КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Мемориальная доска Маннергейма в Петербурге (Ленинграде)


Мемориальная доска Маннергейма в Петербурге (Ленинграде)

Сообщений 121 страница 150 из 834

Опрос

Ваше отношение?
История есть история, пусть висит.

20% - 3
Снять немедленно. Скотство это (с)

66% - 10
Правительству виднее. Ведь это НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО!

0% - 0
Затрудняюсь с ответом. Методички нету.

13% - 2
Голосов: 15

121

Скептик написал(а):

ИМХО - слабое утешение для матери, накормившей перед смертью младшим ребёнком старшего.

Это вообще, конечно, не сегодня началось - растянуть дырку Овертону:

А.И. Солженицын, "Раковый корпус"

Вот так вот испдоволь, потихоньку, какашечкой по шву - и получается следующее:

- Ну да, Гитлер и СС - плохие, спору нет. ("Евреи" - это момент,  пока не позволяющий опустить эту необязательную присказку.)

А потом - цепочка натяжек, вранья, подлости и гнусности, в конце которой - капри, ничтоже сумнящеся озвучивающая на форуме федеральной газеты нехитрую "мысль":

- СМЕРШ хуже СС, потому что расстреливал Евреев в Дробицком Яру в Харькове в 1942 году  

А клака в лице анально сочувствующих (Солитон, Кук, Базилиус, Николя и прочие) - неистово рукопожимают и тиражируют этот бред.
Как же, "Катя" ведь "работала в РГВИА, и лично видела документы"!!!

А потом и присказка про Гитлера отваливается, как хвост у ящерицы.

И остаётся кристально выверенная формулировка сути Второй Мировой войны:

- Руззське ватники со своим поганым Сталиным кровожадно уничтожали Евреев в нацистских концлагерях!!!

А вся остальная война - костюмированное пиротехническое сопровождение к этому Центральному Событию мировой...

Зачем так много слов? Ваша иудрость - излагается кратко:

Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст.

Меж тем окно Овертона - пытаетесь именно и исключительно Вы.

Ведь это именно Вы нанесли на форум эту тему, и являетесь автором львиной доли комментариев в этой теме - пытаясь растянуть ее, тщательно муссируя ее.

Именно Вы это делаете.

Так кто, говорите, пытается расширить овертонову дыру??? Постоянно муссировать подобные вопросы?

Может быть, этим занимаюсь я? Неа - я сразу заявил, что по мне - вопрос никчемен, выеденного яйца не стОит, мне - абсолютно всё равно.

Может быть, эти муссированием занимается наш форум? Неа - это Вы принесли тему, и львиная доля комментариев тут - Ваши.

Может быть, этим муссированем занимается Путин? Неа - он на эту тему вообще не высказывается.

Это - Вы, Скептик, вы (уже с маленькой буквы, обобщенно), пытаетесь расширять. Разжигать.

0

122

Отметим, что я - совершенно не против этой темы в принципе, как и любой темы, любого опроса.

Опрос - проведен, его результаты уже два дня не меняются, других мнений нет, все мнения - высказаны.

0

123

брат по разуму, разве Скептик повесил эту дощечку в Питере? Так кто разжигает-то? И если Путин вдруг не высказывается на какую-нибудь тему, так и что теперь, всем заткнуться и не обсуждать? :D
Вам-то вроде какое дело до здешней дискуссии? Низя штоля? ;)

0

124

frost написал(а):

брат по разуму, разве Скептик повесил эту дощечку в Питере?

?????

Нет - это делал не Скептик. Вероятно - либо местные строители, либо бригада молдаван. Естественно, по заказу этого госучреждения.

так и что теперь, всем заткнуться и не обсуждать?
Вам-то вроде какое дело до здешней дискуссии? Низя штоля?

?????

Почему же не обсуждать? Наоборот - прекрасно обсудили!

7 человек на сайте - считают это решение госучреждения плохим решением. 6 человек на сайте - так не считают. Все эти участники - свое мнение изложили.

А об окне Овертона - рассуждали именно Вы и Скептик.

0

125

Но мой комментарий - он не об этом. Он об высказанном - сегодня ты играншь джаз, а завтра - Родину продашь.

Что я и процитировал, и прокомментировал.

0

126

брат по разуму написал(а):

Естественно, по заказу этого госучреждения.

Какого "этого", по Вашему мнению?

0

127

На мой взгляд, интерес представляет не то, заслуживает ли Маннергейм памятного знака в "любимом" им городе, а то, почему и зачем в этой акции участвовали высокопоставленные российские чиновники.

http://s020.radikal.ru/i708/1606/b2/78cb6de299df.png

Лично у меня ответа нет.

Такой штришок:
Мединский отказался отвечать на вопрос о доске Маннергейму

Москва. 24 июня. INTERFAX.RU - Министр культуры РФ Владимир Мединский не захотел отвечать на вопрос о доске финскому маршалу Карлу Маннергейму, даже не дослушав его до конца.

Корреспондент "Интерфакса" на подходе к прессе Мединского после открытия в Эрмитаже выставки "Византия сквозь века" в пятницу обратился к министру, успев лишь сказать, что "вопрос будет по поводу доски Маннергейму".

Когда фамилию финского маршала услышала пресс-секретарь министра Елизавета Анисимова, она, перебив корреспондента, запретила задавать вопрос. Увидев такую реакцию своего пресс-секретаря, В.Мединский отвернулся от прессы и покинул место общения.

Он ведь прекрасно знает, кто такой КГМ. И в книжке своей об этом писал...

В общем, тёмное дело.

+2

128

frost написал(а):

Какого "этого", по Вашему мнению?

Не имею ни малейшего представления, какого именно - и мне это абсолютно все равно.

Ну, для Вас, идя навстречу, могу предположить, дабы сократить время - администрации президента?

0

129

holly написал(а):

Ну да - "в феврале 18-го года советским правительством Маннергейму была назначена пенсия в размере 3761 рубль, немалые деньги по тому времени. То есть, если называть вещи своими именами, генерал Маннергейм был советским военным пенсионером", - отметил Иванов."

ДЕКРЕТ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ ПО МИНИСТЕРСТВУ ФИНАНСОВ

Прекращается выдача из средств Государственного казначейства пенсий, превышающих 300 руб. ежемесячной выдачи одному лицу или семейству.

В издание общего положения народному комиссару финансов поручается, по выяснении обстоятельств и оснований назначения отдельных свыше указанных размеров пенсий, делать, в заслуживающих уважения случаях, распоряжения о продолжении {213} производства их, но в размерах, не превышающих вышеозначенной предельной суммы.

Председатель Совета Народных Комиссаров
В. Ульянов (Ленин).
Народный комиссар по Министерству финансов
В. Менжинский.
Временный заместитель народного комиссара
по Государственному контролю Эссен.
Управляющий делами Совета В. Бонч-Бруевич.
Секретарь Совета Н. Горбунов.
Выверено по изданию: Декреты Советской власти. Том I. 25 октября 1917 г. – 16 марта 1918 г. М.: Гос. издат-во политической литературы, 1957.

То есть, называя вещи своими именами, Иванов соврамши

Отредактировано Скептик (27.06.2016 09:19:47)

0

130

Yurar написал(а):

взгляд, интерес представляет не то, заслуживает ли Маннергейм памятного знака в "любимом" им городе, а то, почему и зачем в этой акции участвовали высокопоставленные российские чиновники.

Ну, это как раз-то неинтересно совсем.

Государственные служащие - люди подневольные. Заради государственных интересов - и с Брежневым обцелуются, и с Гитлером обручкаются, и флаг России в центре Киева вывесят, и гей-прайд от посягательств будут охранять...

Работа такая...

0

131

брат по разуму написал(а):

Государственные служащие - люди подневольные.

От кого в неволе?

0

132

Флейм перенесен в Компостную кучу, сообщения 810-815.

0

133

Yurar написал(а):

В общем, тёмное дело.

Я бы даже сказал, что тухлое дело какое-то. Вот зачем и кому это надо было, как раз всего за неделю до трагической даты 22 июня. В прошлом году не прокатило, так снова... И тут же рядом гвардейские ленты, "Бессмертный полк", Парад Победы... Это даже не дебилы, хуже.

+1

134

Скептик написал(а):

монета ажно в 2 рубля.

А как к монетке гвоздички с приличиствующем выражением лица возлагать и мимо нее торжественным маршем на 10 шагов дистанции дефилировать?

А к памятнику в Печоры не наездишься.

0

135

Yurar написал(а):

почему и зачем в этой акции участвовали высокопоставленные российские чиновники.

Один из них целый генерал-полковник и тоже российской армии. Может надеется на что?

0

136

тридевятый написал(а):

А как к монетке гвоздички с приличиствующем выражением лица возлагать и мимо нее торжественным маршем на 10 шагов дистанции дефилировать?
А к памятнику в Печоры не наездишься.

Да и 400 тысяч евро принимать такими монетками суетно.

Отредактировано Скептик (29.06.2016 07:44:29)

0

137

frost

holly, если бы финская армия под командованием г-на Маннергейма сидела бы на попе ровно и не участвовала в боевых действиях против СССР на стороне Гитлера, то, возможно, никакой блокады Ленинграда и не случилось бы вовсе

Ну если кому-то и следовало сидеть на попе ровно, так это Красной Армии. И 30 ноября 1939 г., и 25 июня 1941 г.
Не надо было начинать войну с Финляндией ни в 39-м, ни в 41-м.

0

138

frost

holly, а вот у г-на Маннергейма было на этот счет иное мнение, когда он создавал на оккупированной советской территории концентрационные лагеря для НЕфинно-угров (для славян преимущественно). И в этих концлагерях погибли от голода, холода и болезней тысячи советских людей, включая большое количество детей. Точно такой же нацист, как и Гитлер.

В продолжение тезиса "Маннергейм - нацист".
За несколько лет до того, как Маннергейм отдал приказ о заключении части НЕфинского населения в концлагеря, советская власть начала тотальную этническую чистку финнов-инкери. Она, советская власть, довела её до конца. Прямые людские потери - смерть от голода и болезней - 20 тыс. человек.
Эта тотальная этническая чистка была далеко не единственной. Советская власть использовала эту методу в отношении ещё девяти народов - корейцы, немцы,  карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы, общим числом 2 млн. 500 тыс. человек.
Суммарные человеческие потери десяти тотально депортированных народов  составили около полумиллиона человек.
А были ещё и частичные этнические чистки - поляков, западных украинцев...

У Вас нет желания определить советскую власть, как власть нацистскую?
Если - нет, то почему?

0

139

Lesovik написал(а):

А были ещё и частичные этнические чистки - поляков, западных украинцев...

Ещё Евреев вешали на Красной площади. Целых шесть миллионов.
Ога, в белых халатах.
Азохен-мазохен  o.O

0

140

Lesovik написал(а):

Эта тотальная этническая чистка была далеко не единственной. Советская власть использовала эту методу в отношении ещё девяти народов - корейцы, немцы,  карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы, общим числом 2 млн. 500 тыс. человек.

Надо будет маме рассказать, что её "тотально этнически вычистили".

0

141

тридевятый написал(а):

Есть мнение, что железные кресты Карлу Густаву пожалованы в 1918 году
Iron Cross 1st and 2nd Class: 1918

https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Gust … eim#Others

Согласно чешскому источнику Маннергейм получил от немцев  рыцарский крест Железного креста 30 августа 1941 года, а  5 августа 1944 года и Рыцарский крест с дубовыми листьями.

Rytířský kříž Železného kříže obdržel 30. srpna 1941 od Němců maršál Mannerheim a 5. srpna 1944 generál pěchoty Axel Heinrichs. Téhož dne vyznamenali maršála a prezidenta Finské republiky Mannerheima dokonce Rytířským křížem s dubovými ratolestmi.

http://www.reflex.cz/clanek/historie/72331/pred-75-lety-finsko-vyhlasilo-valku-sovetskemu-svazu.html

0

142

Lesovik написал(а):

Согласно чешскому источнику Маннергейм получил от немцев  рыцарский крест Железного креста 30 августа 1941 года, а  5 августа 1944 года и Рыцарский крест с дубовыми листьями.

:rofl:

0

143

Lesovik написал(а):

frost

Ну если кому-то и следовало сидеть на попе ровно, так это Красной Армии. И 30 ноября 1939 г., и 25 июня 1941 г.
Не надо было начинать войну с Финляндией ни в 39-м, ни в 41-м.

Угу. И надо было спокойно смотреть на то, как утром 22 июня финские корабли вместе с немецкими минируют фарватеры в советских территориальных водах. И на то, как отправленные в СССР еще 21 июня финские диверсанты взрывают шлюзы на Беломорканале.

В общем, сидеть на попе ровно нужно Вам. Рассуждайте лучше о войнах с арабами и о пользе белого фосфора.

+2

144

А за какие подвиги Маннергейм получил Железный крест I класса во Второй Мировой войне? Дело-то было до июня 1941 года.

0

145

Внезапно ошиблась площадкой.

Отредактировано fleur (09.08.2017 12:02:09)

+2

146

Еще бы Мединскому выписать  ......

Москва. 1 июля. INTERFAX.RU - Совет по мемориальным доскам при правительстве Санкт-Петербурга признал установку памятной доски финскому маршалу Карлу Маннергейму незаконной, сообщил "Интерфаксу" член совета, депутат Законодательного собрания Алексей Ковалев в пятницу.

    "По моему предложению совет по мемориальным доскам рассмотрел вопрос об установке доски на здании Захарьевская, 22 и констатировал, что данная мемориальная доска установлена в нарушение действующего в Петербурге закона", - подчеркнул он.

    По словам Ковалева, размещение памятных досок возможно только в случае одобрения советом или при наличии соответствующего распоряжения губернатора Петербурга. При установке доски Маннергейму ни одно из условий не было соблюдено.

    "Вопрос рассматривался советом еще год назад, и тогда идея тоже была отклонена", - добавил Ковалев.
    Культура
    24 июня 2016
    Мединский отказался отвечать на вопрос о доске Маннергейму

    Он отметил, что решение о демонтаже незаконно установленных мемориальных досок должен принимать комитет по культуре. В отношении лиц, установивших доску, может также быть возбуждено дело об административном правонарушении.

    Комментарием со стороны комитета по культуре Санкт-Петербурга "Интерфакс" пока не располагает.

    http://www.interfax.ru/russia/516502

0

147

A_Safin2

Угу. И надо было спокойно смотреть на то, как утром 22 июня финские корабли вместе с немецкими минируют фарватеры в советских территориальных водах.

Сочно написано. Так и представляется картинка: ясное летнее утро, финские корабли с гордо развевающимися флагами при всём честнОм народе минируют советские территориальные воды ... звучит музыка Сибелиуса.
В этой мизансцене чего-то не хватает, не находите? Пожалуй, Балтфлота. Чем занимается в это время героический и краснознамённый Балтфлот?

И на то, как отправленные в СССР еще 21 июня финские диверсанты взрывают шлюзы на Беломорканале.

Ай-яй-яй... И много ли шлюзов эти нехорошие диверсанты взорвали? Число назовёте?

0

148

Может Вам что-ндь почитать, не онлайн, так в библиотеке, в универскую пускают не сотрудников и не студентов? Еще можете почитать про вылеты авиации гитлеровской с финских аэродромов, вдруг это Вас духовно обогатит?

Какой-то особенной этической проблемы после утраты Карелии 1939 года не вижу в этом, но было дело, да.

0

149

fleur

Может Вам что-ндь почитать, не онлайн, так в библиотеке, в универскую пускают не сотрудников и не студентов?

Содержание книг Козлова или Мауно Йокипии сильно изменится если их читать в библиотеке, а не в уютном кабинете? Не думаю.
В этих книгах я не нашёл подтверждений выдумок A_Safin2.

+1

150

Lesovik написал(а):

Сочно написано. Так и представляется картинка: ясное летнее утро, финские корабли с гордо развевающимися флагами при всём честнОм народе минируют советские территориальные воды ... звучит музыка Сибелиуса.
В этой мизансцене чего-то не хватает, не находите? Пожалуй, Балтфлота. Чем занимается в это время героический и краснознамённый Балтфлот?

Ай-яй-яй... И много ли шлюзов эти нехорошие диверсанты взорвали? Число назовёте?

http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_02.html

21 июня в 16.15 финская армия и флот начали операцию "Регата" — вторжение на Аландские острова. Эти острова, как уже говорилось, были объявлены демилитаризованной зоной согласно Женевской конвенции 1921 года и договору с СССР от 12 марта 1940 года. За одну ночь с материка на архипелаг на 23-х кораблях были переброшены 5 тысяч солдат с боевой техникой, в том числе 69 орудий. Операцию прикрывали оба финских броненосца. Персонал советского консульства (31 человек) на Аландских островах (в Мараанхамине) был арестован и 24 июня вывезен в Турку.

Еще 14 июня 1941 года три больших германских минных заградителя с грузом мин ("Кобра", "Кёнигин Луиза" и "Кайзер") прибыли в Хельсинки. На следующий день минные заградители "Танненберг", "Ганзаштадт", "Данциг" и "Бруммер" прибыли в Турку. 18 июня в военно-морскую базу Суоменлинна (бывший Свеаборг) в районе Хельсинки прибыли 6 германских торпедных катеров (S-26, S-39, S-40, S-101, S-102, S-103). Вместе с ними пришла плавбаза "Карл Петерс". В тот же день в Турку прибыли еще 6 торпедных катеров (S-41, S-42, S-43,.S-44, S-104, S-105) и плавбаза "Тсингтау" (Циндао). Всего в финских шхерах немцы сосредоточили более 40 судов, среди которых были 7 минных заградителей, 12 тральщиков, 17 торпедных катеров, 4 плавбазы.

21 июня в 22 часа 59 минут немецкие заградители начали ставить минные заграждения (всего 2000 мин) поперек Финского залива, чтобы запереть в нем Балтийский [702] флот. Одновременно три финские подводные лодки поставили минные банки у эстонского побережья, причем их командиры получили приказ атаковать советские корабли, "если попадутся достойные цели". И все это 21 июня!

22 июня с озера Оулуярви стартовали два гидросамолета "Хенкель-115". Через три часа они приводнились на Коньозере в нескольких километрах к востоку от Беломорско-Балтийского канала. С самолетов высадилось 16 финских диверсантов, одетых в немецкую форму. Диверсанты попытались взорвать шлюзы канала, но все шлюзы так хорошо охранялись, что финны даже не смогли близко подойти к ним. 22-24 июня финские самолеты неоднократно вели разведку над территорией СССР. Один из них был сбит в районе Таллина.

Могу лишь повторить: занимайтесь своими кухонными ссорами с арабами. Вам вроде никто пока не советует сидеть на попе ровно при виде арабских террористов и ни в коем случае не бомбить обнаруженные установки для запуска самопальных ракет. Это запредельную наглость нужно иметь, чтобы влезать сюда с "добрыми советами". Ваши советы и Ваше мнение по этому вопросу можно оценить разве что по расценкам прошлогоднего конского дерьма.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Мемориальная доска Маннергейма в Петербурге (Ленинграде)