Здравствуйте, Скептик!

Ну да, кэп, преподаватель - часть системы. Удивлены? И особенно удивлены, что преподаватель, при растущей год от года нагрузке* не отказывается от зарплаты? Ну что ж, у каждого свои поводы для удивления.
Мой же подход немного иной: понять процесс, понять корневые причины сбоев и предложить возможные пути их устранения. А уж если среди корневых причин окажутся конкретные дуболомы, тогда да, они виновники. Но и тогда вряд ли только они.
Вы же с вашим подходом упустили еще один момент - бюджетники точно такая же проблема, как и платники. При существующей системе отчислять их - такой же прямой убыток вузу, как и отчисление платников. Ну что, обратили внимание, что ваш подход, скажем так, несколько ограничен?

В теме высшего образования? Могу ли я поинтересоваться, как именно вы в эту тему вовлечены? Прошу прощения, если мой вопрос нескромен.

Да, я тоже. Но ведь и ЕГЭ, судя по результатам, далеко не безупречен в этом смысле. При этом, если говорить об элитных вузах, качество приема существенно падает. Так в чем достоинства ЕГЭ для данной категории вузов? Или вы предлагаете из соображений социальной справедливости угробить элитное образование как таковое?

А это не важно. Лично мне пофиг, по какой именно причине процедура ЕГЭ перестает быть честной и прозрачной. Мне, как преподавателю вуза, достаточно самого факта, что перестает. Вы знаете, как с этим бороться в рамках ЕГЭ? Расскажите. 

Опять же, я не знаю, как они это сделали. Я, как акын, что вижу, то пою: в рамках честной и прозрачной процедуры** не может быть так, чтобы человек не знал простые дроби и имел балл ЕГЭ свыше 90. Не может, и фсё.

*Которая не из одних учебных часов состоит. Тоже удивлены?
**Напомню, Скептик, что это ваши слова про ЕГЭ

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (04.12.2016 09:34:14)

Serge,
1. Про простые дроби мне с возмущением рассказала коллега, с которой мы знаем друг друга 33 года. Но вы вправе считать это "охотничьими рассказами" - верить каждый может во все, что угодно.
2. Насчет 90 баллов - mea culpa. Я никогда не имел отношения к приему в бакалавриат и "экстраполировал". В действительности, в презентации, которую вы уже цитировали, указан минимальный проходной балл ЕГЭ по математике - 65. Тоже ничего себе.
3. Внутренний экзамен по математике у нас, как выяснилось, есть, здесь уже мы облажались. Либо целевик/инвалид. Что касается олимпиады, мне сложно представить себе, как можно решить задачи олимпиады по экономике, не зная простых дробей.
Резюме: в итоге все упирается в безболезненное для вуза отчисление студентов, не справляющихся с учебной программой. Ибо ошибки 1-го и 2-го рода свойственны любому фильтру.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Ей богу, не могу вспомнить, когда в последний раз мне доводилось сравнивать пять двенадцатых с тремя седьмыми. Порою встречаются треть, четверть, половина. Но все остальные дроби заменяются процентами - говорится не одна пятая, а двадцать процентов.

Про дроби сами по себе - охотно верю. Про 90+ и неумение складывать дроби сразу не поверилось.

Это верно. ППКС.
Понятно, что оценивая будущие репутационные потери и текущие финансовые, администрации вузов выбирают минимизацию финансовых потерь.  Страшно подумать, что в регионах творится. "Пока толстый сохнет, худой сдохнет"(флк.)

2,4/7,3 = 24/73
Вы побойтесь бога-то. Это ж просто. Любые операции деления преобразуются в обыкновенную дробь элементарно.
Я, кстати, не упомню, что такое "простая дробь". Обыкновенная помню, правильно-неправильные были, а "простую" не знаю. Но давно это было, вся хитрая математика уж из головы повылетала, кроме той, которой пользуешься ежедневно.

Когда я учился в вечерней физматшколе при МИФИ, наш преподаватель физики Сергей Викторович Лебедев говорил нам, что при оценке решения экзаменационных задач применяется принцип, который в афористической форме можно выразить так: "А не всё ли равно, отчего рухнул мост?"
То бишь - ежели ошибка в результатах инженерного расчёта (в получающейся в результате этого расчёта цифре) чревата крушением объекта расчёта, то неважно, какая это была ошибка - концептуальная/методическая или техническая/арифметическая - если цифра в итоге расчётов неверна. Потому и кара одинакова  .

Ошибки в расчетах можно выловить. А вот если инженер в принципе не понимает что и как делать - это уже совсем другая ситуация. Я думаю, на экзамене необходимы задания различных типов, хотя по ответам проверять, конечно, легче и меньше апелляций.
Я думаю, ваш преподаватель просто не хотел, чтобы вы изначально были настроены на халтуру в расчетах.

Меня "кэпом" не называйте, пожалуйста. Душевно прошу.
Это вообще свойственно преподавателям ВУЗов (не только элитных) - полагать, что они легко и искромётно острят.
Скажут любую обидную глупость - и 200 человек хохочут, и никто не обижается.
А первые пять рядов хохочут особенно радостно и искренне.

Чему я удивлён?
Что человек "знает как надо", и тем не менее - исправно доит ситуацию в парадигме "как не надо"?
Да чему ж тут удивляться, каждый день такое вижу.

И продолжать получать деньги за участие в несправедливости? Понимаю, сам такой.

Так или иначе в эту тему вовлечены все. Кто-то учится, кто-то учит.
По крайней мере - все учились, и у всех дети (внуки) учатся.
А вопрос Ваш не нескромен, а...Впрочем, судите сами. Речь не о высшем образовании шла,  о практиках нотариата. Комментируемый Вами абзац:

Текущие новости - Осень-2016
Вот тут я - в теме.

Что такое социальная справедливость - я знаю.
И что бывает из-за социальной несправедливости - тоже представляю.
А вот "элитные вузы" и "элитное образование" - это для меня лично химеры, типа "ски-пассов".
Элита - это вообще термин, юзаемый свиноводами и агрономами.

А я не знаю, что такое в конкретном случае - "имярек не знал простые дроби".
Судя по данному форуму можно сказать, что ув. Тридевятый не понимает, что выражение 2,4/7,3 можно представить в виде 24/73.
Но это будет сказанная для красного словца чушь.
Что вовсе не мешает таскать в зубах эту чушь страниц 50-100.

Неправда, я не говорил, что ЕГЭ - честная и прозрачная процедура.
Но я действительно думаю, что она в миллион раз честнее и прозрачнее вступительных экзаменов в вузах.
При всём своём несовершенстве.

Отредактировано Скептик (05.12.2016 08:32:15)

Думайте. На здоровье.  На самом деле произошло перераспределение средств. Те, что раньше шли на взятки в приемную комиссию вузов, сейчас идут на взятки проверяющим ЕГЕ, а средства, идущие на репетиторов, которые раньше готовили для вступительных, сейчас идут на них же, готовящих к ЕГЕ.

Скептик, в данном случае "кэп" (сокращенно - Капитан Очевидность) - констатация факта. Да, преподаватель - часть системы, да, он не будет помножать на ноль собственную зарплату и бюджет своего вуза, который не только на зарплату идет.

Да-да, кэп, расскажите, как надо. С учетом того, что вы точно знаете: если студент провалит третью пересдачу, будет четвертая, а может и пятая.

Да, но откуда следует, что комментируемый абзац про нотариат применим к вузу? Вот вы лично готовы дать вашему ребенку высшее образование хоть по экономике, хоть по математике, хоть по физике, хоть по менеджменту, хоть в любой иной области? Нет? Тогда как понимать вашу аналогию? Как неудачную попытку легко и искромётно сострить?

С элитным образованием все очень просто, если чуть-чуть подумать. Способности людей, как умственные, так и физические, распределены, в общем-то, по гауссиане. И в большинстве областей человеческой деятельности вполне достаточно характеристик из середины гауссианы (см. рис.). Но есть области, где этих характеристик недостаточно, где надо не просто научить N человек, а отобрать именно тех, кого можно научить. Вот именно там и работает элитное образование. Точно так же, как в гимнастику отбирают особо гибких и координированных, в тяжелую атлетику - особо сильных, в марафонцы - особо выносливых. Наконец, откуда взялось столь раздражающее вас, поборника социального равенства, слово "элитное"? Тоже просто. В последние 20-30 лет во всем мире, и в нашей стране в том числе, взят курс на всеобщее или близкое к тому высшее образование. У нас ЕМНИП в вуз идет 70% соответствующей возрастной когорты, где-то и до 90-100% доходит. В этом случае уже невозможно отбирать людей "с края гауссианы", поскольку учить надо всех подряд. Но эту серединку (во всех смыслах) уже нельзя учить так, как учат специально отобранных студентов. Поэтому, нравится это нам с вами или нет, во всем мире существует массовое образование, где готовы учить всех подряд, и элитное, где на входе существует жесткий отбор.
Кстати, об отборе. Здесь очень важно отбирать именно тех, которые соответствуют требованиям будущей профессии и требованиям учебного процесса, а ЕГЭ, как мы видели выше, им не очень соответствует. Именно поэтому я призываю к более объективной процедуре приемных экзаменов вместо приема по результатам ЕГЭ, по крайней мере, для элитных вузов.

Поясню. "Не знает простые дроби" означает следующее: студент складывает 1/2 + 1/2 и получает на выходе 2/4. Так понятно?

Я надеюсь, вы не будете таскать в зубах эту чушь страниц 50-100? Лично я не планирую.

Так именно поэтому я и говорил выше о необходимости повысить честность и прозрачность вступительных экзаменов и предложил конкретные шаги. Жаль, что вы старательно не обращаете на это внимание.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Здравствуйте, Нестор!
Насчет проблем ЕГЭ не удивлен совершенно, я не знаю ни одного элитного вуза (да простит меня уважаемый Скептик!), из которого не отчисляли бы студентов с высоким баллом ЕГЭ. Среди преподавателей есть даже понятие "жертва ЕГЭ" применительно к определенному типу мышления студента. Более удивительно другое: как они сумели добиться высокого процента отчислений?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Студенты вылетали всегда. Основной отсев 1-ый, 2-ой курс.
Новости в этом никакой. И вылетали в т.ч. и те, кто поступал с высоким баллом (и при вступительных экзаменах то же).
Тогда это традиционно списывали на взятки, сейчас появился штамп "дети ЕГЭ". Однако и тогда и сейчас, на мой взгляд, это обычный штамп, а НЕ  главная причина.
У нас с курса вылетели многие.
Кто то просто не хотел учиться (поняли что это им не интересно), кто то не справлялся с высокой нагрузкой (это школьный курс по паре предметов можно вызубрить к экзаменам, а на ВУЗовский курс сил надо куда больше), а кто просто ушел "за деньгами". Однако большинство вылетели по причине банальной лени...

Отредактировано Sergey (05.12.2016 16:28:42)

Новостная ветка - и не только новостная ветка - превратилась в воспоминания о "как я поступил в институт", точнее -  в воспоминания старперов уважаемых участников форума о как они поступали в институт.

Кто еще из старперов уважаемых участников форума пожелает рассказать об своем поступлении, что раньше поступить на мехмат или там в медицинский было много труднее, чем сейчас.

Может, кто пожелает рассказать, как сделать карьеру после мехмата или медицинского - это было труднее, чем сейчас?

Раньше - сложнее было поступить в ВУЗ, окончить его, аспирантуру, и достичь профессиональных высот, сейчас - проще? А???

А "фап" - сокращение Фельдшерско-Акушерского Пункта. Но некневсе  встают в третью позицию и ритуально заламывают руки 

То есть воспроизводим невежество за бабки, потому что не мы такие, а жись такая.
Я об этом и говорю.

Не поняли, значит...
Второй раз душевно прошу не называть меня "кэпом". Предуведомляю, что в третий раз - обижу.

Волевой и цельный человек борется, пишет докладные записки, стоит в одиночных пикетах, собирает подписи, подвергается гонениям вплоть до карательного отделения психдиспансера. В качестве неожиданного бонуса - возможна политическая карьера и Нобелевская Премия Мира.
Это называется неучастием во лжи, няп.
Минимум того, что может и должен сделать совестливый интеллигент.

Просто аналогия:
- Кто, кроме меня, может напечатать* бумажку за какие-то смешные 1000 долларов?
Никто, это сакральное и высокое умение, да к тому же и абсолютно всем гражданам РФ от этого только лучше.

Некневсе точно так же наезжают на ЕГЭ, и хотели бы облагодетельствовать российское образование за счёт изменения направления финансовых потоков.

Понятно. Это байка.

__________________
* - вернее - даже не "напечатать", а "поручить напечатать".