Насчет ЭКО, процедура включает пренатальный скрининг и абортирование нежизнеспособных ммм зародышей наверное еще, поскольку гормонально подавляется механизм выкидыша. Мне генетик в больничной обстановке объясняла, это точно. Ну этот аборт будет не посткоитальным:=)

Насчет спирали, даже если она фактически является посткоитальной (что может быть вариативно, там может гормонально подавляться формирование яйцеклеток), то в обращении (которое было неск за всё хорошее и против всего плохого) речь шла о волшебных таблетках типа постинора. Если говорить об их безрецептурной продаже. я бы ее и впрямь запретила, они довольно тяжело переносятся.

Насчет беби-боксов, затрудняюсь судить и не хочу подписывать, т.к. никаких юридических препятствий оставить в роддоме (даже том, который для бомжих и нелегальных мигрантов) нету. А так для усыновителей, лучше бы какую-ндь медкарту, да.

Потом они были легализованы, а в мусоропроводы кидали асоциальные женщины, не знаю, почему.

Почему из ОМС все должны оплачивать медицинские аборты, вот икс-три, скажем ну конечно можно подождать, пока по показаниям выскоблят матку при полипе эндометрия бесплатно (по ОМС), но ирл там сколько помню, вымогают такие деньги, что спокойнее через кассу оплатить;-))) А скажем ЭКО бесплатным и не было. Хотя для рождаемости могли бы типа... Собсно, насчет названной вначале операции, делают то же самое, что и при хирургическом аборте, ну не считая, что живых зародышей там и не было. Что касается фармакологического аборта, ну их в 90е много было, по себе не знаю, а слышала, будто всё равно скоблить приходилось, только деньги срубали лавочки-клиники.

Кстати, счас прочла ужасный ужас про Польшу, вот где пипец.

Зы. Наверное еще -- не помню, на каком сроке плод считается, на каком зародыш.

Отредактировано fleur (01.10.2016 20:03:54)

Замужняя женщина, регулярно живущая половой жизнью. От монахини плодиться и размножаться не требовали, наск помню, и Средневековье.

Самостоятельно планировать свою судьбу можно только в случае, когда кто-ндь обеспечит бессмертие, неисчерпаемое количество яйцеклеток и их сохранность на протяжении всего репродуктивного периода. И репродуктивный период длиной в жизнь. Мир, к сожалению. столь прекрасно не устроен.

В 18 лет легче забеременеть, доносить и родить, чем даже в 28, когда счас принято ан масс, не гря уж, в 38. Более того, риск рождения особого ребенка возрастает в настолько прямой зависимости от возраста матери, что с 38 надо в унитаз смывать яйцеклетки, в 48 без вариантов, если есть что:=). Ну потому что и жить-то осталось не факт насколько много, а тому существу, что статистически можно в 48 родить, мать нужна будет на всю ЕГО жизнь.

Отредактировано fleur (02.10.2016 02:12:52)

С какой радости подобный частный абортарий будет недорогим "как маникюр"? Дорогим он будет или разорится. Эт раз.
А двас - это... те, у кого на "прекрасно оборудованный профессиональный "надежный" АБОРТАРИЙ, с прекрасными палатами, здоровым питанием и букетами цветов" денег нет и не предвидится, а ребенок вовсе нафик не нужен, пускай непременно рожают и оставляют младенцев на попечение государства. Налогоплатильщику содержание и воспитание ребенка в детдоме (с рождения далеко не всегда здорового по понятным причинам) в течение 18-ти лет, а то и пожизненно, обойдется гораздо дешевле, чем оплата аборта без всяких букетов цветов и прекрасных палат. Угу.

Предлагаю пойти чуточку дальше, и после "разрешения от бремени" маманьку расстреливать.
А чё? Всё демократично, гуманно и рукопожатно. Ребёнка-же-ж убить хотела. Ага...
А ребенка счастливым и успешным воспитает государство....
Как там было? "Спасибо партии родной за детство счастливое наше!"

Вот только есть такая статистика:

http://vipuskniki-dd.livejournal.com/
Или вот такая:

https://newsland.com/user/4296745874/co … et/4252692

Отредактировано Sergey (02.10.2016 12:17:32)

Вы так рассуждаете, как будто вообще не в курсе того, что творится в реальности, где детей почему-то бросают не только перечисленными Вами способами (что может и происходит, но насколько часто - я не знаю и сомневаюсь, что знаете Вы).

Возможно отчаявшиеся и в не совсем адекватном состоянии находящиеся мамаши не хотят "засвечиваться" на камеры и просто свидетелях, а предпочитают таки выбросить в мусоропровод, мусорный бак или оставить в лесу где-то так, чтобы никто не видел.
Возможно многие из них таки не в роддоме рожали, чтобы, опять же, не засвечиваться и оставить свой грех в тайне. Это тем более вероятно, что в роддомах многие из таких детей таки оставляют, так что речь значит идёт о других, которым этот вариант по каким-то причинам не подошел.

Их, к сожалению, слишком много, чтобы это игнорировать и благодушно абстрактно рассуждать о богатом выборе вариантов, который у них был, но тоже им не подошел.

Ага, и пузо в тайне месяцами носили, и рожали в тайне. Так стремились скрыть свой грех, что в тайне на помойку выкинули. Ага...
Сами то верите???
Это кто свой грех в тайне то сохранял?
Те "синеглазки" к которым из за бомжацкой вони ближе 10 м подходить страшно?

Или может в мусоропроводы детей бросают бизнес-леди?  Подъехала такая на порше, выкинула в мусорный ящик ребёнка, села обратно, снежок с каблучка отряхнула, включила любимый диск Ричи Блэкмора и укатила...

Убийство своего ребёнка, это в первую очередь нервный срыв. "Всё, не могу больше! Убью гада (или гадёныша этой сволочи)!!!" И никакой б-б здесь не поможет
Если же решение избавиться от ребёнка осознанное, если мать хочет сохранить ребёнку жизнь, то вариантов огромное множество и без б-б.

P.s. и кто Вам сказал что за б-б нет видеонаблюдения?

Ну, ладно, может Сергей и не вполне в курсе статистики, но в здравом смысле ему не откажешь.
А вы видимо "в курсе", но как только касаетесь конкретики - сразу в кусты ("насколько часто - я не знаю").

http://www.statdata.ru/russia
http://fondpcc.ru/info/statistika/121-statistika1.html
В РФ в год родится около 2 миллионов детей. В 2011г. процент новорожденных, от которых отказывались матери был около 0.5%. Предположим, что эта цифра сохранилась по сию пору (хотя в 2008-11гг. была динамика в сторону снижения, и в связи с политикой последних лет, цифирь не должна была бы ухудшиться, скорее наоборот). Значит, отказничков около 10 тысяч в год. Количество абортов - 930 тысяч в 2014г., в 2015г. стало 700 тысяч, если я правильно расслышала в новостях несколько дней назад.

И на эти многие тысячи в пресловутых б-б - только 20 или 25 младенцев за 10 лет, т.е. 2-3 младенца в год в беби-боксах. И несколько в год, тоже 2-3 или чуть больше, случаев криминального оставления, когда ребёнка оставляют в опасном для жизни положении (ну, про такие случаи очень любят в новостях рассказывать, никогда не пропускают).

У вас, Мари, есть сведения, что криминальное оставление случается гораздо чаще? Поделитесь данными.
Если много чаще - значит беби-боксы либо вообще никакой пользы не приносят (и кто их столько лет содержал, какой странный благотворитель - не ясно), или это место КРИМИНАЛЬНОЙ ПЕРЕРАБОТКИ младенцев.

Это - чистая логика, ничего личного.

Как с этим дела сейчас - понятия не имею. А вот во времена СССР, в начале восьмидесятых родственник мужа, который работал врачом в небольшом городке Рязанской области рассказывал, как каждую весну они объезжали и прочесывали окрестные леса, собирая "подснежники", как они называли брошенных и умерших в лесу младенцев. Цифр он не называл, но говорил о нескольких рейсах, и на моё удивление заметил, что их каждый год "полно".

Ваша статистика несколько не о том. Сколько в стране рождается детей и от скольких из них отказываются в роддомах, я так понимаю, что именно о таких отказах речь в основном, - это без учета тех, о которых мы сейчас говорим.

Про бэби-боксы я только недавно услышала, да, собственно, только в связи с разговорами о предложении Мизулиной их запретить. Неужели они уже 10 лет в России существуют? Но о них же никто не знает! Какой тогда в них смысл? Не понятно как туда упомянутые Вами 20-25 младенцев попали...

Теоретически от криминалов их защитить вполне реально. Например они надежно закрываются, если туда помещен младенец, а открыть может только специальный ключ или электроника, которые есть или известны только главврачу или директору ближайшего Дома малютки, к которым при закрытии поступает сигнал и ребенка оперативно оттуда забирают. Параллельно сигнал фиксируется в полиции и они это контролируют.

Почитаю-ка я о них побольше, сейчас слишком поверхностно информирована. Так что на время из дискуссии выхожу.

Я против запрета и против популяризации.

Постыдное ламерское (греховное в другой системе ценностей) дело.

Только через воспитание.

А "только частные абортарии!" и "только за деньги!" - легко спрогнозирую, что будет:

1. Некто круто наварится (см. "930 000 × ценник")

2. больше будет смертей и тяжкого вреда здоровью, причиняемых гражданам в подпольной сфере данных услуг.

При том, как уже говорилось, основная потребность в абортах бывает в малообеспеченных семьях. Зачастую - это "пьяное" или криминальное зачатие. Кто может родиться в результате запрета абортов в этих случаях? Когда я родила старшего, на соседней койке лежала девушка из Бернгардовки. Из барака. В комнате проживала она и вечно пьяная мамаша, которая была перманентно "замужем" за разнообразными тоже нетрезвыми гражданами. Один из таких "мужей" и заделал 16-ти летней моей соседке ребенка. Ну - родился шестипалый с большим списком врожденных заболеваний ребенок. Это, конечно, гораздо лучше, чем аборт. Да. Скептик может быть доволен - "убийства" не произошло.

Почему странно - Вы же стыдили дам за аборты. Предлагали им всю жизнь помнить, как убили существо, которое уже их любило. Или это не Вы писали?