КЕЛЬТХОЗ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
, я бы еще добавила особо критическое отношение к любой власти.
Это частности.
Интеллектуально ("интеллектуальная свобода,-- свобода как нравственная категория"(с) Лихачев.) всегда свободен. Соответственно отношение к власти или другим внешним ограничениям формируются из этого внутреннего чувства свободы.
А если попробовать для начала определить антоним к слову "интеллигент"? Ну тот, который заведомо НЕ интеллигент. "Тупое быдло", например, "простонародье" там или как? 
А если попробовать для начала определить антоним к слову "интеллигент"?
Антоним "интеллигенции" - "народ".
А к "интеллигенту" - "простой человек", наверное.
"Мы, Скептик, Божьей милостью..." , я Вас правильно понял?
Поняли Вы правмильно.
Отредактировано Скептик (25.07.2016 15:59:47)
Навеяло картину маслом:
Широко трепещет туманная нива,
Вороны спускаются с гор.
И два тракториста, напившихся пива,
Идут отдыхать на бугор.
Один Жан-Поль Сартра лелеет в кармане,
И этим сознанием горд;
Другой же играет порой на баяне
Сантану и «Weather Report». © 
frost написал(а):А если попробовать для начала определить антоним к слову "интеллигент"?
Антоним "интеллигенции" - "народ".
Категорически не согласна! Интеллигенция - часть народа.
А вот что такое "простой человек" - не ясно и сильно зависит от контекста, так что я бы этот термин в данном обсуждении не юзала.
А почему у социальной группы вообще должен быть антоним? По-моему совсем не обязательно.
Ну, я бы еще добавила особо критическое отношение к любой власти.Таким образом, интеллигент - человек интеллектуальный, занятый творческим трудом, с повышенной рефлексией, чувством собственного достоинства, хорошими манерами и критическим отношением к властям. Как-то так.
А вот не соглашусь. При любой власти часть интеллигенции её поддерживает, а часть находится в оппозиции.
Не знаю почему именно в России возникла и воспроизводится из поколения в поколение эта страта идейно беспочвенных людей, доктринёров, считающих себя солью земли и совестью народа.
Мне кажется это гораздо больше похоже на ваших религиозных фанатиков/радикалов, а к интеллигенции относится достаточно редко и вообще очень частично и выборочно.
Категорически не согласна! Интеллигенция - часть народа.
А почему она тогда "ходит в народ"?
Ссылка
А вот что такое "простой человек" - не ясно
Чего уж проще?
А вот что такое "простой человек" - не ясно и сильно зависит от контекста,
Опять??? 
Дайте угадаю...конфессиональная принадлежность? 
Мари написал(а):Категорически не согласна! Интеллигенция - часть народа.
А почему она тогда "ходит в народ"?Ссылка
А это у неё слэнг/жаргон такой. И повышенное чувство ответственности у некоторой части.
Имеется в виду нести просвещение в слои еще непросвещенных и малообразованных, а заодно несколько приземлить свои оторвавшиеся от гущи народной жизни представления об этой самой жизни.
Комплексует иногда некоторая часть интеллигенции, что от остальной массы своего народа оторвались и жаждет вернуться и вновь ощутить себя его частью. А другая не комплексует, а наоборот, жаждет остальной народ до своего уровня подтянуть. А третьей части этот вопрос и вовсе почти или совсем пофиг, они своими делами занимаются...
Мари написал(а):А вот что такое "простой человек" - не ясно и сильно зависит от контекста
Опять??? Дайте угадаю...конфессиональная принадлежность?
Опять мимо. Никоим образом не она, это уж точно.
Мари
Категорически не согласна! Интеллигенция - часть народа.
Блок - не интеллигент?
Блок - интеллигент. Слово интеллигенту Блоку:
Иногда сомневаешься в этом, но, кажется, это действительно так, то есть есть действительно не только два понятия, но две реальности: народ и интеллигенция; полтораста миллионов с одной стороны и несколько сот тысяч - с другой; люди, взаимно друг друга не понимающие в самом основном.
Есть между двумя станами - между народом и интеллигенцией - некая черта, на которой сходятся и сговариваются те и другие. Такой соединительной черты не было между русскими и татарами, между двумя станами, явно враждебными; но как тонка эта нынешняя черта - между станами, враждебными тайно! Как странно и необычно схождение на ней! Каких только "племен, наречий, состояний" здесь нет! Сходятся рабочий, и сектант, и босяк, и крестьянин с писателем и с общественным деятелем, с чиновником и с революционером. Но тонка черта; по-прежнему два стана не видят и не хотят знать друг друга, по-прежнему к тем, кто желает мира и сговора, большинство из народа и большинство из интеллигенции относятся как к изменникам и перебежчикам.
"Золотое руно", 1909, № 1, под заглавием "Россия и интеллигенция".
...что писал Юрий Олеша про интеллигенцию: «У нас есть специальность — интеллигент. Это тот, который сомневается, страдает, раздваивается, берёт на себя вину, раскаивается и знает в точности, что такое подвиг...»
...но, к сожалению, этот класс русских людей сумев пережить даже Советскую власть, не смог пережить 90-е и «нулевые». Частью интеллигенция была деморализована и развращена, частью маргинализирована, а оставшиеся в прямом смысле слова - вымерли.
За интеллигенцию себя выдают теперь те, кого мы любовно называем «прогрессивной общественностью». Сами себя они именуют «либералами».
...но, к сожалению, этот класс русских людей сумев пережить даже Советскую власть, не смог пережить 90-е и «нулевые». Частью интеллигенция была деморализована и развращена, частью маргинализирована, а оставшиеся в прямом смысле слова - вымерли.
За интеллигенцию себя выдают теперь те, кого мы любовно называем «прогрессивной общественностью». Сами себя они именуют «либералами».Подпись автора
Я бы различала тех, кто сам себя называет интеллигентами и тех, кого так называют окружающие. Обычно это разные люди ИМХО
holly написал(а):
Ну, я бы еще добавила особо критическое отношение к любой власти.Таким образом, интеллигент - человек интеллектуальный, занятый творческим трудом, с повышенной рефлексией, чувством собственного достоинства, хорошими манерами и критическим отношением к властям. Как-то так.
А вот не соглашусь. При любой власти часть интеллигенции её поддерживает, а часть находится в оппозиции.
Подпись автора
Поживём - увидим.
Если она ее некритично поддерживает, то это уже Михалков какой-то, а не интеллигенция.
Если она ее некритично поддерживает, то это уже Михалков какой-то, а не интеллигенция.
Опять же непонятка. А почему Михалков не интеллигент?
А, к примеру, если Явлинский станет президентом (крестная сила с нами!) - он уже не будет интеллигентом?
Не может же он быть в оппозиции к самому себе?
Внутренняя культура и истинное благородство.
И не важно, до скольки считает тот, кого я бы назвала интеллигентом.
Опять же непонятка. А почему Михалков не интеллигент?
Потому что жлоб, скотина и жополиз.
А режиссер хороший. Был.
Внутренняя культура и истинное благородство.
И не важно, до скольки считает тот, кого я бы назвала интеллигентом.
Лесовик примерно это же самое сказал.
Внутренняя культура - это я еще представляю (в общих чертах).
Но вот истинное благородство....затрудняюсь с пониманием.
Благородство - "благой род". О чём это? Куда? Зачем?
А если есть истинное, то есть ещё и ложное благородство?
И чем истинное благородство отличается от внутренней культуры?
Отредактировано Скептик (25.07.2016 20:00:36)
Потому что жлоб, скотина и жополиз.
Жлоб...ну, возможно.
Скотина - никоим образом. Никита Сергеевич - человек.
Жополиз...а если его всё устраивает в Путине - почему он должен лизать чью-то ещё жопу?
Вас напрягает не то, что он лижет, а то, что он лижет не тому.
Лизал бы Бздине (или кто у Вас там главный, я всё время забываю?) - Вам бы нравилось, и Вы бы называли это "истинным благородством".
В одной строке Вы назвали человека жлобом, скотиной и жополизом.
Ах, как нам всем не хватает внутренней культуры, ув. Синьора Кукурулла 
Отредактировано Скептик (25.07.2016 20:01:13)
Жополиз...а если его всё устраивает в Путине - почему он должен лизать чью-то ещё жопу?
Если он интеллигент, то он должен уважительно к себе относиться, а не демонстрировать редкостную продажность. А делает он это не потому, что ему Путин или еще кто нравится, а потому, что выгодно. Также раздражают барские замашки - это уж точно не про интеллигентов.
Если он интеллигент, то он должен уважительно к себе относиться, а не демонстрировать редкостную продажность.
А что такое "редкостная продажность"? Я так понимаю, что он должен был поменять несколько хозяев, чтобы заслужить такую характеристику. А он, вроде, линию держит.
А делает он это не потому, что ему Путин или еще кто нравится, а потому, что выгодно.
Ну а вдруг - совпало? Вдруг и вправду нравится? Вы допускаете вообще, что кому-то может нравится политика, проводимая Путиным, и Путин лично?
Также раздражают барские замашки - это уж точно не про интеллигентов.
А всякие Пушкины-Бунины-Набоковы-Толстые - не интеллигенты, выходит?
Ув.Синьора Кукурулла, а Вахтанг Кикабидзе - интеллигент? Ну, внутренняя культура и истинное благородство имеются?
Или тоже скотина, жлоб и жополиз?
Спасибо.
Отредактировано Скептик (25.07.2016 20:33:40)
А делает он это не потому, что ему Путин или еще кто нравится, а потому, что выгодно.
Ну а вдруг - совпало? Вдруг и вправду нравится? Вы допускаете вообще, что кому-то может нравится политика, проводимая Путиным, и Путин лично?
Также раздражают барские замашки - это уж точно не про интеллигентов.
А всякие Пушкины-Бунины-Набоковы-Толстые - не интеллигенты, выходит?
А что у них были барские замашки?
ВЫ полагаете, что все, что делает Путин Михалкову искренне нравится? Вот прямо-таки все? Тогда я совершенно уверенна, что Вы поклонник фантастики, причем, видимо, ненаучной.
Мари написал(а):
holly написал(а):
Ну, я бы еще добавила особо критическое отношение к любой власти.Таким образом, интеллигент - человек интеллектуальный, занятый творческим трудом, с повышенной рефлексией, чувством собственного достоинства, хорошими манерами и критическим отношением к властям. Как-то так.
А вот не соглашусь. При любой власти часть интеллигенции её поддерживает, а часть находится в оппозиции.Если она ее некритично поддерживает, то это уже Михалков какой-то, а не интеллигенция.
Вы меня извините и не бейте, пожалуйста, но ИМХО Михалков как раз явный интеллигент. И он очень даже СЕБЯ уважает, дай Бог остальным хоть в половину ТАК СЕБЯ уважать! Никаких комплексов. И перед Путиным и прочей властью он, со своей точки зрения унижается не больше, чем вы перед своею собакой, еслми она у Вас есть, или я перед своей кошкой. Он его использует и иногда бросает косточку, причем ощущает себя явно над, а не под. Он к нему снисходит, а не перед ним унижается (по самоощущению), я в этом совершенно уверена.
И при этом, при всём моём к нему резко отрицательным последние 20 лет отношении, он именно интеллигент, увы.
А что у них были барские замашки?
Ну да. Почему бы у бар не быть барским замашкам?
ВЫ полагаете, что все, что делает Путин Михалкову искренне нравится? Вот прямо-таки все?
Я этого не знаю.
Но я не понимаю логики:
- Михалков не интеллигент.
- Почему?
- Потому что ему нравится то, что делает Путин, и сам Путин.
- А почему интеллигенту не может нра...
- А потому, что то, что делает Путин, не может нравится никому. Значит, Михалков подличает.
- Ну вот, нравится же...Михалкову?
- Так он ведь не интеллигент.
- А почему?
...
holly написал(а):
А что у них были барские замашки?
Ну да. Почему бы у бар не быть барским замашкам?
ВЫ полагаете, что все, что делает Путин Михалкову искренне нравится? Вот прямо-таки все?
Я этого не знаю.
Но я не понимаю логики:
- Михалков не интеллигент.
- Почему?
- Потому что ему нравится то, что делает Путин, и сам Путин.
- А почему интеллигенту не может нра...
- А потому, что то, что делает Путин, не может нравится никому. Значит, Михалков подличает.
- Ну вот, нравится же...Михалкову?
- Так он ведь не интеллигент.
- А почему?
...
Михаил Боярский тоже не интеллигент, поскольку пресмыкался перед властью. Никогда ему Охта-центр не прощу. На многое могу закрыть глаза, но, когда обижают Питер, не выношу. Особенно те, кому бы по рождению положено быть его защитником.
Я не против, что кому-то нравится Путин. Мне тоже кое-что из того, что он делает, нравится. Но ведь куча же вопиющих вещей - как можно их не замечать? Не верю. Скорее всего именно подличает.
Да и по поводу барских замашек - очень странный перечень персонажей у Вас получился - особенно Толстой. Я его обычно представляю себе с косой и среди мужичков))). И Пушкин - любитель своей няни. Какие же барские замашки?
Отредактировано holly (25.07.2016 20:57:59)
Мари
Вы меня извините и не бейте, пожалуйста, но ИМХО Михалков как раз явный интеллигент. И он очень даже СЕБЯ уважает, дай Бог остальным хоть в половину ТАК СЕБЯ уважать!
Совершенно согласен с Вами. Михалков - настоящий интеллигент:
https://youtu.be/MY-e4HylYTE
holly
И Пушкин - любитель своей няни. Какие же барские замашки?
Ну к примеру, для решения своих семейных проблем, заложил 200 душ.
За несколько дней до свадьбы, которая была 18 февраля, Пушкин писал П.А. Плетнёву: «Представляю тебе хозяйственный отчет: заложил я моих 200 душ, взял 38000 - и вот им распределение: 11.000 тёще, которая непременно хотела, чтоб дочь ее была с приданым, - пиши пропало, 10.000 Нащокину, для выручки его из плохих обстоятельств: деньги верные. Остается 17000 на обзаведение и житие годич-ное... теперь понимаешь ли, что значит приданое и отчего я сердился? Взять жену без состояния - я в состоянии, но входить в долги для ее тряпок - я не в состоянии. Но я упрям и должен был настоять по крайней мере на свадьбе».
http://f33.ucoz.ru/index/0-496
Ну а няню, конечно любил.
А мог бы и заложить.
И перед Путиным и прочей властью он, со своей точки зрения унижается не больше, чем вы перед своею собакой, еслми она у Вас есть, или я перед своей кошкой. Он его использует и иногда бросает косточку, причем ощущает себя явно над, а не под. Он к нему снисходит, а не перед ним унижается (по самоощущению), я в этом совершенно уверена.
Хороший анекдот есть на эту тему.
Встречаются Михалков и Путин на... ну не важно, на каком мероприятии.
Путин осведомляется у Михалкова о его ближайших творческих планах.
- Фильм "Президент". О Вас, Владимир Владимирович.
- И кого же в заглавной роли видите, Никита Сергеевич?
- Себя.
- А не жалко усы будет, Никита Сергеевич?
- Э-э, Владимир Владимирович, Вы не поняли: усы - не мне придётся брить, а Вам отращивать.
Мне кажется это гораздо больше похоже на ваших религиозных фанатиков/радикалов, а к интеллигенции относится достаточно редко и вообще очень частично и выборочно.
Насчёт наших религиозных фанатиков/радикалов Вы правы с точностью до наоборот. Эти ребята почвенны аж до дальше некуда. Впрочем одна черта их роднит с русской интеллигенцией: уверенность в том, что платить за их почвенность/беспочвенность обязаны другие.
Отредактировано Lesovik (25.07.2016 22:46:53)