Здравствуйте, Александр!
Как-то вы очень скромно прошлись по фантастике. Да, я соглашусь с вами насчет Жюля Верна (как минимум, весь цикл "Капитана Немо") и Уэллса как "базовых", хотя насчет Ефремова вот не уверен. Да и вы сами как-то не шибко на его стороне Хотя Бог бы с ним, пусть будет. Кстати, к "базе" я бы обязательно добавил и "Понедельник начинается в субботу" Стругацких, в некотором смысле первое советское фэнтези . Кроме того, доброе в общем-то воспоминание о "потерянном рае" социализма. Многие мотивы оттуда я регулярно встречаю в ваших сообщениях, даже удивительно, что вы их пропустили. И, на мой взгляд, без американской социальной фантастики никуда не деться, хотя в выборе именно "Пасынков Вселенной" я не уверен. Скорее я бы отнес её к важным концептуальным вещам, как пишет уважаемый Александр. Между прочим, забвение технологий и культурное опрощение в сходных обстоятельствах - научный факт, доказанный современной антропологией (см., например, блистательную книгу Дж.Даймонда "Ружья, микробы и сталь"). Но Хайнлайн-то смоделировал эту ситуацию еще в 1941 году, млин! А вот в "базу" я бы включил "Тоннель в небе" и "Имею скафандр - готов путешествовать", по тем же причинам, что и Жюля Верна. И еще - по причине исключительной "выпуклости", "материальности" его моделей. Впрочем, на конкретных вещах не настаиваю, но Хайнлайн - это база, без которой американскую фантастику 20 века не понять, а она того стоит. Из концептуальных - Шекли, а его "Билет на планету Транай" я бы даже и в базу включил. Кларк, "Космическая одиссея" и "Одиссея-2". Еще из концептуальных, как ни странно, добавил Майкла Крайтона, "Парк юрского периода" и "Стрелу времени". Хотя первую вещь товарищ Спилберг заездил ИМХО. Впрочем, вторую вещь тоже экранизировали, но совсем бездарно, можно не обращать внимания. Еще можно вспомнить "Лабиринт отражений" Лукьяненко, как минимум, за то, что он с пугающей стремительностью воплощается в реальность. Те же Pokemon GO - уже в сущности оно, "глубина".
Но все это так, для поддержания разговора. Спасибо вам с уважаемой Террой за то, что вы его начали, а дальше, наверное, мы вспомним еще много интересного. И не только мы втроем, надеюсь.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

P.S. Прошу прощения за "минус", нечаянно поставил вам его вместо "плюса", а поправить уже нельзя

Отредактировано gandalf (21.07.2016 09:58:17)

Странно - я даже скачала уже и собралась читать вечером.

Спасибо.
Искренне рекомендую.

Экспедиция на Землю.
Сборник англо-американской фантастики
Гаррисон Гарри, Саймак Клиффорд, Азимов Айзек, Шекли Роберт, Каттнер Генри, Кларк Артур, Андерсон Пол, Бредбери Рэй, Старджон Теодор, Лейнстер Мюррей, Уильямсон Джек

Смотрю на это так:
Вам меня благодарить не за что (пока, во всяком случае). Вдруг не понравится?

А мне Вас - уже есть за что.
За доверие, наверное.

Как-то неловко чувствовать себя неучем среди корифеев, но мое чтение фантастики началось с Беляева еще в начальной школе, благо у родителей были почти все его книги.
А еще была такая социальная фантастика Казанцева - "Пылающий остров", а уж Адамова-то с его "Тайной двух океанов"....

Отредактировано Nestor (21.07.2016 19:24:43)

Чепуха, конечно, но читается запоем - Бушков серия "Мамонты". Скачала себе на отпуск - получила удовольствие.
А какое у вас мнение о фантастике нашей общей знакомой Латыниной?

Здравствуйте, Скептик!
Я могу не разделить ваших восторгов, но фуфлом точно не назову. На мой вкус, когда человек не надувает щеки, а честно говорит "читаю это, смотрю то, а слушаю вон то", это, во всяком случае, не повод для осмеяния. Скорее вот как раз снобизм и есть этот самый повод. А приведенную вами книжку, увы, не читал и уже поэтому никогда не отзовусь о ней плохо. Впрочем, и хорошо тоже - не читал и не читал.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Так он и в жизнь воплощается, в отличие от "Матрицы". В принципе технологии Augmented reality - дополненной реальности превращают любое место в Диптаун. Где, например, можно ловить покемонов, как в нашумевшей игре. И еще - как "Понедельник" в каком-то смысле памятник советской эпохе, так "Лабиринт отражений" - памятник эпохе 90-х. Какая она ни была, но она была.

Как способ определения культурности человека - полная лажа, согласен с вами. Но какие-то произведения "растащены на цитаты", стали основой для десятков и сотен культурных клише, как "1984" в мире или "Собачье сердце" в нашей стране. Тоже ведь фантастика, если подумать. Так вот, знание таких книг позволяет в этих клише хорошо ориентироваться. То есть, речь для меня идет об удобстве читателя, а не об удобстве оценивателя. Надеюсь, для уважаемого Александра тоже.

Рекомендую, кстати. Она небольшая совсем, а определённые параллели в этой книжке, написанной в 72 году, с нашей жизнью - усматриваются, ИМХО.

видите ли, если бы Вам очень хотелось стать своим человеком в обществе Эллочек-людоедочек - Вам пришлось бы изучить их жаргон. Вот только зачем вступать в такое общество? Не лучше ли присоединиться, например, к любителям литературы - и тогда Вам поневоле придется узнать и про капитана Немо, и про Гулливера, и еще много про что. Да, это некие "культурные шаблоны", в которых нет даже никакой особой логики и справедливости: смешно сравнивать Жюля Верна с Шекспиром, а вот капитан Немо - вполне сопоставимая фигура с Гамлетом. Тем не менее, это как алфавит - пока не выучите буквы - читать не сможете, пока не усвоите какое-то количество "культурных шаблонов" - говорить о знании культуры и умении ее понимать не приходится.

Это не снобизм, это факт. Человек не может называться сапером, если он не знает, что такое фортификация и взрывчатка - так и здесь.

Отредактировано A_Safin2 (25.07.2016 05:16:27)

Здравствуйте, Александр!
Ваше рассуждение было бы безусловно верным, если бы такой набор и такой язык (если говорить о самих клише) был один. Но имя им - легион. Вот лишь некоторые:
- язык школьной программы (который сейчас и вовсе выродился в натаскивании на тесты ЕГЭ);
- язык "интеллектуальной литературы", очень концептуальной, но, на мой вкус, неудобочитаемой*;
- язык "масскульта", в котором будут доминировать клише из "Звездных войн" и "Чужого", о которых вы писали выше**
- ну и, наконец, бессчетное число диалектов людей, для которых литературоведение - не профессия, но, которые, так или иначе полюбили читать серьезные книги - кто-то Мураками, Турнье и Уэльбека, кто-то - ту же американскую социальную фантастику, кто-то - еще что иное.
Соответственно, при встрече незнакомых людей обмен культурными клише действительно превращается во "взаимное обнюхивание", о котором писал уважаемый Нестор. Я себя ловлю на том же - мой "ближний" круг общения состоит из людей, читавших в общем и целом те же книги. Другое дело, что некневсе*** участники такого обнюхивания используют его для того, чтобы поставить себя выше собеседника, над чем справедливо иронизирует уважаемый Нестор. Тоже своего рода "спорт", если угодно.

*Например, тот же Сартр. Да и большие вещи Кафки я до конца дочитать не могу - давят. Впрочем, в случае Сартра мне могло просто не повезти с переводом
**Кстати, эти убогие на наш с вами взгляд вещи ставят еще один интересный вопрос - мы говорим только о русской литературе и культуре или о мировой? И, например, тот же Крайтон - это масскульт уровня Эллочки-людоедки или все же современная социальная фантастика?
***Калька с somenotall Р.Уилсона - "некоторые, но не все"

С уважением,
Кирилл Скрипкин