или Корнилов относятся в этом году к большевикам лучше, чем Краснов. Но при этом в союзе с немцами действовать они не желают, а Краснов - пожелал. Деникин воюет за восстановление единой России (даже неважно, империи, республики), а Краснов поощряет сепаратизм, заявляет, что казаки - отдельная нация, которых веками угнетали русские. Ту же самую арию он исполнял спустя 23 года, сотрудничая уже с другой, гитлеровской, Германией.

Краснов показал себя тут даже хуже Маннергейма. Тот хотя бы мог обстоятельствами оправдаться.

В тех обстоятельствах каждый решал за себя сам. Сейчас вот вы пытаетесь решить. Это я к тому, что не у того спрашиваете.
Вот генерал Подлас:
25 мая 1942 года во время прорыва из окружения у села Копанки Изюмского района Харьковской области погиб в бою. По другим данным — застрелился, не желая попасть в плен.
Генерал Самсонов, который отвечал за армию наравне с Власовым, застрелился, не вынеся позора.
Генерал-фельдмаршал вермахта Вальтер Модель застрелился 17 апреля 1945 года. Группа армий «В», которой он командовал, оказалась в безнадёжном Рурском котле. Модель отдал приказ о прекращении сопротивления и покончил с собой.
большинстве своем генералы попадали в руки немцев с тяжелыми ранениями, либо в бессознательном состоянии. Многие предпочитали застрелиться, нежели отдать себя в руки врага. Но оставшиеся в живых в плену вели себя более чем достойно.
Многие из них сгинули за колючей проволокой лагерей. Среди них - генерал-майор Богданов, командир 48-й стрелковой дивизии; генерал-майор Доброзердов, который возглавлял 7-й стрелковый корпус. Неизвестна судьба генерал-лейтенанта Ершакова, в сентябре 1941 г. принявшего командование 20-й армией, которая была вскоре разгромлена в битве под Смоленском. В Смоленске трое советских генералов попали в плен. Генералы Понеделин и Кириллов были насмерть замучены фашистами, категорически отказавшись выдавать им важные военные сведения. Однако к званиям Героев Советского Союза их представили лишь в 1980 году.
Но не все генералы попадали в опалу. Так, генерал-майор танковых войск Потапов был одним из таких редких случаев. После освобождения из плена его Родине не просто встретили с распростертыми объятиями, но еще и наградили орденом Ленина, повысили в должности, а потом поставили командующим военным округом. На его похоронах побывали представители генштаба и даже несколько маршалов.
(Генерал Потапов командовал 5 армией ЮЗФ, которая вплоть до своего окружения ни разу не отходила без приказа).
Последним пленным генералом оказался генерал-майор авиации Полбин, которого немцы сбили под Берлином в феврале 1945. Раненного, его доставили к другим пленным. Никто не стал разбираться в чинах и званиях. Всех расстреляли, как это было принято в последние месяцы войны. Фашисты ощущали близость конца и старались продать свои жизни как можно дороже.

Кмк, Власов всё же не только по случаю физиологии стал сотрудничать с нацистами. Как-то очень уж быстро стал он писать всякие меморандумы, воззвания и пр. макулатуру. И именно его сделали знаменем "борьбы с большевизмом". Хотя были и другие: Список пленных генералов РККА. В общем, всё не так просто.

Да, точно. "Убрать Сталина и советский режим - а там посмотрим". В этом они перекликаются со своими современниками-навальнятами. "Путин -- геть! , а там видно будет". Связь времён.

В фильме есть одна фигура умолчания.

В нём отсутствует цифра этих.
А этих - считая только тех, кто взял в руки оружие - оказалось от 1 до 1,5 миллионов. Разные историки считают по-разному.
Повторюсь, от 1 до, 1,5 миллионов бывших советских граждан.
Не считая тех,  кто сотрудничал с оккупантами, так сказать, гражданским образом - был бургомистрами, обеспечивал экономическую деятельность на захваченных территориях, крестил, отпевал, снимал кинохронику и так далее. А ведь это тоже миллионы людей.
Пусть будет еще 1,5 миллиона.

Ну то есть, 3 миллиона советских граждан так или иначе пошли на сотрудничество с врагом.
В 1941-м у них еще могли быть иллюзии по поводу того, с кем они имеют дело.
Но в 1944-м (!) с оружием в руках против советской армии воевал 1 миллион экс-советских граждан.

И я понимаю, почему в фильме, созданном студией "Красная линия", эта цифра не названа.
Иначе кто-нибудь из зрителей мог бы спросить - а что же это за власть-то такая в стране была тогда, что столь массово люди от неё отшатнулись.. и ни к кому бы то ни было, а прямиком в объятия злейшего врага Отечества.

Так что, хороший, сильный, пропагандистский фильм.

Вот именно поэтому я и не считаю фильм шедевром - потому что корни предательства показаны там лишь как ненависть к советской власти.
А тот же Власов - ему-то чем власть не угодила?
Тот же генерал Подлас:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Подлас,_Кузьма_Петрович

Вот так вот, уважаемый Лесовик.
Жёстко, и не побоюсь этого слова, - нелицеприятно 

Отредактировано Скептик (04.07.2017 06:39:15)

1. Вся ГДР массово пошла на сотрудничество со злейшим врагом. Сколько там миллионов?

Что касается цифры - цифра с потолка взята.

А что касается мотивов, то, во-первых, не получится отложить парабеллум или MG в сторонку и достать из-за пазухи пионерский галстук.

Руки-то уже в крови соотечественников (см. "Сотников")

А во-вторых - посмотрел бы я на французских-бельгийских-английских солдатиков, если бы их поместили в лагерь наподобие т. н. "Уманской Ямы" на полгодика-годик.
Ямки бы себе покопали на зиму (ногтями), ягодицы с трупов товарищей поели бы, мишенями для пристрелки карабинов поработали бы.

Да и оккупационный режим в белорусской деревне неплохо бы поменять  с французским городишком каким-нибудь.
Ну, чисто для наглядности.

Вот тогда бы и сравнить уровни склонности к предательству.