И нафига, скажите пожалуйста им эти "прогрессоры"? Если я чувствую себя свободным, нахрена мне советчики, которые будут долбить, что я совок и тд. и тп.? Ребята, херово вам, не хватает свободы - планета земля перед вами! Ну нельзя в угоду 10-15 процентам ломать жизнь остальным... Нельзя насильно вбивать такие понятия...

Терра

Ровно те же права, что и у Вас. Естественные, фундаментальные и гарантированные Конституцией.
Вы свои права знаете? Так у бомжа - те же самые права.
Деньжат у него, правда, поменьше - чтобы эти самые права можно было реализовать.
Ну так я об этом и говорю - экономика на первом месте, а свободы - постольку-поскольку.

Эти факторы не ограничивают его свободу. Они ухудшают его экономическое положение.

А мы с Вами зависим от людей, до которых дела нет ему.

Он если хочет давать "на Крым"  - даст, не хочет - в жопу пошлёт (хоть Путина, хоть Мутина).
А Вы* - не хотите давать (очень), а дадите.
Продолжая считать это дело подлой аннексией.
Так кто внутренне свободнее?
__________
* - и я.

Гордон Шамуэй

Вы хотите сказать, мне придется заплатить дежурному в милиции, чтобы он принял у меня заявление? А в Конституции об этом что-нибудь написано?
Ну и "Скорая" пока что бесплатно к нам приезжала и в больницы увозила, в случае необходимости, тоже бесплатно. "Скорая" поедет к бомжихе, у которой скакнуло давление? Короче говоря, каким образом реализуются права бомжа, которые, по вашим словам, у него есть?

На Крым с него никто и спрашивать не будет, так что ваше заявление об этой его свободе сродни анекдоту о том, что и у нас любой может выйти на Красную площадь и крикнуть "Рейган - дурак".  А вот когда у бомжа потребуют деньги гопники или другой, более сильный, бомж, никого он в жопу посылать не будет, потому что, в отличие от вас, хорошо знает, какие у него права и как они защищены.

Я.

Терра

Патриотизм не подразумевает гибели ребят.
Точно так же, как желание купить фен не подразумевает желания гибели члена семьи в ванной от удара током.

Патриотизм подразумевает готовность защищать Родину.
Такая готовность подразумевает наличие армии.
Наличие армии подразумевает наличие солдат.
Процесс подготовки солдат - дело хлопотное, жёсткое и иногда жестокое.
Да, кто-то не выдерживает и гибнет.
Это очень прискорбно и с этим нужно бороться.

Запретить всех солдат-с? (с)

Вот его книга:

http://www.rulit.net/books/sklonen-k-po … 181-1.html

Я? Совсем не против. Пусть протестуют.

Как нет? Граница с Украиной имеется ведь?
Ну так в той комнате мужчины с развитой мускулатурой и плохой репутацией очевидно устроили бы склад тротила.
Майданная Украина так или иначе в НАТО вступит.
Другое дело, что ИМХО - в НАТО с неурегулированными териториальными проблемами не берут.
Следовательно, сейчас Украине вступить в НАТО - это отказаться от Крыма официально (ИМХО).

И сотрудники Вашего комбината продолжали бы ездить в Трускавец во время этих весёлых разборок?
Опять Вашему директору головняк и убытки Трускавцу.

Понимаете - Украина на момент отжатия Крыма УЖЕ была в натовско-американской орбите.
Так или иначе - не ездили бы Вы скоро в Трускавец и в Крым (только уже по другим причинам).
А так - хоть американских аэродромов в Крыму не будет и полтора миллиона русских в России оказались.

Гордон Шамуэй

Еще чаще это дело совершенно бессмысленное. Полагаю, о том, как солдатиков сдают внаем для строительства дач, все слышали? Мало того, генералам строят, так у меня была знакомая, которой любовник-прапорщик гонял на дачу солдат по воскресеньям, и они этой наглой суке построили-таки домик. И она была очень довольна, что рабочая сила не стоила ей ни копейка - она им даже жрать не готовила. Офигеть патриотизм и офигеть какая нужная народу армия...

Ну, вот когда поборют, тогда и поговорим про необходимость армии. А пока пускай дома дачи строят, себе или людЯм за деньги.

Ну, зачем же - некоторые ведь готовы возвращаться домой в цинковом гробу из-за того, что не сумел материально обеспечить все дедов части или не согласился принимать участие в сексуальных утехах старослужащих... Как им запретишь? Но, если такие вещи называются патриотизмом, тогда патриот - это уже обзывательство, с моей точки зрения.

Вы ж поймите - я не против присоединения Крыма как такового. У меня там сестра живет, я знаю, как они рвались в Россию. И я считаю, что право народов на самоопределение превалирует над правом государства на территориальную целостность. Но делать это надо было другими методами.

Я бы поехала. Вы ж только представьте: мне железно пообещали путевку в Трускавец на АПРЕЛЬ, я же вещи начала складывать, и тут такое... Мне бы любопытно было на все на это посмотреть своими глазами. ЭТо как бонус к "Нафтусе" и экскурсиям по Львову

А американские аэродромы в Крыму сильно хуже тех же аэродромов в ПОльше? Разница в расстоянии принципиальна?

Терра, респект за каждое слово.

Терра

Отчего же Вы не обратились в военную прокуратуру, если были в курсе дела?
Ведь не обратились, правда?
Только не говорите про "стучать - западло", "плетью обуха не перешибёшь", "не мы такие - жизнь такая" и "не нами началось - не нами и кончится".

Напоминаю - когда я говорю, что в избирательном бюллетене неизбежно окажутся воры и проходимцы, мне возражают, что "лягушка обязана барахтаться в кувшине", "механизмы описаны тысячу раз" и "действие в любом случае - лучше, чем трёп о бесполезности действия".

Бомжи тоже видели солдатиков на участке Вашей знакомой (наглой суки).
Результат вашей с бомжами осведомлённости о правонарушении абсолютно одинаковый - ладный домик у знакомой суки, разбитое вдребезги понятие о патриотизме у солдатиков* и удовлетворённо почёсывающий тестикулы прапорщик.

Итак - отчего Вы не проявили активную гражданскую позицию?

То есть - сначала пусть плавать научаться, а потом воду в бассейн нальём? 

Тогда и я скажу, что пока мне не предоставят избирательный бюллетень, где не будет ни одного вора и проходимца, - я буду именовать его "бумажкой", а на Свободу опускать эту бумажку в коробку с характерным названием "урна" - я буду ложить с прибором.
Обеспечьте мне, пожалуйста, достойных и порядочных кандидатов.
А я покуда постою в третьей позиции.

Напомню - это сделано без единого выстрела и за две недели.
Сколько ни ломал голову - так и не придумал более грамотных и эффективных методов.
Нет, конечно, было бы лучше, если бы генсек ООН стоял бы на коленях и умолял взять Крым под крылышко, а киевские власти заявили бы, что если РФ не сделает этого в течение 24 часов - вся Украина начинает бессрочную акцию по  скаканию.
Но так не бывает.
Крым присоединён наилучшим способом из возможных.

А я в январе сказал своим, что на месяц их в Анапу повезу (сыну морской воздух нужен), уже к билетам приценился и чемодан с колёсами обновил.
А тут такое!
Билеты на 60 % дешевле, да и воздух на ЮБК получше (в бронхо-лёгочном смысле)

А мне бы лично (после москаляк-гиляк) впадлу было бы там деньги тратить.

Когда-то же и на каком-то рубеже это нужно остановить?
Ну да, Горбачёв-мудак с Ельцин-алкоголиком просрали всё, что можно и что нельзя.
Время собирать камни, типа.
______________________
* - как служивший срочную, позволю себе маленькое уточнение.
Для солдат-срочников строительство дачи - это синекура, а не каторга.

Гордон Шамуэй

Я тогда была молодая и слов таких "военная прокуратура" не знала. Это уж теперь заматерела и обязательно напомнила бы даме, что у нее самой растет сын, поступить ему в институт не светит и как бы ей понравился, если бы его в единственный выходной заставили работать на даче у какой-то кошелки? Умение резать правду-матку в глаза и задавать неприятные вопросы тоже с возрастом приходит, в юности-то мы все излишне деликатны и трепетны...

Теперь бы стукнула, если бы личная беседа не возымела толку.

Потому что еще не умела проявлять гражданскую позицию - это было давно, очень давно. Не думаю, что с тех пор что-то изменилось, но лично я вот с таким использованием рабского труда в личном хозяйстве больше не сталкивалась.

Нет, сначала пусть уничтожат дедовщину, землячества и использование солдат как рабов, а потом уже поговорим о патриотизме и долге перед родиной.

Да ради Бога... На местных выборах, если в списке я вижу фамилию 2 патентованных воров и одного спойлера, просто порчу бюллетень с обязательным пояснением, почему это делаю. Но вот видите, некоторые люди этим не довольствуются, а активно борются за то, чтобы жулики в бюллетень вообще не попадали. Это смертельно опасно - таких людей избивают и убивают, увольняют с работы, заводят на них уголовные дела, но они есть... Точно также есть люди, которые борются с беззаконием в армии. Я стараюсь поддерживать их хотя бы материально, раз уж сама не умею доканывать военных по закону.

В воскресенье? В выходной день, а не вместо строевой службы?

Гордон Шамуэй

Конечно.

И что бы я этому дяде Степе рассказала? Обрисую ситуацию подробнее: на даче у этой тетки я не была и не знаю, где она находится. О том, что дачу строят солдатики, которых ей поставляет любовник-прапорщик, я знала с ее слов. Фамилию прапорщика не знала тоже, не говоря уже, в какой в/ч он служил. Расскажите мне подробно алгоритм действий, как я должна была действовать: вот прихожу я в милицию и что же я пишу в заявлении? Гражданка имярек сообщмла мне, что на ее даче, которая не знаю где находится, работают солдаты из не знаю какой части, которых туда приводит прапорщик Саша с неизвестной мне фамилией? Как честный человек, скажите, это заявление у меня точно бы приняли?

Ну а я наоборот...

.
Ну, значит, нужно, чтобы избиратели знали интересные подробности биографии жулика...

Я ни к чему не призываю. С какой стати я буду перевоспитывать граждан, убежденных, что, если не служил - не мужик? Пусть идут и теряют девственность среди таких же, как они. Этот вопрос каждый решает индивидуально.

Гордон Шамуэй

То есть просто написать заявление в милицию не получилось бы - пришлось бы проводить разведоперацию, где бы я была агентом под прикрытием? Извините, не всем дано... Да и солдатикам проще было бы написать своим родителям, а уж они бы приехали и порвали бы прапора на британский флаг.

Поверьте, источник доверия заслуживал, ибо ей вовсе не было нужды хвастаться придуманными романами - впору было скрывать существующие Кстати, сама удивляюсь, чего это она на прапора позарилась: ей было бы вполне по силам прикарманить генерала

Ну, я от Лебедя никогда в восторге не была. Если и имели место какие-то иллюзии относительно его порядочности и бескорыстия, они развеялись, когда он снял свою кандидатуру на выборах в пользу ЕБН. Да и "Новая" немало писала о его губернаторстве... Некоторым гражданам нужна не только информация, но и помощь в ее осмыслении.

Терра

Ну...(опять-таки - в общем случае!) у прапорщика перед генералом может быть и преимущество 

А, да, извиняюсь, за мадам не знаю и за Немцова, но ни Шендер, ни поэт и публицист Зильбертруд в той же мере не русские, как я с Вами -- не чеченцы с 7 поколениями предков. Они прямо сказать "расовые" эти самые, которые через Ы не пишутся в 1-м слоге.

А вот попробовать-бы это объяснить кукам и капрям с тофтами...)))

скорее всего ошибаетесь, возможность бросить бумажку утратила эту связь вместе с окончанием эпохи индустриализации. Если она ею обладала когда-либо, а не символически обозначая борьбу трудящихся масс за права в рамках нац.государств. А вот нам эту возможность на заре постиндустриальной эпохи втюхали за обнищание и утрату знания, кто мы теперь. Сама и пользуюсь не всегда, полная фигня. Вот, скажем, выборов мэра в Мск не было давно, так чё, провели, и знаете, как в предвыборном раже подъезды жуткого качества ремонтом изуродовали?!? Уже и облезает. Мигрантов чудом убавилось правда, по итогам поддержки Навального или после Бирюлева и отчасти Матвеевского рынка. Причем явно по времени -- после вторых событий.

Вот знаете должность "комисссар Евросоюза"? Слышали, наверное, после Майдана-то, печенье раздавали они там. Дык вот НИКТО этих дам не избирал, точно, я даже спрашивала и много гуглила. Депутатов ПАСЕ да, а комиссаров нет.

В Польше и Венгрии еще шины мало горели, но пели да, знатно. Вот и дорожат символикой прошловековой избиратели... В Венгрии кст избрали таких ультраправых, что...

Кст, думаю, что при резком ослаблении социальных гарантий шины еще вспыхнут, и правом бросить бумажку в ящик из пластика это будет не самортизировать.